"ПРЕМА" Как я «лечилась» в специализированной аюрведической клинике доктора Папана.

С аюрведой я была немного знакома: читала книги, ходила в аюрведические салоны в Гоа, внимательно изучала аюрведические сайты и т. д . Этим летом ,после того как моя подруга прошла курс панчакармы в одной частной клинике в Керале, и, значительно пополнила мои знания об аюрведическом лечении ,и я решила подлечиться таким образом. К сожалению, поехать туда, где проходила курс панчакармы моя подруга, не получалось-в моем распоряжении было две недели, а не 24 дня ,как требовалось. И я занялась поисками другой аюрведической клиники, изучила весь Интернет по этому вопросу и наткнулась на привлекательный для меня вариант и по ценам и по обстоятельствам. Подошла со всей серьезностью: Клинику доктора Папана нашла на сайте турагенства «Према» ,о котором читала в Интернете хорошие отзывы. Да и о самой «специализированной клинике доктора Папана» было написано очень сладенько: обещали индивидуальный подход к каждому пациенту ( по лечению),трехразовое питание в соответствии с рекомендациями врача, причем осмотр и консультация должны были быть на русском языке, для меня это было важно,т. к. я не владею английским. Выбор пал на эту клинику еще и потому, что доктор Папан живет и работает в Москве и первую консультацию можно было получить в Москве на самом ,что ни на есть русском языке. По картинкам выложенным на сайте видна была скромная обстановочка (клиника эконом-класса), ну бог с ней,подумала я, главное лечение- его обещали самое аюрведическое. Так же с сайта я узнала, что клиника находиться в 20 минутах езды от «известного пляжа Ковалам», в керальской деревне и выложены фотки какого-то пляжа. Из всей этой милой информации я сделала вывод, что это тихое место, удаленное от шумного Ковалама, у моря ( на сайте не указывалось расположение клиники относительно моря), это даже хорошо, -подумала я,- ведь аюрведическое лечение требует тишины и релаксации. Все еще раз взвесила, изучила - меня все устраивало , если исходить из информации выложенной на сайте «Премы», больше никакой информации об этом месте я нигде не нашла, при покупке путевки в Преме я еще раз про все расспросила- все тип-топ, говорят, доктор- наш друг, все будет хорошо! И пообещали встречу с доктором и ту самую первую консультацию.

Действительно, вскоре мы встретились с господином Папаном, и тут прозвенели первые звоночки: к моему удивлению, доктор Папан не стал утруждать себя консультацией, осмотром , диагностикой, а просто записал все с моих слов, сказал что все передаст своим докторам в Керале и они там все знают и все сделают как надо.
Можно ли купатся и загорать,- спросила я ( во время панчакармы купатся и загорать нельзя).Конечно можно!-радостно сообщил мне доктор. Ну как же так?-растерялась я-Моей подруге не разрешали! После чего господин Папан сообщил мне, что лечение стоит дорого, а в его клинике – это просто отдых! Вот те на! - мне нужно лечение, отдохнуть я могу и в Гоа!! НО… путевку я уже купила. И, зачем, Папан пригласил меня на ,так называемую консультацию, консультации никакой не было, свои проблемы я могла бы изложить и по телефону. Я думаю, что для того чтобы продать мне аюрведическое средство- хорошее аюрведическое средство, все дело в цене- у Папана оно стоит - 900 рублей, в Керале – 46 рупий (30 рублей)-выгодный бизнес.

Наконец, пришло время отлета в Индию.
К счастью, первые две недели мы замечательно провели в Гоа с сыном ( так было запланировано ), потом он улетел домой, а я в «специализированную клинику доктора Папана» на лечение. Перед вылетом из Гоа в Кералу , я позвонила господину Папану ,чтобы сообщить рейс и время прилета. Господин Папан поинтересовался поеду ли я из аэропорта до его «клиники» на моторикше, мол там недалеко ехать . У меня столбняк… и я уже четко пониманию, что господин Папан собирается экономить на мне где только сможет… . и скорее всего это только цветочки –ягодки впереди! Ехать на моторикше я отказалась . Бесплатный трансфер Папан обязан был предоставить (эта услуга входила в стоимость путевки), ну кому придет в голову, что за вами в аэропорт приедет моторикша и будет трясти вас 15-20 км по пыльной и душной дороге?
В аэропорт за мной приехала машина с кондиционером, но… опоздали на полчаса. Полчаса я сидела на своем багаже и думала., что же мне делать? Надо было кому-то позвонить- но я не говорю по- английски, а они не понимают по- русски. Звонок Папану в Москву мог лишить меня всех денег на телефоне и, следовательно, возможности звонить.
Эти полчаса были очень долгими, до сих пор не пойму, что мешало им приехать вовремя: в » клинике» пациентов не было, ехать полчаса, время прилета знали (плюс время на получение багажа), пробок никаких!...
Наконец, передо мною нарисовался парень, он выразительно смотрел на меня и держал в руках перевернутую кверх ногами табличку с моим именем. Я тупо уставилась на табличку, наконец он догадался ее перевернуть и я, прочитав свое имя, облегчено выдохнула… Так начался мой аюрведический отдых в «специализированной клинике доктора Папана».
С самого начала моего знакомства с «клиникой» все оказалось не так пасторально ,как изложено на сайте Премы. Приехали мы вовсе не в керальскую деревню, а в пригород Тривандрума.. Этот двухэтажный дом действительно оказался недалеко от аэропорта, как раз под маршрутом взлета и посадки самолетов, со всеми вытекающими из этого последствиями, всего два факта: названия авиакомпаний на самолетах вполне можно прочитать на сделанных мною позже фотографиях, самолеты летали два раза в час .Так что
тихим ,.располагающим к релаксу и аюрведическим продцедурам это место не назовешь и не только из-за самолетов, но и из-за огромного скопления различных домов, коттеджей, домиков и домишек вокруг: сверху, снизу, под, сбоку, подбоком ( с точки зрения европейского человека - слишком тесно и слишком много).И , конечно же, с индийским народом кругом –какой уж тут покой. Какафония стояла с 6 часов утра и до 10-12 ночи.
Побудка населения начиналась в 6 часов утра включением веселой индийской песни сразу во всех темплах ( индуистких храмах). А темплы в Керале везде, на каждом повороте , перекрестке и много- как мне объяснила сотрудница Премы- Нина ( позже, когда я высказала свое возмущение ), что Индия глубоко религиозная страна и надо понимать куда вы едете. В таком случае, товарищ Нина (сотрудница Премы) задача порядочного турагенства сообщать клиентам правду, а не писать на сайтах туфту, далекую от реальности. Так, например, про данный объект следовало написать следующее: " милый двухэтажный домик, со скромной обстановкой внутри, расположенный в густонаселенном пригороде ТРивандрума, в пяти (а может и больше) км от моря, даст вам возможность на своей шкурке прочувствовать жизнь, не самого бедного, индийского населения и все увидеть и услышать своими глазами и ушами , с утра и до ночи наслаждаться индуистскими религиозными песнопениями и прочими природными и не природными звуками."
Пожалуй, такой текст может заинтересовать этнографа, но…причем здесь аюрведа - более неподходящего места найти трудно ( ну если только в самом Тривандруме). Добавим к этому ,что этот милый домик расположен еще между двумя дорогами: одна соединяет Тривандрум и аэропорт с Коваламом и далее идет на Каньякумари, другая –Тривандрум и далее идет в штат Тамиланд на Каньякумари.
Но и это еще не вся правда. .Керальское население готовит еду на кострах (сжигает пальмовые листья), население большое, кушать хочется всем уж как минимум три раза в каждом доме, а домов, как я уже отмечала, много. Дышать нечем, сплошной дым, добавьте к этому влажность и соответствующие температуры….Если бы рядом было море- ветер уносил бы дым и приносил освежающий морской воздух, но увы.. даже ветра нет.
Обидно за нашего русского человека, который пахал весь год, собрал деньги на отдых ,решил подлечиться в аюрведическом крае- Керале и, прочитав на сайте Премы про этот очаровательный уголок (или поведясь. на рассказы самого господина Папана ), мечтал все дни перед поездкой о теплом море, солнечном пляже, о прекрасном аюрведическом массаже и релаксе под шум прибоя., приехал ….и получил какафонию вместо шума волн, дымный смок вместо свежего морского воздуха, до пляжа надо трястись на моторикше минут 15-20 по пыльной дороге. Да и , к большому сожалению, прославленный Ковалам меня сильно разочаровал- это не Гоа!- очень грязно, утрамбованный песок и много-много индийского народа, проявляющего сверхвнимание к светлокожим (особенно женского пола). Получить удовольствие от купания и загорания так и не удалось . После нескольких неудачных попыток найти спокойный уголок где я могла бы с часок покупаться и позагорать, я вообще перестала ездить на море ( а для меня отдых на море, но без моря- не отдых).
Если бы можно было спрятаться от шума и дыма, закрыть двери, окна, включить кондишн, то может быть я смогла бы перекантоваться от массажа к массажу за чтением книги, но разве в Керале в декабре можно сидеть за закрытыми дверями без кондиционера ? (его там и нет). Это невозможно, да и дым от костров просачивается, надо его выгонять. Да и сама постановка вопроса- разве это нормально?- приехать на аюрведическое лечение ( по версии господина Папана-отдых) и все время терпеть неудобства, приспосабливаться, перекантовываться и считать дни до отъезда, до аюрведы ли тут .Попробовав такую аюрведу, на всю жизнь отобъешь к ней охоту.
Теперь о аюрведическом лечении. Вечером, в день моего приезда, меня навестила госпожа Шриледж, которая, как выяснилось, является компаньоном доктора Папана и аюрведическим врачом. То есть, это не совсем клиника Папана, а Папана- Шриледж. Доктор Шриледж что-то у меня спросила на непонятном мне английском, я что-то ей сказала на непонятном ей русском- в общем пообщались. Померила давление, пощупала пульс ,дала два флакончика с таблетками– на все ушло минут 30, доктор спешила: на улице ее ждали муж и ребенок. В следующий раз я ее увидела через неделю.
А я осталась с двумя молодыми людьми: он и она, они называли себя аюрведическими терапевтами ( я так поняла). Они вообще ни слова не знали по-русски (доктор Шриледж знала несколько слов), а я знаю пару слов по-английски- но надо как-то общаться, как-то и общались .
Как только мы познакомились, они мне предложили поехать в Ковалам покушать в ресторане, я выпучила глаза, побежала за ваучером и долго тыкала пальцем в строчку ,где написано ,что мне в «клинике» обязаны предоставить аюрведическое питание, согласно лечению, причем 3 раза в день. Когда ,через какое-то время до них это дошло, на них напала оторопь, когда они наконец из нее вышли, то объяснили мне, что они готовят только вегетарианскую еду. Отлично,- говорю- меня это вполне устраивает. Опять заволновались- мы не знаем, что вы любите, говорят. Причем тут что я люблю,-подумала – на сайте черным по белому написано, что будет трехразовое питание в соответствии с лечением, назначенным врачом, а теперь это аюрведические терапевты спрашивают меня же как меня кормить ( мою подругу в другой, настоящей клинике никто не спрашивал, что она ест, а кормили по назначению врача) . С дуру сказала, что я буду есть, то что едят они. Пару дней была все время голодная, потом они как –то приспособились, но все , увы, сводилось только к рису с разными острыми соусами – две недели на этом не просидишь. Питание чрезвычайно однообразное и всего одна тарелка : одна тарелка риса с соусом, один бокал (!) каши. Я действительно вегетарианка, но и мне этого не хватало – покупала в магазине мюсли, больше нечего было. Правда я не сильно переживала по поводу еды, ну ,-думаю- похудею – хорошо! А мужика таким способом не прокормить.
Спрашивается, как же они кормили других ,которые жили здесь? А решалось все очень просто. Оказывается, все кто здесь был до меня, жили и «лечились» по следующей схеме. С утра ,получив свою порцию тритмента, то есть лечения ( а проще сказать массажа), садились в моторикшу и чесали в Ковалам, где наконец-то могли поесть. Дело в том, что до массажа желательно плотно не есть, ну там фруктик, сок ,а вот после тритмента нужно поесть и лечь СПАТЬ ! Но в «клинике» доктора Папана нарушаюся абсолютно все каноны аюрведического лечения: а именно- до лечения не есть, после лечения- прием аюрведической, согласно лечению ,пищи, затем часа два отдых и сон (А не трястись на моторикше, есть далеко не аюрведическую пищу в прибрежном ресторане, загорать и купаться после этого). И это все Папан называет «специализированной клиникой»! Интересно, специализация то в чем, в полном отходе от настоящей аюрведы ( за исключением массажа),к слову сказать, все лечение в данном месте сводится к полутора- или двухчасовому массажу в первую половину дня и двум-трем коробочкам лекарства.
Когда я разговаривала по телефону с Папаном и говорила о шуме, дыме, отсутствии моря и т. д., Папан сказал,что за те деньги ,что я заплатила мне дали все: лечение, хорошие условия проживания, хорошее питание. Что ж посмотрим. Я заплатила за две недели 1005 $. О питании я уже говорила, могу добавить, что когда попросишь (!) приносили свежевыжатые соки и фрукты. Попросила чтобы приносили утром до массажа и что-то вроде полдника. Ела я весьма скромно: рис, соки, фрукты это 300 рупий в день ( я ориентируюсь на цены в Гоа, а в Гоа- дороже), лечение- хороший аюрведический массаж стоит в Гоа от 1000 рупий, массаж с широдхарой-1800, ну а стоимость жилья (аренды) определяется расстоянием до моря и удобствами. На таком расстоянии до моря ( а также аптек, лавочек, магазинов т.д.) в Гоа это вообще никому не нужно, ну разве что тому, кто в Гоа работает, например наш экскурсовод жила в двух км от моря в деревне за 270 рупий в день. Ну кому в Гоа понадобится двухэтажный дом с весьма скудной мебелью, горячей водой ,льющейся не из душа, а из одного из двух кранов, расположенный в густонаселенном ,шумном, дымном месте, в пяти км от пляжа, моря и покупок? Никому. Да и сюда люди попадают по заблуждению. Знай наверняка в каком месте находится эта клиника и прочие особенности, я бы и пяти минут не думала ехать мне сюда или нет. Это просто развод на аюрведу. Это бизнес доктора Папана, а для тех, кто сюда приехал- в пустую потраченное время. Меня правда уверяли, что все остальные остались довольны. Что ж ,.если такие найдутся, напишите, адрес оставлю.
Я заканчиваю. А было ли что-то хорошее? Да. Хорошее – это люди, с которыми я жила, все время общалась, которые изо всех сил старались поднять мне настроение. Я уже говорила, что жила в этом доме я с двумя молодыми людьми, которые составляли весь обслуживающий персонал. Девушка делала массаж, готовила, убиралась; молодой человек помогал ей в чем-то, а также сопровождал меня, если я куда-то выезжала. Не имея возможности нормально общаться ( из-за языкового барьера), мы все же научились понимать друг друга по глазам и жестам .Добрые, заботливые ,внимательные. Все что они могли для меня сделать – они делали, но не в их силах было сделать воздух чистым , а шум меньшим.
Уехала я раньше срока .Доконал меня фестиваль. На католическое рождество, на три дня во всех темплах открылся фестиваль. Фестиваль- это когда музыка орет во всех темплах с 6 часов утра и до 11-12 часов ночи без перерыва, то есть НОН-СТОП! Не просто играет, а каждый Темпл включает свою музыку как можно громче, выносятся за ворота мощные колонки и т.д. А рядом с « клиникой» находилось два Темпла… Даже вспоминать не хочется.
Если бы не две недели в Гоа, отдых был бы безнадежно испорчен. Кстати, наш отдых в Гоа, в этом году ,я организовала с помощью русской турфирмы, работающей в Гоа для русских туристов- «Россиянки», и ни на секунду об этом не пожалела .Через «Россиянку» забронировали часный отель, ездили с ними на различные экскурсии, в том числе и на три дня ( в Хампи, Бадами,Малый Тибет), они же мне и билет покупали до Кералы. Работают честно: фуфло не рекомендуют и не продают, что на сайте читала, то и было. Всегда можно было обратится к ним, с любыми вопросами и проблемами –никогда не отказывали в помощи. Очень тепло и уютно было отдыхать в Гоа под крылом «Россиянки». А вот вышеупомянутая «Према», которая и продала мне сюда путевку, мои жалобы по поводу шума и дыма сочла чрезмерными и посоветовала « с такими нервами отдыхать в клинике неврозов в Москве, а не ездить в религиозную и густонаселенную Индию» ,но и это еще не все -они (Папан плюс Према) взяли с меня расписку, что я не имею претензий к обслуживанию, питанию, лечению. Очень боялись, что я потребую деньги или часть за неиспользованные дни.
После того,как я целый день слушала орущую со всех сторон индийскую музыку, я поняла, что больше не хочу НИКАКОГО аюрведического тритмента- скорее бы убраться отсюда. Я позвонила Папану и потребовала, чтобы он либо нашел для меня тихое, спокойное место, либо поменял мне билет на ближайшие дни. Место в самолете нашлось, но за смену билета надо было заплатить 100 евро. Я платить наотрез отказалась: я уезжала раньше срока и еще должна платить?! Тогда они сказали, что если я подпишу такую бумагу, то Папан оплатит смену билета … Вот такое симпатичное турагенство «Према» работает в Москве…
Кстати, Папан реализовал свою розовую мечту - до аэропотра меня трансферили на моторикше. По-видимому это ноу-хау господина Папана. Никогда прежде мне не приходило в голову спрашивать а в каком виде будет предоставлен трансфер: на оленях, на собаках, на велике...Теперь обязательно буду интересоваться, да еще в ваучер это необходимо вписать. Только ваучер и спасал.
Ну, а я , через день, абсолютно счастливая, что этот дурдом закончился , в полупустом самолете летела в Москву !

Kolchan : Это было бы прямым нарушением законодательства.

... в случае, если бы в договоре говорилось о реализации турпродукта.
Но что-то мне подсказывает, что договор составлен на порядок хитрее.

Думаю, топикстартер это прекрасно знает и понимает, именно поэтому ограничивается эмоциями и "не замечает" нашего вопроса.

Подождем конкретики.

Kolchan : Вы зря на всех обиделись.

Ну почему - зря? Человек пришел с ясным пониманием того, кто виноват в его бедах, с простой и прозрачной картиной мироустройства. А ему начинают объяснять, что все не так просто, и что солидарную ответственность с обидчиками должен нести и сам автор. И, как минимум, должен думать "до", чтобы не жалеть "после". Кому такое понравится?

Pingvin777 : Очень тронута таким пристальным вниманием к моему отзыву с Вашей стороны, пока знакомилась с анатомическим разбором меня не покидало ощущение, что вы работаете в "Преме".

Если бы все предположения о том, что я работаю в той или иной турфирме, оказывались бы правдой, то я, будучи сотрудником десятков компаний, зарабатывал бы миллионы.

Pingvin777 : Согласна с тем,что "Према" всего лишь разместила информацию, предоставленную господином Папаном. Я тоже размещаю информацию, но только свою - выстраданную. Косвенно Вы говорите,что "Према" имеет право размещать непроверенную информацию.

Турфирма должна размещать достоверную информацию. И если информация достоверная, то не так уж и важно, кем и как она проверялась, и проверялась ли вообще.
Технически у турфирм нет возможности ЛИЧНО проверить всю информацию. Именно поэтому описания на сайтах зачастую выглядят такими расплывчатыми и не содержат конкретики. Именно поэтому описание данной клиники на сайте "Премы" такое скупое. Зато оно не содержит вранья.

Pingvin777 : Турагенство продает тур в "специализированную клинику",которая таковой НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, даже по словам самого доктора. А скажите мне, пожалуйста, тот,кто покупает этот тур об этом знает?

Словосочетание "специализированная клиника" - совершенно неконкретное и ничего не означающее. Любая клиника, которая на чём-то специализируется, может называться специализированной.

На сайте перечислены такие "показания для прохождения курса лечения": "Псориаз, рассеянный склероз, паралич, артрит, атеросклероз, различные спортивные травмы и многое другое".
Теоретически можно считать, что эта клиника специализируется на указанных заболеваниях.

Pingvin777 : Увы! вранье есть и оно принципиальное."Према" позиционирует это место как "специализированная аюрведическая клиника", которая таковой не является.

Указывая в заголовке "Специализированная клиника", сотрудники клиники и турфирмы хотели сказать, что это именно клиника, специализирующаяся на аюрведических процедурах, а не отель на берегу, в котором помимо теннисных кортов, тренажерного зала, двух бассейнов и бара, есть ещё и аюрведический кабинет.

Вы поняли термин "Специализированная клиника" по-своему. А между тем, он ничего такого не означает. И если обман сотрудников турфирмы заключается только в этом словосочетании, то я вообще не понимаю, о чём речь.

Pingvin777 : Привлекательность заключалась не только в цене, главное -это аюрведическое лечение.

На сайте «Премы» написано, что в клинике имеются следующие "Курсы лечения":
- Программа омоложения
- Программа очищения организма
- Программа 'Стройная фигура'
- Программа красоты.
Написано так же, что лечение заключается в приёме лекарств и в массаже, и сопровождается медитацией и йогой.
ИМХО, из указанного уже можно понять, насколько серьёзное лечение предлагается данной клиникой.

Pingvin777 : КУпаться и загорать не рекомендуется после массажа, а вот с утра,то есть до массажа можно -это первое. К тому же море можно использовать и по-другому:на море можно смотретьи любоваться, морским воздухом можно дышать и наслаждаться и,наконец по берегу моря можно просто гулять и все это совмещать.

Согласен, близость моря можно использовать разными способами.
Но на сайте "Премы" написано:
"Новая клиника эконом - класса находится в кералийской деревне, в 20 минутах езды от самого популярного пляжа Ковалам".
То есть Вы изначально знали, что моря рядом не будет. Никто Вам его и не обещал. Тогда о чём вообще речь?

Pingvin777 : Естественно меня сильно напрягло сообщение о том,что это не лечение, а отдых. Фишка в том,что и отдыха там тоже нет, как нет и "аюрведического питания согласно лечению" (кстати указанного на сайте).

Понятие отдых - расплывчатое.
А фишка по поводу "аюрведического питания согласно лечению" заключается в том, что на сайте нет ни слова про аюрведическое питание. Там указано, что в стоимость входит просто "3-разовое питание по назначению врача".
Вы даже сейчас, спустя столько времени, пытаетесь фантазировать и по-своему трактовать информацию, изложенную на сайте.

Pingvin777 : Мне очень не по душе,что вы столь придирчиво разобрали каждую мою строчку. Я думаю,что Вы не правы - мы погрязаем в дрязгах.
Моей целью является изложение моего опыта пребывания в данном месте.

А мне кажется, что подробный анализ изложенной информации поможет дать более объективный взгляд на ситуацию.
Если бы Вы просто описывали Ваш опыт пребывания, и перечисляли, что понравилось, а что - нет, то у меня бы не возникло никаких вопросов.
Но Вы рассказываете о том, что действительность отличалась от того, как Вы себе представляли этот отдых, и обвиняете в этом сотрудников турфирмы. Вы делаете выводы о том, что сотрудники фирмы Вас обманули. А я просто пытаюсь понять, был ли на самом деле обман, или Вы просто даёте волю эмоциям и хотите переложить на кого-нибудь ответственность за свои несбывшиеся мечты.

Pingvin777 : Вам ведь понравилась информация на сайте,не так ли?

Нет, не понравилась. Я бы в такую клинику эконом-класса ни за что бы не поехал. Я привык критично и скептически относится к любой рекламе, и не поддаваться эмоциям.

Pingvin777 : А ведь у меня была только эта инфа, заверения Папана ,что" все были и всем нравится", заверения "Премы",что все будет в порядке - доктор их друг

Вас возможно в чём-то обманул сам доктор - в это я готов поверить. Но не сотрудники турфирмы. Доктор Папан действительно может быть их другом. Но это не даёт гарантию того, что Вам обязательно всё должно понравиться в этой клинике.

Pingvin777 : Видите ли, на сайте речь идет о керальской деревне. Домик же находится в местечке ПАчули,будьте добры,посмотрите на карте- это пригород Тривандрума,под самолетной трасой, между двух дорог и т. д. ( об этих тонкостях лукаво умалчивается ).Как вы считаете:тишина в керальской деревне и тишина в пригороде это одно и то же. А вы какой бы вывод сделали?

Я не нашёл на карте местечко "Пачули". Но скажите, чем отличается понятие "местечко" от понятий "деревня", "посёлок", "селение"?
Тот факт, что деревушка (местечко, посёлок) находится в пригороде какого-то города не меняет её статус.
Аэропорт Тривандрума, кстати, находится на самом берегу. И если клиника находилась под самолётной трассой, то Вам не 20 минут до пляжа надо было бы ехать, а пять минут пешком.
Тишина в керальской деревне, находящейся далеко от города, и тишина в керальской деревне, находящейся в пригороде - это, конечно же, не одно и то же. Но НИКТО НЕ ОБЕЩАЛ ВАМ ТИШИНЫ, ни полной, ни частичной!
На сайте турфирмы не идёт речь о "глухой керальской деревне". Нигде не написано, что клиника находится в тихом уединённом месте.
Вы сами посчитали, что аюрведическая клиника должна находиться в тихом месте. И рассчитывали на это. Однако ваш расчёт на тишину был ничем не обоснован.
Видимо, у доктора Папана другая точка зрения на необходимость тишины при аюрведическом лечении. Но при чём тут обман?

Pingvin777 : Отвечаю. Католиков в Тривандруме очень мало. Керала -это индуизм.

Отвечаю. Общее население штата Керала составляет около 31,8 млн. человек, христиан насчитывается около 6 млн. человек, и большинство из них — католики.

Pingvin777 : Как же Вы такой въедливый и внимательный не заметили,что в тексте я пишу об индуистских темплах!

Да, не заметил. И на старуху бывает проруха.

Pingvin777 : Очень жаль,что понимание Аюрведического лечения у доктора аюрведы сильно отличается ( не от моего),а от общепринятого.

Действительно, жаль.
Но при чём здесь сотрудники турфирмы?

Pingvin777 : А у меня к Вам простой вопрос. Почему на сайте не указано что "клиника" находится в пригороде Тривуандрума,что до МОРЯ(!),ресторанов и т.д. - 5 км,и чтобы доехать надо платить 100 рупий в одну сторону,сто рупий в другую.Там ведь не сказано,что в этом Коваламе будет вам и море и все остальное, но не ближе (!), что выйти некуда,что кругом ничего кроме множества индийских домов. Ответ то тоже очень прост: Ну какой дурак это напишет,если хочет чтобы сюда приезжали.

Абсолютно верно.
На сайте содержится РЕКЛАМНАЯ информация, которая размещается исключительно для привлечения клиентов. И Вы сами это прекрасно понимаете.
На сайте действительно не должно быть указано, сколько надо платить за мото-рикшу, и какое расстояние до ближайшего ресторана с европейской кухней. Если бы на сайте было написано, что море рядом, а вокруг клиники множество отличных ресторанов, то это было бы очевидным обманом. Но этого ведь нет?
Рекламная информация на сайте не содержит вранья. Цель этой информации - не предоставить туристу исчерпывающую информацию, а заинтересовать его в покупке тура. В этом нет никакого лукавства.

Вернёмся на секунду к моему примеру. Скажите, а как Вы думаете, обязана ли турфирма описывающая на своём сайте тур в Каир сообщать, что "каждое утро в пять часов Вам будут досаждать крики сразу нескольких муэдзинов, созывающих правоверных на молитву сразу с нескольких ближайших минаретов с помощью громкоговорителей"?
Или фирма может исходить из того, что турист, отправляющийся в мусульманскую страну, должен знать подобные вещи?
Имеют ли сотрудники турфирмы не знать обо всех местных религиозных и культурных фестивалях, которые проходят в каждом штате Индии? Разумеется, имеют.
Нарушаются ли права потребителя тем, что его не предупредили о трёхдневном индуистском фестивале? Нет, не нарушаются.
Виноваты ли сотрудники турфирмы в том, что индусы отмечают свои праздники шумно, весело, с плясками и громкой музыкой? Нет, разумеется, не виноваты.
Прав ли доктор Папан, что организовал свою "клинику" в густонаселённом районе? Наверное, нет. Хотя, у разных людей, могут быть разные мнения по этому поводу.

Pingvin777 : Я вам благодарна,за то,что вы считаете,что шум ,задымленность,скученность,религиозность,многолюдность - все это имеет место быть рядом с этим домиком и это нормально.Дело за малым - надо все это поэтично описать в разделе,посвященным клинике на сайте Премы". Опять же, для объективности.

Реклама не может быть объективной.
Информация о многолюдности и шумности не поможет продать тур. Поэтому эту информацию никогда не станут включать в рекламу.

Pingvin777 : Я не увидела в Вашем анализе объективности. Ну, да бог Вам судья.

А я не увидел объективности в Вашем отзыве. Дело житейское.
Но, может, две необъективности при сложении дадут более или менее объективную картину?

Pingvin777 : Я не увидела в Вашем анализе объективности. Ну, да бог Вам судья.

Вы знаете, я уже достаточно долго читаю комментарии Silvera на данном форуме. И не только в этой теме. И могу сказать, что вот в необъективности его ни разу уличить не получалось. И сейчас, он действительно, объективно прокомментировал все ваши жалобы и недовольства. Если бы вы и правда хотели донести о плохом лечении в клинике, то информацию надо было излагать по-другому, тогда и реакция была бы другая. Просто я лично не увидела фактов, подтверждающих что сотрудники ТА сознательно ввели вас в заблуждении относительно уровня отдыха. Вы представили себе один уровень, а получили другой, потом видимо начали обвинять сотрудников и нарвались на непонимание.

Вы зря на всех обиделись.
Люди пытались лишь объяснить Вам, в чём отличие между турфирмой и клиникой и что претензии Ваши к клинике, а не турфирме

Я не обиделась, а вы наверное не с самого начала читали,так как я уже писала четко свои претензии к турфирме. Как минимум
- размещение информации не соответствующей действительности,например это место не может позиционироваться как аюрведическая клиника.

цитата

Да и про клинику Вы чересчур плохо пишете. Вам же честно сказали "эконом". Я бы ничего другого и не ожидал, если в рекламных материалах вижу это слово. Если цена вопроса 100-200 долларов за неделю (я здесь только эту цифру нашёл), странно чего-то большего ожидать. Ведь вежливые были, старались...

Опять же в самом отзыве я писала цены, повторю для Вас: 1005$ за 14 дней, я находилась там 10 -11 дней -и это очень много, а стоимость не такая уж и эконом (с учетом питания ими предоставленного, трансфера на моторикше,короче эконом она потому,что на тебе потом все время экономят)

для Kolchan:

Цитирую дословно фразу с сайта.

"Расположение и специализация: Новая клиника эконом - класса находится в кералийской деревне, в 20 минутах езды от самого популярного пляжа Ковалам. В двухэтажном уютном здании проводится лечение по методам традиционной индийской медицины, насчитывающей тысячелетия. Доступные цены, дипломированные врачи и незабываемая атмосфера гостеприимств - вот особенности этой клиники. Теперь не надо переплачивать за квалифицированные процедуры. "

Спасибо за предоставленную возможность.А на самом деле.Двухэтажный дом находится в густонаселенном, очень шумном и задымленном пригороде Тривандрума,действительно в 20 минутах от моря,пляжа,магазинов и прочее.Рядом нет ничего,кроме многочисленных индийских построек. Кроме того, недалеко находятся две дороги. Здание действительно уютное, но только снаружи.Внутри - смотрите на сайте. Особенные аплодисменты фразе - "Теперь не надо переплачивать за квалифицированные процедуры".

цитата

"В стоимость включено: проживание в клинике-отеле, 3-разовое питание по назначению врача, процедуры по программе, лекарственные средства, консультация у врача на русском языке / первоначальную консультацию можно получить перед поездкой в Москве/, встреча/проводы аэропорт Тривандрум - клиника-аэропорт, мед. страховка.

Вы наверное не поняли: питание не предоставлялось. Сначала мне предложили кушать в ресторанах в Коваламе ,следовательно за мой счет (!),я сказала ,что в ваучере написано трехразовое питание, а на сайте-"3-разовое питание по назначению врача", поэтому кормите меня. Короче,если вы и сейчас ничего не видите, поясняю - никакого питания по назначению врача не было, а какое было (и то по моему требованию) - читайте в отзыве.
цитата

консультация у врача на русском языке первоначальную консультацию можно получить перед поездкой

Нормальной консультации не было. В Москве Папан просто записал мои диагнозы С МОИХ СЛОВ. В "клинике" - читайте в отзыве - я писала какая была консультация. И про встречу,проводы я уже писала.
ВЫ по-прежнему считаете, что все в порядке с этой "специализированной клиникой"?

для Kolchan:
Зря Вы дальше не процитировали, там много что красивого написано, что-то про йогу и медитацию,про тщательно проведенное обследование, пульсовую диагностику...

Все прочитала, очень интересно. Получается так: если я что-то ожидала,но не получила - Дорогая у вас больное воображение! Если что-то обещают на сайте , но не предоставляют - Дорогая это же реклама! Не будь такой прозрачной!

Таким образом, все косвенно или прямо признали,что на сайте "Премы" дана реклама ( следовательно она может не соответствовать действительности). Ч.Т.Д. Именно об этом я и пишу - о несоответствии.

Pingvin777 : Как минимум - размещение информации не соответствующей действительности,например это место не может позиционироваться как аюрведическая клиника.

Это исключительно Ваше мнение. А кто-то может ответить Вам, что любая клиника, созданная для аюрведического лечения, и в которой доктора проводят аюрведические процедуры, называется аюрведической клиникой.
Другое дело, что, по Вашему мнению, лечение, которое Вам предоставили, было далеко от канонов Аюрведы (в том виде, в котором Вы это себе представляете). Но даже если предположить, что уровень лечения в этой клинике действительно был невысок, то это всё равно не лишает её возможности называться аюрведической клиникой.

Pingvin777 : а стоимость не такая уж и эконом (с учетом питания ими предоставленного, трансфера на моторикше...

Трансфер, по-моему, был всё-таки предоставлен на автомобиле с кондиционером.

Pingvin777 : А на самом деле.Двухэтажный дом находится в густонаселенном, очень шумном и задымленном пригороде Тривандрума,действительно в 20 минутах от моря,пляжа,магазинов и прочее.Рядом нет ничего,кроме многочисленных индийских построек. Кроме того, недалеко находятся две дороги. Здание действительно уютное, но только снаружи.Внутри - смотрите на сайте.

Вот я и пытаюсь понять, что конкретно в приведённом описании является вымыслом или ложью.
Тот факт, что местечко Пачули на сайте названо деревней? Но это мы уже обсуждали. Местечко, деревня, посёлок... Какая разница? Главное, что это самостоятельная территориальная единица - маленькое селение. Где находится эта единица (в пригороде, или в отдалении от городов) - на сайте действительно не указано. Но ведь нигде не указано, что это уединённая тихая деревня. Нигде не написано, что местных жителей не будет поблизости. То есть Вас никто не обманывал.
Вот если бы Вы спросили сотрудников турфирмы о тишине, и они пообещали бы Вам, что деревня будет находиться вдалеке от всех местных жителей, то это был бы обман. Но Вы не задавали таких вопросов, не уточняли информацию, а просто ни с того, ни с сего решили, что там должно быть тихо. А когда это оказалась не так, Вы решили обвинить во всём сотрудников турфирмы. Однако они Вас не обманывали, ни устно, ни письменно.

Может ложность информации заключается в том, что рядом не было магазинов? Но разве Вам их кто-то обещал?
Кстати, а местные жители где покупают продукты и одежду, если от этого "густонаселённого" района до ближайших магазинов 20 минут езды???

А, может, Вам кто-то из сотрудников сказал, что Вы будете жить на самом берегу, и что просто до оборудованного пляжа 20 минут? Нет. Вам такого не обещали ни на сайте, ни устно.

Отсутствие дорог тоже никто не обещал.
Те или иные дороги есть практически около любого отеля. Но об этом никто и никогда не пишет на сайтах.

Вы пишете: "Здание действительно уютное, но только снаружи. Внутри - смотрите на сайте". То есть по поводу внутреннего убранства Вас тоже никто не обманывал. На сайте есть фотографии, демонстрирующие реальную обстановку. Тогда какие претензии???

Понимаете, что меня задевает.
Вы многократно написали, что конкретно Вам не понравилось в поездке. И если Вам что-то не понравилось, то Вы имеете полное право поделиться этим. И это действительно нужная и полезная информация.
НО! Вы всё-время пишете, что сотрудники турфирмы Вас обманули ЛОЖНОЙ информацией, изложенной на сайте. Но вопрос о том, в чём конкретно заключается обман, Вы опять начинаете рассказывать о том, что Вам не понравилось в поездке.

Pingvin777 : Вы наверное не поняли: питание не предоставлялось. Сначала мне предложили кушать в ресторанах в Коваламе ,следовательно за мой счет (!),я сказала ,что в ваучере написано трехразовое питание, а на сайте-"3-разовое питание по назначению врача", поэтому кормите меня. Короче,если вы и сейчас ничего не видите, поясняю - никакого питания по назначению врача не было, а какое было (и то по моему требованию) - читайте в отзыве.

Я уже писал, что с питанием - это, пожалуй, одна из немногих обоснованных претензий. Я бы даже сказал, ЕДИНСТВЕННАЯ обоснованная. Не с юридической точки зрения, конечно, а чисто с человеческой.
Дело, по-видимому, в какой-то несогласованности между г-ном Папаном и его исполнителями на месте. Но ведь, в итоге, пусть и после Вашего требования, питание Вам было предоставлено. Оно могло Вам не понравиться, но оно, тем не менее, было.

Pingvin777 : Нормальной консультации не было. В Москве Папан просто записал мои диагнозы С МОИХ СЛОВ. В "клинике" - читайте в отзыве - я писала какая была консультация.

Мистер Папан видит себе консультацию именно таким образом. Вы же представляли себе консультацию чуть ли как полное обследование на ультрасовременном диагностическом оборудовании. Но вид и форму консультации определяет "доктор", поскольку только он может оценить объём информации, необходимый для правильного "лечения". Если ему достаточно просто записать диагноз с Ваших слов - ну, и замечательно. В его задачу на первой консультации не входит полный анализ состояния Вашего здоровья.
По идее, консультация заключается в том, что доктор выясняет, от каких болезней Вы хотели бы полечиться, и сообщает, от каких болезней помогут его процедуры.
Когда доктор консультирует пациента, то он обычно отвечает на его вопросы. Вы хотите сказать, что задавали Папану множество вопросов относительно своих заболеваний и перспектив лечения, а он на них принципиально не отвечал? Очень сомневаюсь.

Формально, консультация была предоставлена. Вы посчитали, что эта консультация НЕНОРМАЛЬНАЯ. Но это опять же исключительно Ваше мнение.
«Консультации в клинике» - не входили в стоимость услуг и не обещались ни на сайте, ни где-либо ещё.

Pingvin777 : ВЫ по-прежнему считаете, что все в порядке с этой "специализированной клиникой"?

Лично я НЕ считаю, что с клиникой всё в порядке. И я несколько раз об этом писал. И несколько раз уточнял, что изложенная Вами информация очень полезна для тех, кто соберётся в эту клинику.
Но я не понимал, в чём заключается вина турфирмы, помимо того, что сотрудница предложила Вам полечить нервы. И не понимаю до сих пор.

Pingvin777 : Все прочитала, очень интересно. Получается так: если я что-то ожидала,но не получила - Дорогая у вас больное воображение!

Нет. Я нигде не говорил про БОЛЬНОЕ воображение. Просто турфирма Вам обязана предоставить только то, что написано в договоре и в рекламных материалах. И ничего более. А Ваши ожидания, если они ни на чём не основаны – не могут приниматься во внимания.
Если нигде в рекламных материалах не было написано про "уединённое тихое место", то обязанности предоставить Вам проживание именно в таком месте у турфирмы нет и не было. Вы сами нафантазировали себе тихое и уединённое место. Но на этом основании, Вы не вправе требовать тишины, и обвинять турфирму в обмане.

Pingvin777 : Если что-то обещают на сайте , но не предоставляют - Дорогая это же реклама!

Ничего подобного я не писал.
Я пытался лишь донести до Вас мысль о том, что в рекламе никогда не станут описывать близость автодорог, скученность, шумность, религиозность и т.п. В рекламе принято заострять внимание на ДОСТОИНСТВАХ продукта, а не на его недостатках. Поэтому, если на сайте не написано, что рядом проходит дорога (или даже две), то это не является обманом.
Но если в рекламе что-то обещают, то все обещания должны быть исполнены. Поэтому я и говорю, что претензия с "питанием по назначению врача" может считаться более или менее обоснованной.

Pingvin777 : Таким образом, все косвенно или прямо признали,что на сайте "Премы" дана реклама (следовательно она может не соответствовать действительности). Ч.Т.Д. Именно об этом я и пишу - о несоответствии.

Практически любой сайт любого юридического лица - это рекламно-информационные ресурс. То есть сайты изначально создаются для продвижения какого-либо товара или услуги.
Я говорю не о том, что на сайте "Премы" дана реклама. Я говорю, что сам сайт "Премы" сам по себе и есть реклама. И всё, что пишется на сайте призвано продвигать и продавать услуги этой турфирмы. Говорил я об этом только к тому, что наивно рассчитывать на то, что на сайте кто-то станет подробно описывать недостатки отдыха. А недостатки есть практически у любого отеля, даже у самого элитного.

Но я нигде не писал, что реклама может не соответствовать действительности. Конечно же, реклама должна соответствовать действительности.
Но отсутствие информации о близлежащих дорогах, или об индуистских фестивалях - не делает рекламу не соответствующей действительности.


для Pingvin777:
А не могли бы Вы излагать свои мысли в одном сообщении? Так было бы удобнее. Зачем каждую цитату делать отдельным сообщением?

silver : Нигде не написано, что местных жителей не будет поблизости. То есть Вас никто не обманывал.

Не удержусь, чтобы еще разок себя не процитировать:
http://www.turizm.ru/egypt/p-9895.html

Redaktor : Не удержусь, чтобы еще разок себя не процитировать

Точно. В этом деле не нужно себя сдерживать.

Redaktor :
Ну почему - зря? Человек пришел с ясным пониманием того, кто виноват в его бедах, с простой и прозрачной картиной мироустройства. А ему начинают объяснять, что все не так просто, и что солидарную ответственность с обидчиками должен нести и сам автор. И, как минимум, должен думать "до", чтобы не жалеть "после". Кому такое понравится?

Похоже, это и правда не лечится!



Но зато, чем интересен форум - тут можно пообщаться с такими интересными личностями, которых обычно жизнь как-то отсекает...



Я сначала тоже повёлся на историю про хитроопого доктора Папана и не предупредившее клиента ТА. Но чем дальше в лес - тем интересней.

Меня очень умилила эта способность так интерпретировать окружающую действительность и не замечать очевидных противоречий в своей логике! Сейчас поясню.

я согласен с топикстартером только в том, что дорого.

В остальном жалобы к турфирме уже начали сводится к обсуждению сайта. Казалось бы - сайт рекламка, клиника - ерунда. Но вот что интересно...

Pingvin777 : для Kolchan:
Зря Вы дальше не процитировали, там много что красивого написано, что-то про йогу и медитацию,про тщательно проведенное обследование, пульсовую диагностику...

Вот меня прямым текстом попрекают в сокрытии информации, как и турфирму перед этим. А ещё в невнимательности перед этим. При этом наши прямые вопросы про предмет договора, туроператора и конкретные пункты, которые были не выполнены, проигнорировали и перевели всё на сайт Премы. Ну и кто из нас избирательно подходит к информации?



А вот то, что я опустил (привожу просто для демонстрации, букв много можно не читать):

"
Аюрведа - это цельная и полная система медицинских знаний: профилактика и излечение болезней, учение о темпераментах (дошах) и физиологии, а также о здоровом образе жизни, которая существует и развивается в Индии уже более 5 тысяч лет. Особенность аюрведы состоит в том, что она трактует человека как единое целое, единство тела, разума и духа, а здоровье мыслит как гармонические отношения между компонентами личности и их собственными составными частями. Дисбаланс этих составных частей приводит к болезни, а цель лечения заключается в том, чтобы вернуть их в равновесие и дать человеку возможность вести счастливую и здоровую, а также социально и духовно успешную жизнь. В наше сумасшедшее время, когда все страдают от постоянной нехватки времени и чрезмерных нагрузок, путь к этому равновесию не кажется таким уж легким. Однако Аюрведа дает нам шанс снова научиться жить в гармонии с собственной природой и предлагает 20 классических методов исцеления и оздоровления.

В этой клинике царит домашняя атмосфера. Подход к каждому пациенту индивидуальный и строится на основе его конституции и психофизиологических параметров после тщательно проведенного обследования. Кроме привычных нам методов диагностики используется такой метод, как пульсовая диагностика - весьма эффективный, хотя и сложный: чтобы овладеть им, врач-аюрведист должен учиться много лет. Лекарственные препараты или лечебные процедуры подбираются индивидуально, в аюрведической практике используются исключительно природные, естественные средства: топленое масло (ги), лекарственные растения, специи, минералы, металлы, благодаря чему эти лекарства не имеют вредных побочных эффектов. Широко используются разнообразные виды массажа с маслом и с растертыми в порошок лекарственными растениями. Лечение сопровождается также таками средствами улучшения духовного здоровья, как медитация и йога. При некоторых хронических болезнях аюрведическая медицина помогает лучше обычной.
"

Для меня - это обычный набор красивых фраз, из которых ничего не следует. Если я делаю массаж - это тоже можно назвать "пульсовой диагностикой". Поэтому и опущено. Есть только "тщательное обследование" - согласен. Но как объективно установить его "тщательность"???

После такой вольности с информацией, которая лежит в открытом доступе, мне стало забавно. Решил посмотреть, где же находится легендарная клиника. Какой у неё адрес, кстати?

Гугл отправил меня сюда:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&source ... %2B8%C2%B0 +27'+39.00%22,+%2B76%C2%B0+57'+23.00%22&gl=ru&ei=ix5TS5qbN5nEmwPqy5TYDw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CA oQ8gEwAA

Координаты следующие: 8°27'39"N 76°57'23"E

Это она?



До аэропорта есть некоторое расстояние - не прям за забором, как я прочитал вначале.
С таким же успехом можно рассуждать, что весь Шарм-эль-Шейх находится в зоне посадки самолётов (и это правда!). Но люди там весьма успешно отдыхают.

А главное - со спутника видно, что это далеко не пернаселённое место и находится в отдалении от города. И рядом - большой массив зелени. И дорога - отнюдь не магистральная.



При этом я вполне допускаю, что погружение в гущу индийской жизни способно шокировать неподготовленного человека. Индия занимает в 5 раз меньше, чем Россия территории, при этом населения там в 10 раз больше. Ну понятно, что понятие уединённости там несколько отличается от нашего.



Что мешало подумать об этом заранее? Заранее посмотреть на карте место, где собираетесь провести 2 недели своего отпуска?



Теперь про питание. Я не владею Аюрвердой ни в какой мере, но буквально вчера читал комментарии к Камасутре. Там была такая интересная мысль, что эти позы были доступны индийцам, т.к. их тела были тренированы, а еда скудна, ибо только так можно натренировать дух. Подозреваю, что и экономика Индии и философия индусов, должны призывать и последователей Аюрверды к аскетичности в быту и питании. Или нет?



Про то, что Аюрверда не является медициной в нашей российской культуре я просто промолчу. В таком контексте "специализированная аюрвердическая клиника" - это нонсенс, а теологический спор о вере (возможности купаться после массажа и т.д.) был бы корректен в ином ракурсе и на другом форуме. Это всё-таки форум о туризме, а не о правильной Аюрверде.

Но это всё детали....

А может вся эта история была чуть другой и гораздо интересней!?!?
Я лично сделал вывод, что и информация на сайте достоверная и клиника, возможно, не так плоха!


Жаль, что менеджеры Премы не знают про Туризм.Ру.

Kolchan : Координаты следующие: 8°27'39"N 76°57'23"E

А это она? Как Вы её нашли?
Если это действительно она, то это в корне меняет дело. Тогда необъективность автора становится вопиющей.

Kolchan : Жаль, что менеджеры Премы не знают про Туризм.Ру.

А я заметил, что туризм.ру - это, пожалуй, единственное место, где этот отзыв ОБСУЖДАЕТСЯ. На десятках других ресурсов, где это сочинение было размещенно - тишина.

silver : А это она? Как Вы её нашли?

Да я особо и не старался.

"Dr Pappan India" в гугл и он меня выкинул на координаты клиники на Wikimapia.
Для всеобщего удобства вернул координаты в Гугл.

Перед этим вбил этот же текст на русском языке и обратил внимание, что человек, умеющий разместить столько одинаковых отзывов на разных сайтах, должен УМЕТЬ пользоваться гуглом и для поиски клиники.

Поэтому тут ещё вопрос, что это за история такая.

Привет всем! Дружно поете, эк Вас разнесло!

Вам по-видимому заняться совсем нечем... Сочувствую...искренне. Пошли бы что-нибудь полезное сделали: посуду помыли или пропылесосили, жена (мама) очень будут довольны.
И опять же ГОРДИТЬСЯ БУДЕТ ЧЕМ !

Это вам мой подарок - каждому по-строчке, мусольте, пожалуйста! На пол-года хватит? Советую -окунитесь завтра в прорубь - полегчает. Любящая вас...