Прекрасная Швейцария с MySwiss и Open Up

Сразу скажу, что до посещения Швейцарии успела побывать в большинстве стран Европы, поэтом есть с чем сравнивать. Но без преувеличения, Швейцария — самая красивая и «декоративная» страна Европы. Постоянное чувство, что ты попал в фотообои — это здесь.
Имея печальный опыт групповых поездок через крупные тур-компании, долго выбирали оператора. Напали случайно на совершенно неизвестный My Swiss, волновались. Но опасения оказались напрасными: все, начиная от работы менеджеров и до самой поездки — совершенно нормально. Очень понравилась организация, маршрут, все четко по времени и нет ощущения «галопом пос Европам». Организованность и пунктуальность проявились сразу: без всяких задержек былих выданы документы, везде своевременно встречали сопровождающие, никаких накладок и путаницы. В общем, забытое ощущение отдыха и отсутствия нервотрепки.
Сам маршрут называется Каникулы в странер Озер, принимающая сторона — Open Up. Проходит так: Женева (1 ночь)-Монтрё (1 ночь)-(Берн)-(Люцерн)-Интерлакен (2 ночи)-Цюрих (2 ночи)-итальянская Швейцария (3 ночи). Привлекло наличие итальянской Швейцарии их возможность поехать в Милан. Так как поездка состоит из трех частей, работают три разных гида: Наталья, Валерий и Андрей. Все трое бывшие наши соотечественники, но рассказываюта хорошо, никакой халтуры замечено не было. Могут поведать не только о достопримечательностях, но и о практической жизни в стране. Все трое приятные люди, спокойные и организованные. Первая (франкоязычная) и вторая (немецкая) часть поездки проходит на большом автобусе, и группа довольно большая. Третья (итальянская) — уже почти мини-тур, откалывается половина народу, 15 человек — более чем комфортно. Однако в этой части меньше всего экскурсий и это скорее отдых, чем групповой тур.
Отели практических везде отличные, в Монтре так и вовсе пятизвездочный, в живописном месте. Все отели недалеко от центра, кромер одного — в Цюрихе — называется Renaissanse. Это настоящее Бирюлево-Товарное, при том, что город Цюрих по швейцарским меркам довольно большой, добираться из отеля в центр реально непросто. Находится на территории строящегося технопарка, стоит одиноким небоскребом среди строе их транспортных узлов. И чудовищно дорогой интернет: в сутки стоит столько же, сколько месяц высокоскоростного в Москве. Но это, пожалуй, единственное нарекание по отелям.В Лугано отель просто дивный, с балкончика открывается вид на холмы, озеро и черепичные крыши, вечером просто сказочное место.
Про посещенные города их достопримечательности рассказывать особого смысла нет, это можно найти в любом описании страны. Пряничные городочки, ривьер, огромные снежные горы и игрушечные деревни в долина на альпийских лугах — основные «декорации» Швейцарии. Невыразимо зеленая трава на аккуратных лужках, очаровательные домики, живописно, как на этикетке шоколада. Шопинговых элементов в программе почти нет, и это очень радует.
Цены в Швейцарии огромные на все, а выбор традиционных товаров — шоколада, часов, ножей и проч. — такой же, как в Москве. Никакого смысла тратить время на магазины там не увидела их была страшно рада посвятить его пейзажам и городам.
В целом очень довольна поездкой, предстоит разобрать примерно 1000 фотографий и вспомнить все места, где успела побывать. Хочу похвалить работу My Swiss (Моя Швейцария) и Open Up, и выразить благодарность: отпуск удался!

Классический пример рекламного отзыва с претензией на реальность.

А мне понравилась старательная образность и литературность. Обилие прилагательных - выше всяких похвал. Если отзыв не скомпилирован из путеводителей и сетевой информации, то автору браво.

Sofia Kravetski :Пряничные городочки, ривьер, огромные снежные горы и игрушечные деревни в долинах на альпийских лугах — основные «декорации» Швейцарии. Невыразимо зеленая трава на аккуратных лужках, очаровательные домики, живописно, как на этикетке шоколада.

Немного не понял про огромные снежные горы на невыразимо зелёных лужках, но это не важно. Важна невыразимая красота слога.

Sofia Kravetski :В целом очень довольна поездкой, предстоит разобрать примерно 1000 фотографий и вспомнить все места, где успела побывать.

Как разберёте свои фотографии и вспомните все места - опубликуйтесь в Туральбоме, чтобы мы могли воочию убедиться в том, что Вы - реальный турист, а не старательный рекламщик с тягой к литераторству.

Sofia Kravetski :Хочу похвалить работу My Swiss (Моя Швейцария) и Open Up, и выразить благодарность: отпуск удался!

Вот эта фраза, на мой взгляд, всё портит.

silver : Как разберёте свои фотографии и вспомните все места - опубликуйтесь в Туральбоме, чтобы мы могли воочию убедиться в том, что Вы - реальный турист, а не старательный рекламщик с тягой к литераторству.

Вы правда полагаете, что публикация в Туральбоме исключит старательного рекламщика?

Вот бы один раз упоминание в тексте турфирмы и отзыв удался,но жадное упоминание турфирмы выдаёт пиарщика.Вобщем жадность фраера сгубила...

Юрий Бужор :Вы правда полагаете, что публикация в Туральбоме исключит старательного рекламщика?

Нет, не исключит. Но если я увижу фотографии туристки по всему маршруту, то задумаюсь.
Я, как и в случае с Вашей фирмой, не исключаю, что некоторых довольных туристов сотрудники турфирмы настоятельно ПРОСЯТ по возвращению написать отзыв. Это уже не совсем заказуха, но и не вполне искренность.

silver :

Юрий Бужор :Вы правда полагаете, что публикация в Туральбоме исключит старательного рекламщика?

Нет, не исключит. Но если я увижу фотографии туристки по всему маршруту, то задумаюсь.
Я, как и в случае с Вашей фирмой, не исключаю, что некоторых довольных туристов сотрудники турфирмы настоятельно ПРОСЯТ по возвращению написать отзыв. Это уже не совсем заказуха, но и не вполне искренность.

Не в моей или чьей-либо конкретно фирме дело.
А если не настоятельно просят, а намекают? А если сам довольный турист спрашивает, не возражаете ли, мол? Можно ведь и обратное не исключить: вообще не спрашивает, а садится чел в Поиск, находит ваш уважаемый форум и благодарит. И благодарит фирму, а как же. Людей фирмы и фирму.
Задумываться и не исключать в духе чувства презумпции – по-моему, такой предположительной модальности и не хватает порой. В оценке антипиара, кстати, тоже. Взять хлесткие тэги: глупый пиар, неумелый пиар. А если не глупый? Изредка неаутентичность отзыва можно легко доказать, да. Но как всерьез доказать аутентичность? Выложил фоты, написал не в первый день, фирму упомянул один раз? А ну как это умелый пиар? Нет чтобы просто оплатить рекламу. Во всяком случае, мотивированность отзыва, его искренность, определить в принципе невозможно. Остается не исключать.
Поэтому я и предлагал « в порядке бреда»: не больше двух позитивных и двух негативных отзывов о фирме в год. Не годится?

для Юрий Бужор:
Мне глубоко симпатично Ваше упорное желание плыть против течения, но приоритетными являются правила форума. Так уж получилось, что они были созданы и до Вас, и до меня, и до большинства участников дискуссии. И эти правила предельно жестко ограничивают как неумелые, так и умелые рекламные потуги. Наверное, "умелым пиарщикам" просто имеет смысл поискать более толерантный ресурс.

Увы и ах, кроме указанных Вами нюансов и легко просматриваемой рекламной стилистики пиарщика может выдать и масса других мелочей. Вот, например, одна из таковых в посте топикстартера:

Про посещенные города их достопримечательности рассказывать особого смысла нет, это можно найти в любом описании страны.

Аlex :для Юрий Бужор:
Мне глубоко симпатично Ваше упорное желание плыть против течения, но приоритетными являются правила форума. Так уж получилось, что они были созданы и до Вас, и до меня, и до большинства участников дискуссии. И эти правила предельно жестко ограничивают как неумелые, так и умелые рекламные потуги. Наверное, "умелым пиарщикам" просто имеет смысл поискать более толерантный ресурс.

Увы и ах, кроме указанных Вами нюансов и легко просматриваемой рекламной стилистики пиарщика может выдать и масса других мелочей. Вот, например, одна из таковых в посте топикстартера:

Про посещенные города их достопримечательности рассказывать особого смысла нет, это можно найти в любом описании страны.

Хорошо бы вы симпатизировали мне по другим основаниям; никакого желания плыть против течения нет у меня. Нарушать Правила или призывать к этому и в мыслях не было. Я только не пойму, как технически они, Правила, жестко ограничивают умелые рекламные потуги. Поэтому и пишу о предположительной модальности. Ошибки случаются, так? Например, IP. Человек из Запорожья, в гостях у своих родственников в Германии, приехал на месяц, совершает радиальные путешествия по Европе. Регистрируясь, указывает свой родной город, а не Хюттендорф (типа), но комп у него не свой, а хозяйский. Улика оборачивается пшиком. Или: "вы в лучшем случае написали текст и попросили клиентов его запостить" (а в худшем, значит, сами написали и запостили) - но потом эта версия незаметно заменяется другой: просто попросили написать позитивный отзыв. Так же и мнимый антипиар оборачивался реально пострадавшим человеком, хотя и это ведь не исключает антипиара. Тоже могли попросить. Я вычитываю явную ложь о некоей поездке, но она явственна мне, п.ч. я там был; другие могут только предполагать. Вам представляется, что процитированная фраза выдает рекламную стилистику пиарщика? Но она не выдает её 100%-но. Никто не располагает абсолютным детектором лжи и тем более не в состоянии проникнуть в мотивационную сферу. Вопрос в силе: ограничить количество отзывов на одну и ту же фирму в форуме - плохое решение?

Юрий Бужор :Человек из Запорожья, в гостях у своих родственников в Германии, приехал на месяц, совершает радиальные путешествия по Европе. Регистрируясь, указывает свой родной город, а не Хюттендорф

Вообще-то находясь не в стандартной ситуации, большинство людей не преминет это отметить - "Я з Запорiжжя, зараз у Немеччiнi", далее по тексту. Но еще остается такое понятие, как мотив. И если мотив не очевиден - скажем, человек вернулся из недельной автобусной поездки по Европе, только ввалился в дом, на часах шесть утра, а он, даже не сходив пописать после дороги, сразу кидается к компу и пишет хвалебную оду турфирме - то есть основания подозревать, что что-то тут не так. А если еще и начало "я не единожды с данной турфирмой, которая находится по адресу...., ее сайт......", то подозрения сменяются уверенностью. В логике есть принцип достаточного основания - типа, не надо привлекать избыточных сущностей сверх очевидной. Мне кажется, в данной ситуации сей принцип вполне применим.

Юрий Бужор :Человек из Запорожья, в гостях у своих родственников в Германии, приехал на месяц, совершает радиальные путешествия по Европе. Регистрируясь, указывает свой родной город, а не Хюттендорф

Redaktor :Вообще-то находясь не в стандартной ситуации, большинство людей не преминет это отметить - "Я з Запорiжжя, зараз у Немеччiнi", далее по тексту.

Оце при€мно, почути рiдну мову!
Но я не уверен, что большинство это напишет. Я, например, никогда не пишу. Сейчас еще туда-сюда, а раньше 90% отправлял с разных компов в разных отелях- странах и никогда этого не писал. Потом, зачем? Если я пишу недобросовестный отзыв, то как раз да, это я и должен написать. А если добросовестный – то мне и в голову не приходит, что кто-то будет изучать IP, и тогда зачем? Если заметят, то спросят, и я объясню. (Могло показаться подозрительным, т.к. стандартный турист из России или берет с с обой комп, или в отеле нет кириллицы. Но приезд в Германию к друзьям и родственникам на предмет заодно радиальных путешествий по Европе – это новый стандарт, и у гостей компов с собой чаще всего нет, а у хозяев есть).

Redaktor : Но еще остается такое понятие, как мотив. И если мотив не очевиден - скажем, человек вернулся из недельной автобусной поездки по Европе, только ввалился в дом, на часах шесть утра, а он, даже не сходив пописать после дороги, сразу кидается к компу и пишет хвалебную оду турфирме - то есть основания подозревать, что что-то тут не так.

Если имеется в виду некий уже ископаемый многострадальный отзыв, то он написан был не в 6 часов утра, а через 10 часов после приезда. Это выяснилось, к некоторой озадаченности оппонирующих сторон, не сразу, как и с IP.

Redaktor : А если еще и начало "я не единожды с данной турфирмой, которая находится по адресу...., ее сайт......", то подозрения сменяются уверенностью. В логике есть принцип достаточного основания - типа, не надо привлекать избыточных сущностей сверх очевидной. Мне кажется, в данной ситуации сей принцип вполне применим.

Ох, уже эта необходимая достаточность, столь доказуемая в математике, но так по-разному понимаемая в других областях...Согласен: если отзыв написан и вправду с утра после бессонной ночи в автобусе или там содержатся такие вот ссылки на сайт фирмы, он становится похож (хорошо, очень похож) на заказной. А если отправлен на 3-ий день, пиарщих хитро зарегистрировался и отметился на форумах за месяц, использован реальный путешественник и фирма названа один раз – заведомо незаказной? Нет абсолютного детектора лжи и т.б. детектора мотива и быть не может.
Я вообще считаю, что реклама должна быть платной, а от бесплатной мало проку. Если технически возможно ограничить количество как негативных, так позитивных отзывов об одной и той же фирме, почему бы этого не сделать? Ну, и святое право сурового Админа отвергать явный, по его мнению, пиар или антипиар. Если и впрямь явный заказ - геть його! – не согласен, обжалуй. Глядишь, убедишь. Это делается, надо чаще. А то все больше приводятся соображения, почему, мол, заказной - за все годы таких соображений здесь выложено столько, что прям учебник готовый, сиди и пиарь со знанием дела, а еще если остроумное руководство из блога Алекса почитать - то даже он не подкопается!
Тэжечки модераторские, покрупнее, чтоб земля горела, типа "Подозрение на пиар/антипиар", как насчет?
PS "Пиво" из смайликов убрали в виду пивоваренного пиара?

для Юрий Бужор:
Мысль понятна и она где-то ищет воплощения - данный ресурс частный и если, по мнению администрации и владельца, отзыв заказной, администрация вправе его удалить. Плохо, что эту идею трудно формализовать - любые формальные ограничения при должных старании и фантазии обходятся, и сразу возникает претензия - "На основании какого правила снесли мой отзыв? Где свобода слова и демократия?".

PS разберитесь с цитированием, а то непонятная каша получается. Если что не ясно - готов пояснить.

Redaktor :для Юрий Бужор:
Мысль понятна и она где-то ищет воплощения - данный ресурс частный и если, по мнению администрации и владельца, отзыв заказной, администрация вправе его удалить. Плохо, что эту идею трудно формализовать - любые формальные ограничения при должных старании и фантазии обходятся, и сразу возникает претензия - "На основании какого правила снесли мой отзыв? Где свобода слова и демократия?".

PS разберитесь с цитированием, а то непонятная каша получается. Если что не ясно - готов пояснить.

Встречаемость не более 2 раз в год - разве не формальное основание? Модераторский тэг "Подозрение в пиаре/антипиаре", imho, лучше воздействует, чем изобличительные пассажи. Удаление можно обжаловать. Админ решит, обнародовать обжалование или нет. Претензии параллельно, если что. Наивные мои мысли вслух...Кашу преодолел.

для Юрий Бужор

Юрий Бужор :Я только не пойму, как технически они, Правила, жестко ограничивают умелые рекламные потуги.

Очень просто. Реклама запрещена. В любой форме. Попытки спрятать ее отслеживаются и пресекаются по мере возможности. Именно это, собственно, Вас и раздражает.
Точно так же, как рекламщиков, отслеживают и антирекламщиков.

Юрий Бужор :Поэтому и пишу о предположительной модальности. Ошибки случаются, так? Например, IP. Человек из Запорожья, в гостях у своих родственников в Германии, приехал на месяц, совершает радиальные путешествия по Европе. Регистрируясь, указывает свой родной город, а не Хюттендорф (типа), но комп у него не свой, а хозяйский. Улика оборачивается пшиком.

Теоретически может быть что угодно. Никто из нас не может быть прав на 100%.

Вот Вы говорите, например, что любите писать посты из разных отелей и т.п. (по маршруту). Охотно верю. Во-первых, полжизни в дороге. Во-вторых, это очень удобно - в новом месте регистрируется новый ник - и можно смело с разных ip-адресов делать одно большое дело.

Понятное дело, что просто так бродить по порталам и пиарить фирму - дело дурное и неблагодарное. А вот появиться в нужный момент и подавить негатив порцией позитива - это эффективно. Собственно, с этого тезиса и начала с Вами когда-то разговор partisanne.

Юрий Бужор :Или: "вы в лучшем случае написали текст и попросили клиентов его запостить" (а в худшем, значит, сами написали и запостили) - но потом эта версия незаметно заменяется другой: просто попросили написать позитивный отзыв. Так же и мнимый антипиар оборачивался реально пострадавшим человеком, хотя и это ведь не исключает антипиара. Тоже могли попросить.

Несомненно. Если Вы внимательно читали мои посты в теме о Компас-Комфорт, то обратили внимание на мои фразы об очевидном антипиаре.

Юрий Бужор :Я вычитываю явную ложь о некоей поездке, но она явственна мне, п.ч. я там был; другие могут только предполагать. Вам представляется, что процитированная фраза выдает рекламную стилистику пиарщика? Но она не выдает её 100%-но. Никто не располагает абсолютным детектором лжи и тем более не в состоянии проникнуть в мотивационную сферу.

Смотрите, как интересно получается. Вы абсолютизируете собственные аргументы (опираясь на факты, известные Вам, но не оппонентам), но не задумываетесь о том, что у оппонентов тоже есть неразыгранные карты?

Скажите, знаете ли Вы, например, сколько еще постов с того же "предполагаемого рекламного" ip было отправлено в форум и о чем были те сообщения? Знаете ли, сколько логинов было заведено с какого-либо из "сомнительных" ip? Вы анализировали статистику и стилистику заказных отзывов? (Я могу продолжать долго.)

Итак, рассмотрим оба варианта ответа.
Предположим, что нет. В таком случае, на каком основании Вы подозреваете модераторов в голословности и поспешности?
Предположим, что да. В таком случае, абсолютная уверенность свидетельствует о том, что Вы либо сами написали все эти отзывы, либо прекрасно знаете, кто и когда это сделал.

Такая вот простая мат.логика.

Юрий Бужор :Вопрос в силе: ограничить количество отзывов на одну и ту же фирму в форуме - плохое решение?

Это решать не Вам и не мне. Когда у кого-либо из нас будет личный портал, мы примем решение. Каждый свое. А здесь будем играть по уже существующим правилам. И они просты: рекламщиков и псевдотуристов будут по возможности отслеживать, и разгуляться им не дадут. Уж простите.

Юрий Бужор :Я только не пойму, как технически они, Правила, жестко ограничивают умелые рекламные потуги.

Очень просто. Реклама запрещена. В любой форме. Попытки спрятать ее отслеживаются и пресекаются по мере возможности. Именно это, собственно, Вас и раздражает.

Я тоже за это. Меня не раздражает, а удивляет инвективная модальность в некоторых случаях, как по поводу рекламы, так и антирекламы. Подозрение на рекламу или антирекламу становится информационным поводом, обрастает репликами...но порой остается ощущение недоказанности. Ваше высказывание, будто меня раздражает пресечение попыток рекламы, неверно. Я даже предлагал просто стразу удалять явную рекламу с правом обжалования; по-моему, Редактор отнесся к этому скорее сочувственно.

Никто из нас не может быть прав на 100%.
Вот Вы говорите, например, что любите писать посты из разных отелей и т.п. (по маршруту). Охотно верю. Во-первых, полжизни в дороге. Во-вторых, это очень удобно - в новом месте регистрируется новый ник - и можно смело с разных ip-адресов делать одно большое дело.
Понятное дело, что просто так бродить по порталам и пиарить фирму - дело дурное и неблагодарное. А вот появиться в нужный момент и подавить негатив порцией позитива - это эффективно.

Это что же, в мой огород? Если да, то это характерный пример отсутствия чувства презумпции. Вы намекаете на меня? Тогда оставьте себе последнее модераторское слово, диалог теряет смысл. Хотя я не столь охотно верю, что в мой. Я всегда пишу под прозрачным ником или своим именем. Пишу не в форумы в основном, в другом жанре. Если нет, если вы не считаете, что это я делаю это «большое дело» и, мимикрируясь, давлю негатив , то будьте так любезны, подтвердите. Мнительность, знаете ли.

Собственно, с этого тезиса и начала с Вами когда-то разговор partisanne.

Нет, не с этого. А вот с какого:

«Господа якобы туристы, мне вот просто любопытно, ЧТО заставило вас, только-только приехав из поездки, броситься за написание "отзывов"? ЗЫ. Есть анекдот про лыжника. Что делает лыжник, вернувшись из отпуска? Сначала отдает супружеский долг своей жене. А потом? Снимает лыжи.»

Этот тезис варьировался на разные лады, а после того как выяснилось, что отзыв отправлен через 10 часов после приезда, был списан на гиперболизацию. Был еще тезис насчет того, что в отзыве 95% о гиде, и это тоже варьировалось («в каждой строчке», «через слово»). А там 21% о гиде. Версия менялась от жесткого «вы сами написали и попросили запостить)» до «вы не сами написали, а попросили написать». Неизменно под мхатовское «не верю», хотя предмет неверия, как видите, менялся. Много чего было.

Если Вы внимательно читали мои посты в теме о Компас-Комфорт, то обратили внимание на мои фразы об очевидном антипиаре.

Мне ли не знать, что написанное о KK было в данном случае антипиаром, я ведь был в этой поездке. Конечно, обратил внимание. Но и обвинение в антипиаре может быть недостаточно доказанным, я на это обратил внимание в других ветках. Не ищете ли вы корпоративный или какой-нибудь другой похожий интерес в моих скромных предложениях? Хотелось бы верить, что нет.

Скажите, знаете ли Вы, например, сколько еще постов с того же "предполагаемого рекламного" ip было отправлено в форум и о чем были те сообщения? Знаете ли, сколько логинов было заведено с какого-либо из "сомнительных" ip? Вы анализировали статистику и стилистику заказных отзывов? (Я могу продолжать долго.)

Откуда же мне знать, сколько постов пришло с одного и того же ip? Если с одного ip ведут "беседу" двое или приходят сообщения под разными никами, тут и разговора нет.

Статистику не вел. Кстати, заказные отзывы и отзывы, могущие показаться заказными – не суть одно и то же. Если вы можете не во всех, хотя бы в большинстве случаев, различить отзыв, искренне написанный без ведома тех, о ком пишут, и отзыв, который попросили написать – отлично. Мне не показалось, что можете в большинстве случаев. Я не в курсе методики? Возможно. Она не подлежит разглашению? Понятно.

Итак, рассмотрим оба варианта ответа.
Предположим, что нет. В таком случае, на каком основании Вы подозреваете модераторов в голословности и поспешности? .)

Ужесточаете лексику. Нахожу некоторые замечания недостаточно обоснованными, да. Например, насчет неснятых лыж. Мои основания? Ну, в данном случае какие особые основания нужны, просто ошибка. А в случае с погружением в мотивационную сферу, извините, не очень-то верю, что отзыв довольного туриста будет сильно отличаться по стилистике в том случае, если ему намекнули, что неплохо бы такой отзыв написать или он спросил, где написать, и, соответственно, если он сам по названию фирмы нашел форум и написал. Отзыв, написанный от имени туриста, но на самом деле сотрудником фирмы, статистически отличить проще, несомненно. Но только статистически. Я уже писал вам, что на мой взгляд критерий «первого дня» плохо работает, и вы со мной согласились: опытный пиарщик уже не пишет псевдоотзыв сразу. Выходит, ненаписание отзыва в первый день по приезду становится уже системным признаком опытного пиара? я уже задавал этот вопрос.

Предположим, что да. В таком случае, абсолютная уверенность свидетельствует о том, что Вы либо сами написали все эти отзывы, либо прекрасно знаете, кто и когда это сделал.

Такая вот простая мат.логика.

Заведомо не «да», хотя бы п.ч. я не вижу ip и вы знаете, что я их не вижу. Противопоставление строится на заведомо ложном допущении , какая же тут «мат.» или просто логика. Я не очень понял, в чем состоит моя абсолютная уверенность, почему она абсолютная и из чего делается гипотетический вывод о том, что я сам написал отзывы или в курсе, кто и когда их написал, если даже «да», но неважно. Не «да».

Юрий Бужор :Вопрос в силе: ограничить количество отзывов на одну и ту же фирму в форуме - плохое решение?

Это решать не Вам и не мне. Когда у кого-либо из нас будет личный портал, мы примем решение. Каждый свое. А здесь будем играть по уже существующим правилам. И они просты: рекламщиков и псевдотуристов будут по возможности отслеживать, и разгуляться им не дадут. Уж простите.

Это эмоциональное «уж простите» должно означать, что меня тревожит судьба псевдотуристов? Что я втайне желаю разгула рекламщиков? Не приписывайте мне, пожалуйста, намерений посягнуть на Правила. Подмена тезиса. Я усомнился в технической возможности отслеживать пиар и антипиар, но не в самих Правилах или в предусмотренной Правилами благой цели не пропускать бесплатную рекламу или антирекламу.

Фраза «это решать не вам или мне», по-моему, не лучший ответ на мое скромное предложение. Я-то во всяком случае не собирался ничего решать и, очевидным образом, не могу это сделать. Я еще предлагал модераторскими тэгами метить подозрительные отзывы. Решать, насколько эти тэги целесообразны, конечно, не мне.

Что бы то ни было, но я с уважением отношусь к людям, которые рассуждают связно и ЛОГИЧНО.

Юрий Бужор :Это что же, в мой огород? Если да, то это характерный пример отсутствия чувства презумпции. Вы намекаете на меня? Тогда оставьте себе последнее модераторское слово, диалог теряет смысл. Хотя я не столь охотно верю, что в мой. Я всегда пишу под прозрачным ником или своим именем. Пишу не в форумы в основном, в другом жанре. Если нет, если вы не считаете, что это я делаю это «большое дело» и, мимикрируясь, давлю негатив , то будьте так любезны, подтвердите. Мнительность, знаете ли.

Я всего лишь пытался объяснить, как Ваши же собственные аргументы можно направить против Вас. Причем сделать это могут и Ваши недоброжелатели. Скопипастить парочку текстов или выдержать стилистику да запостить с разных ip. И аудитории будет практически очевидно, что это один и тот же человек.

Юрий Бужор :Статистику не вел. Кстати, заказные отзывы и отзывы, могущие показаться заказными – не суть одно и то же. Если вы можете не во всех, хотя бы в большинстве случаев, различить отзыв, искренне написанный без ведома тех, о ком пишут, и отзыв, который попросили написать – отлично. Мне не показалось, что можете в большинстве случаев. Я не в курсе методики? Возможно. Она не подлежит разглашению? Понятно.

Самое время вернуться к теме. Скажите, в первом посте этой темы лично Вас ничего не смущает?
Как Вы полагаете, это реальный отзыв? Было бы интересно ознакомиться с ходом Ваших рассуждений.

Юрий Бужор :в случае с погружением в мотивационную сферу, извините, не очень-то верю, что отзыв довольного туриста будет сильно отличаться по стилистике в том случае, если ему намекнули, что неплохо бы такой отзыв написать или он спросил, где написать, и, соответственно, если он сам по названию фирмы нашел форум и написал. Отзыв, написанный от имени туриста, но на самом деле сотрудником фирмы, статистически отличить проще, несомненно. Но только статистически. Я уже писал вам, что на мой взгляд критерий «первого дня» плохо работает, и вы со мной согласились: опытный пиарщик уже не пишет псевдоотзыв сразу. Выходит, ненаписание отзыва в первый день по приезду становится уже системным признаком опытного пиара? я уже задавал этот вопрос.

У псевдоотзывов есть и другие признаки. Помониторьте годик-другой систематически появляющиеся отзывы "туристов одного поста" - и поймете. Некоторые из них (наиболее яркие) в шуточной форме я в блоге уже описал (кстати, пособие по антипиару - хорошая идея, спасибо).

Юрий Бужор :Заведомо не «да», хотя бы п.ч. я не вижу ip и вы знаете, что я их не вижу. Противопоставление строится на заведомо ложном допущении , какая же тут «мат.» или просто логика.

Давайте разбираться. В диалоге с Ия15 Вы в определенный момент указали, что уверены в ее местоположении. Логичный вопрос, как?
Зная ip-адрес и исключив варианты с прокси, уверенным быть можно. Не зная - нет.

Как узнать ip? Не лукавьте, есть масса способов. Например, вежливо написать в личку администратору и объяснить, что некий такой-рассякой "турист" троллит и антипиарит Вашу контору и попросить сообщить ip здешней реинкарнации такового для сверки с данными своего сайта и т.п. IP-адрес семейной и личной тайной не является, поэтому сообщить его могут. Далее - пробивка за пару минут.

Юрий Бужор :Это эмоциональное «уж простите» должно означать, что меня тревожит судьба псевдотуристов? Что я втайне желаю разгула рекламщиков?

Думаю, все не так глобально. Разгула рекламщиков всех подряд турфирм Вы вряд ли желаете.

Не лично меня весьма настораживает тот факт, что уже которую по счету тему Вы упорно сводите дискуссию к одному и тому же моменту. Зачем оффтопить в разных темах? Если вопрос такой важный, создайте свою тему и обсудите его всласть. А такая назойливая тактика свидетельствует об одном: о желании привлечь как можно большую аудиторию к теме о Вашей фирме, с которой все началось. Это пиар.

Юрий Бужор :Фраза «это решать не вам или мне», по-моему, не лучший ответ на мое скромное предложение. Я-то во всяком случае не собирался ничего решать и, очевидным образом, не могу это сделать. Я еще предлагал модераторскими тэгами метить подозрительные отзывы. Решать, насколько эти тэги целесообразны, конечно, не мне.

Вот смотрите: допустим, у кого-то из нас есть прекрасная идея о модернизации форумного интерфейса и т.п. А у администрации есть личка. Так почему бы (скромно) не направить свои идеи в личку? Зачем нужны эти широковещательные выходы в эфир, зачем (не получив желаемого) обмусоливать одно и то же в нескольких темах?

Одно непонятно, что именно Вы называете "скромным" в своей тактике?

Аlex :Как Вы полагаете, это реальный отзыв? Было бы интересно ознакомиться с ходом Ваших рассуждений.

Не знаю. Если под словом «реальный» имеется в виду, что он написан исключительно по инициативе удовлетворенного туриста и никто не рекомендовал писать именно в эту ветку, то не уверен. Но думаю, что и обратное доказать невозможно. Здесь нет явных проговорок, а что фирма названа дважды – улика слабая. Негатив по отелю- улика в защиту фирмы как раз. Качество отеля для постсоветского человека архиважно, он в отель заселяется, как квартиру получает. И такой негатив может повлиять на чье-то решение о покупке тура. Но и эта улика не ахти.

Есть презумпция. Я понимаю, что сварганенный кем-то не больно искушенным липовый отзыв можно как-то c известной долей вероятности вычислить, но плохо верю, что можно по отзыву увидеть, пришел ли благодарный турист домой, нашел в Поиске фирму, сел и написал, никого на этой фирме не уведомив, или спросил кого-то на фирме, куда, мол, написать, очень я вами доволен, ему подсказали, куда, и он сам написал.

Аlex :Помониторьте годик-другой систематически появляющиеся отзывы "туристов одного поста" - и поймете. Некоторые из них (наиболее яркие) в шуточной форме я в блоге уже описал (кстати, пособие по антипиару - хорошая идея, спасибо).

Это другое дело. А пособие по антипиару назрело, так что на здоровье и пишите, просим! Замечу, что антипиар куда одиознее пиара, вообще говоря, ибо он явно не вписывается в правовое поле.

Аlex :Давайте разбираться. В диалоге с Ия15 Вы в определенный момент указали, что уверены в ее местоположении. Логичный вопрос, как?

Как будто не в диалоге с неким юзером под этим ником, а в ответе Редактору. Написал, что на 99% фирма – заказчик антипиара находится в Ганновере. Местонахождение же юзера черным по белому прописано под аватаром. Если юзер на самом деле из Ганновера, значит, я не ошибся в его или ее местоположении. Вывод же о местоположении фирмы основан и на кое-чем другом. Здесь я умолкаю, так как не я, а мой работодатель решает, как воздать посеявшим ветер, и мы вступаем в весьма деликатную сферу – того, что в лондонском кругу зовется sensitive. Думаю, воздано будет.

Аlex :Как узнать ip? Не лукавьте, есть масса способов. Например, вежливо написать в личку администратору и объяснить, что некий такой-рассякой "турист" троллит и антипиарит Вашу контору и попросить сообщить ip здешней реинкарнации такового для сверки с данными своего сайта и т.п. IP-адрес семейной и личной тайной не является, поэтому сообщить его могут. Далее - пробивка за пару минут.

Кто же лукавит, помилуйте. Опять обвинительный уклон. Я не так давно и вовсе узнал, что по мейлу можно вычислить ip, а о других способах, в том числе названном вами, слыхом не слыхивал. Что, вот так запросто можно выведать ip? Он действительно не является тайной, как адрес или телефон? (Это интересно, замечу в скобках, но...sensitive!).

Аlex :Думаю, все не так глобально. Разгула рекламщиков всех подряд турфирм Вы вряд ли желаете.

Я вам больше скажу. Не все и так локально. Разгула бесплатных рекламщиков даже и одной фирмы не желаю, так как, начнем с этого, не верю в эффективность вот такой рекламы. В случае с моей фирмой ее эффективность по ряду причин мизерна, по-моему.

Аlex :Не лично меня весьма настораживает тот факт, что уже которую по счету тему Вы упорно сводите дискуссию к одному и тому же моменту. Зачем оффтопить в разных темах? Если вопрос такой важный, создайте свою тему и обсудите его всласть. А такая назойливая тактика свидетельствует об одном: о желании привлечь как можно большую аудиторию к теме о Вашей фирме, с которой все началось. Это пиар.

Оффтопить, говорите? Тема аутентичности отзыва универсальна, но в форуме «Отзывы о турфирмах» она является оффтопом? Впрочем, спорить с Модератором, что оффтоп, а что нет – как бы не загреметь по ст. 2.5 Правил. Хорошо, оффтоп. Но все-таки: где же вы пиар-то усмотрели? В «той» ветке - допустим. А здесь я пиарю разве что другую уважаемую фирму, «апая» уже ее ветку. Оффтопа, если это оффтоп, желал. А привлекать новую аудиторию к закрытой Редактором теме не желал, иначе бы давал ссылки. Или, как вы советуете, завел бы тему, где ссылки не выглядели бы оффтопом. Без ссылок никто никуда не ходит. Вот в моем худтексте в «Рассказах туристов» таки ссылки есть. Железнодорожные. Ничего, селяви. Но вот там и пиар, реклама.

Я прямо писал, уже здесь: дело не в фирме. Это не пиар.

Тему завести – дело хорошее, но присматривать за ней пока не могу. А ближе к зиме – отчего же.

Аlex :Вот смотрите: допустим, у кого-то из нас есть прекрасная идея о модернизации форумного интерфейса и т.п. А у администрации есть личка. Так почему бы (скромно) не направить свои идеи в личку? Зачем нужны эти широковещательные выходы в эфир, зачем (не получив желаемого) обмусоливать одно и то же в нескольких темах?

Извечная завзятость с элементами обмусоливания. Но тут я не пойму(с). Вы же сами выше просите меня высказаться, задаете конкретные вопросы из "раньшей" темы - и все о том же? Или вы просите высказаться в личку?

Аlex :Одно непонятно, что именно Вы называете "скромным" в своей тактике?

Это да. Только тактики нет, просто обмусоливал.