Повышение курса доллара на остаточную стоимость тура

Добрый вечер.
Очень нуждаемся в профессиональной помощи.
23 декабря выбрали тур в Египет на троих цена тура 50100.
24 декабря тур нам подтвердили, в общей сложности оплатили 26700, остльную часть договорились отдать 10 января, т.к. вылет 15 января.
10 января пришли в тур.агенство и нам говорят, что в связи с повышением курса доллара стоимость нашего тура 51500. И в итоге мы должны доплатить на 1400 больше.
Проблема в том, что повышение курса доллара нам считают на всю сумму, а не на оставшуюся недоплаченную часть. Правильно ли это?

А вообще, курс валют меняется незначительно, и из-за разницы в 100-200 рублей несерьёзно городить огород. Прибыль оператора, и даже комиссия агентства покрывает любые текущие изменения.

Не совсем правильно курс иногда меняется на несколько тыс.Совсем недавно скачки курса были на 50 копеек, а у туроператоров на рубаль и эти изменения очень ощутимо бьют по комиссии.

А в случае резкого изменения курса национальной валюты Закон позволяет расторгнуть или изменить договор.

Закон то позволяет.Вот только если тур подтверждён, то придётся туроператору заплатить штрафы, а иногда эти штрафы составляют всю стоимость тура.

ЗЫ: Ты, кстати, не ответил, предусмотрен ли в договоре между Агентством и Оператором срок, за который Оператор должен известить Агентство об изменении собственного курса? Или оператор может менять свой курс когда угодно и в любых размерах?

Туроператоры меняют курс по своему усмотрению.Есть парочка которые фиксируют курс в момент подтверждения тура, если бы все были такими то проблем было бы меньше.

silver :

Mixaagyl :для silver:
Можно лишь заключить соглашение с потребителем о том, что цена может меняться пропорционально изменению официального курса рубля к евро. Если потребитель согласится с таким условием, то при оплате частями это допустимо.

Какие ещё мысли обосновать тебе ссылками на нормы права?

Так и я об этом и эта мысль прописана в пункте договора который я процетировал.

2.3. В случае если цена договора оплачена не полностью и до момента полной оплаты произошло увеличение стоимости туристского продукта и/или дополнительных туристских услуг Туроператором, включая, но не ограничиваясь: непредвиденное изменение стоимости услуг по перевозке, в том числе из-за увеличения стоимости топлива, изменение курсов валют в сторону повышения, введение новых или повышение действующих налогов, сборов и других обязательных платежей, Заказчик обязуется оплатить Туроператору, путем перечисления денежных средств через Турагента указанную Туроператором доплату.

Естественно если заказчик оплачивает всю сумму сразу, то никаких вопросов об изменении стоимости тура к заказчику не возникает, так как вся сумма в рублях сразу прописывается в договоре путёвке БСО ТУР1.
Речь идёт о том когда заказчик сделал предоплату и эта предоплата фиксируется в договоре как аванс, а окончательная сумма прописывается в договоре и БСО ТУР1 в момент полной оплаты заказчиком тура и эта полная оплата рассчитывается из текущего курса туроператора.

для Mixaagyl:
Миш, мы можем подробнее обсудить пункт 2.3., если хочешь.
Там тоже есть о чём поговорить.

silver :для Mixaagyl:
Миш, мы можем подробнее обсудить пункт 2.3., если хочешь.
Там тоже есть о чём поговорить.

Хорошо, давай обсудим.Я не вижу несоответствий закону,но кто знает может у тебя более намётан глаз

Mixaagyl :Хорошо, давай обсудим.Я не вижу несоответствий закону,но кто знает может у тебя более намётан глаз

Я не претендую на юридический анализ этого пункта. Профессиональные юристы наверняка найдут, за что зацепиться.
Я просто рассуждаю. И тут дело, скорее, просто в логике тех или иных условий. Вернее, в отсутствии этой логики.

Mixaagyl :2.3. В случае если цена договора оплачена не полностью и до момента полной оплаты произошло увеличение стоимости туристского продукта и/или дополнительных туристских услуг Туроператором, включая, но не ограничиваясь: непредвиденное изменение стоимости услуг по перевозке, в том числе из-за увеличения стоимости топлива, изменение курсов валют в сторону повышения, введение новых или повышение действующих налогов, сборов и других обязательных платежей, Заказчик обязуется оплатить Туроператору, путем перечисления денежных средств через Турагента указанную Туроператором доплату.

1) Как ты себе видишь изменение общей цены турпродукта в случае "непредвиденного изменения стоимости услуг по перевозке"?
Законом предусмотрена возможность обеих сторон требовать расторжения договора при "непредвиденном росте транспортных тарифов". Не в случае если конкретная авиакомпания вдруг решила изменить стоимость конкретного билета, а при общем непредвиденном росте тарифов. Хотя здесь тоже все не однозначно. НО!
Если рейс чартерный (особенно если это цепочка), то у оператора выкуплен блок мест и стоимость услуг по перевозке не может меняться. Если на момент продажи тура у оператора ещё не было договора и он впоследствии заключил договор по более высокой цене - то это его личные проблемы. Или если он по каким-то причинам расторгнул договор с авиакомпанией, и ему пришлось покупать билеты в другом месте, то это не называется "увеличение стоимости туристского продукта". Это означает, что на момент заключения договора турпродукт не был сформирован.
Если речь об индивидуальном туре, или о туре, в состав которого включена перевозка регулярным рейсом, то подтверждение тура означает согласование окончательной стоимости турпродукта и БРОНИРОВАНИЕ авиабилета. При оплате тура частями первая часть обычно берётся именно для оформления (выкупа) авиабилета (заключения договора перевозки между пассажиром и авиакомпанией), поскольку с гостиницами оператор решает вопрос самостоятельно и в большинстве случаев не требуется полной предоплаты. После подтверждения бронирования билета и получения оплаты авиакомпания обычно не меняет его стоимость.
Объясни мне, в какой ситуации может произойти это "непредвиденное изменение стоимости услуг по перевозке"?
Топливный сбор - это ещё куда ни шло. Если цены на топливо действительно резко выросли, то я допускаю, что цена перевозки могла возрасти. Но какие ещё могут быть варианты?

2) Изменение курса валют В СТОРОНУ ПОВЫШЕНИЯ.
Забавно, да? То есть если курс валют уменьшился, то оператор дополнительную прибыль берёт себе. А если курс увеличился, то дополнительные затраты возлагает на туриста. То есть, получается, что общая цена турпродукта не ставится в полноценную зависимость от курса валют, и о перерасчёте в сторону уменьшения речи не идёт, правда? Просто риск изменения курса в сторону повышения откровенно вешается на потребителя.
ИМХО, если уж привязывать стоимость услуг к евро или доллару, то привязывать полностью, а не только при увеличении курса. Разве не так?

3) Введение новых или повышение действующих налогов, сборов и других обязательных платежей.
Если введение всего вышеозначенного произошло после заключения договора и НА САМОМ ДЕЛЕ влияет на стоимость турпродукта, то из этого возникает право обеих сторон требовать расторжения или изменения договора. Но ОБЯЗАННОСТЬ потребителя доплатить разницу возникать не должна. При этом "РАЗНИЦУ, УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ".

ЗЫ: Порадовала фраза "включая, но не ограничиваясь".
То есть, выходит, что потребитель ОБЯЗУЕТСЯ доплатить любую УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ разницу, при увеличении стоимости турпродукта, произошедшей ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ.
Это очевидное нарушение Закона. Такое условие противоречит ЗОЗПП и является ничтожным. Если у оператора что-то изменилось, то всё, то он может - обратится к Потребителю с предложением об изменении договора. И если потребитель согласится, тогда внести изменения. А если не согласится, то ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАКОНОМ основаниях, оператор может требовать расторжения договора. Если же расторжение договора вызвано личными проблемами оператора, то он обязан возместить убытки потребителя

1) Как ты себе видишь изменение общей цены турпродукта в случае "непредвиденного изменения стоимости услуг по перевозке"?

Пересчёт в большую стороны ТО, в результате потребитель может либо согласиться с новой ценой, либо отказаться с полным возвратом средств и расторжением договора.

Выставляется новая цена и потребитель вправе либо с ней согласиться, либо отказаться от тура с полным возвратом денег.

Совершенно верно,противоречия в договоре этому утверждению НЕТ!

Законом предусмотрена возможность обеих сторон требовать расторжения договора при "непредвиденном росте транспортных тарифов".

Всё верно, это пункт договора и формулировки в нём никак не противоречат закону.

Не в случае если конкретная авиакомпания вдруг решила изменить стоимость конкретного билета, а при общем непредвиденном росте тарифов. Хотя здесь тоже все не однозначно. НО!
Если рейс чартерный (особенно если это цепочка), то у оператора выкуплен блок мест и стоимость услуг по перевозке не может меняться.

Блок мест выкуплен, но авиакомпании ничто не мешает в рамках договора ТО и авиакомпания поднять цену в случае резкого скачка расходов авиакомпании, что как следствие повышает цену турпродукта.

Если на момент продажи тура у оператора ещё не было договора и он впоследствии заключил договор по более высокой цене - то это его личные проблемы. Или если он по каким-то причинам расторгнул договор с авиакомпанией, и ему пришлось покупать билеты в другом месте, то это не называется "увеличение стоимости туристского продукта". Это означает, что на момент заключения договора турпродукт не был сформирован.

Да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому пункту договора?

Если речь об индивидуальном туре, или о туре, в состав которого включена перевозка регулярным рейсом, то подтверждение тура означает согласование окончательной стоимости турпродукта и БРОНИРОВАНИЕ авиабилета. При оплате тура частями первая часть обычно берётся именно для оформления (выкупа) авиабилета (заключения договора перевозки между пассажиром и авиакомпанией), поскольку с гостиницами оператор решает вопрос самостоятельно и в большинстве случаев не требуется полной предоплаты. После подтверждения бронирования билета и получения оплаты авиакомпания обычно не меняет его стоимость.

Всё верно, но опять таки не вижу связи с обсуждаемым пунктом договора?

Объясни мне, в какой ситуации может произойти это "непредвиденное изменение стоимости услуг по перевозке"?

Теоретически форс мажорная ситуация, типа нефть скаканула в два раза или произошёл дефолт и вследствие этого цены на нефть привязанные к доллару поднялись в несколько раз.Я таких ситуаций не помню, но хороший договор должен предусмотреть все ситуации не так ли?

Топливный сбор - это ещё куда ни шло. Если цены на топливо действительно резко выросли, то я допускаю, что цена перевозки могла возрасти. Но какие ещё могут быть варианты?

По идее только такая ситуация.

2) Изменение курса валют В СТОРОНУ ПОВЫШЕНИЯ.
Забавно, да? То есть если курс валют уменьшился, то оператор дополнительную прибыль берёт себе.

Не в коем случае, цена тура в рублях в этом случае понижается.

А если курс увеличился, то дополнительные затраты возлагает на туриста.

Что совершенно логично, курс растёт и цена турпродукта растёт, курс падает и цена туропродукта в рублях зафиксированная в у.е падает.

То есть, получается, что общая цена турпродукта не ставится в полноценную зависимость от курса валют, и о перерасчёте в сторону уменьшения речи не идёт, правда?

Всё совершенно наоборот, общая цена турпродукта как раз ставится в ПОЛНОЦЕННУЮ зависимость от курса валют.

Просто риск изменения курса в сторону повышения откровенно вешается на потребителя.

Курс падает и цена падает, курс растёт и цена растёт.

ИМХО, если уж привязывать стоимость услуг к евро или доллару, то привязывать полностью, а не только при увеличении курса. Разве не так?

Совершенно верно. Я про это и пишу уже несколько страниц, что когда курс падает, то падает цена в рублях, а когда курс растёт, то и цена в рублях растёт.

3) Введение новых или повышение действующих налогов, сборов и других обязательных платежей.
Если введение всего вышеозначенного произошло после заключения договора и НА САМОМ ДЕЛЕ влияет на стоимость турпродукта, то из этого возникает право обеих сторон требовать расторжения или изменения договора. Но ОБЯЗАННОСТЬ потребителя доплатить разницу возникать не должна. При этом "РАЗНИЦУ, УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ".

А при чём здесь туроператор? Про туроператора тут вообще речь не идёт. Речь на сколько я понимаю идёт о налогах и сборах которые устанавливает государство. Ситуация конечно тоже форс мажорная, но предусмотреть её не будет лишним- правильно?

ЗЫ: Порадовала фраза "включая, но не ограничиваясь".
То есть, выходит, что потребитель ОБЯЗУЕТСЯ доплатить любую УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ разницу, при увеличении стоимости турпродукта, произошедшей ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ.
Это очевидное нарушение Закона. Такое условие противоречит ЗОЗПП и является ничтожным. Если у оператора что-то изменилось, то всё, то он может - обратится к Потребителю с предложением об изменении договора. И если потребитель согласится, тогда внести изменения. А если не согласится, то ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАКОНОМ основаниях, оператор может требовать расторжения договора. Если же расторжение договора вызвано личными проблемами оператора, то он обязан возместить убытки потребителя

Я эту фразу понимаю, что туроператор может пересчитать стоимость услуг, а потребитель в свою очередь либо согласиться , либо отказаться с полным возвратом оплаченных средств потребителю, так как другие пункты договора говорят о необходимости ориентироваться на закон о защите прав потребителей и закон туристской деятельности РФ
Хм, соглашусь с тобой слово обязуется тут необходимо поменять.

Mixaagyl :

Не в случае если конкретная авиакомпания вдруг решила изменить стоимость конкретного билета, а при общем непредвиденном росте тарифов. Хотя здесь тоже все не однозначно. НО!
Если рейс чартерный (особенно если это цепочка), то у оператора выкуплен блок мест и стоимость услуг по перевозке не может меняться.

Блок мест выкуплен, но авиакомпании ничто не мешает в рамках договора ТО и авиакомпания поднять цену в случае резкого скачка расходов авиакомпании, что как следствие повышает цену турпродукта.

Суть договора фрахтования судна на весь сезон - фиксация цен. Именно для этого заключаются договоры чартера сразу на несколько месяцев вперёд. Фрахтователь (консолидатор) оплачивает еженедельные рейсы полностью, вне зависимости от того, сколько мест в самолёте занято туристами, а авиакомпания гарантирует фиксированную цену на весь сезон.
Разумеется, авиакомпания не имеет права в одностороннем порядке поднимать цену в случае роста своих расходов. Её расходы - это её личные проблемы. В договоре может быть предусмотрена индексация стоимости в случае резкого роста стоимости топлива. Но это единственный случай, когда стоимость перевозки может возрасти, и в данном случае предусмотрены дополнительные топливные сборы.
А в пункте 2.3. указано, что турист ОБЯЗАН оплатить названную оператором разницу, возникшую из-за "непредвиденного изменения стоимости услуг по перевозке, В ТОМ ЧИСЛЕ из-за увеличения стоимости топлива".
То есть подразумевается, что есть множество причин для непредвиденного роста стоимости перевозки, одна из которых - топливо. При этом имеется в виду не резкий рост стоимости топлива, очевидный для всего населения, а любой его рост.

Mixaagyl :

Если на момент продажи тура у оператора ещё не было договора и он впоследствии заключил договор по более высокой цене - то это его личные проблемы. Или если он по каким-то причинам расторгнул договор с авиакомпанией, и ему пришлось покупать билеты в другом месте, то это не называется "увеличение стоимости туристского продукта". Это означает, что на момент заключения договора турпродукт не был сформирован.

Да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому пункту договора?

А такое, что оператор не имеет право требовать оплату разницы из-за "увеличения стоимости турпродукта". Если цена изменилась, то это означает, что туроператор не может выполнить взятые на себя обязательства и, таким образом, отказывается от договора. А в этой ситуации, как мы помним, помимо возврата денег, оператор должен ещё и возместить убытки потребителя, вызванные его отказом от договора. В разных ситуациях могут быть разные убытки. Посмотрим, чем закончится ситуация с Библио-Глобусом, отказавшегося от договора за два месяца до поездки. Но, думаю, какие-то убытки оператор всё-равно должен будет возместить. А при отказе за меньший срок убытки могут быть весомые, и доказать их проще.

Mixaagyl :

Если речь об индивидуальном туре, или о туре, в состав которого включена перевозка регулярным рейсом, то подтверждение тура означает согласование окончательной стоимости турпродукта и БРОНИРОВАНИЕ авиабилета. При оплате тура частями первая часть обычно берётся именно для оформления (выкупа) авиабилета (заключения договора перевозки между пассажиром и авиакомпанией), поскольку с гостиницами оператор решает вопрос самостоятельно и в большинстве случаев не требуется полной предоплаты. После подтверждения бронирования билета и получения оплаты авиакомпания обычно не меняет его стоимость.

Всё верно, но опять таки не вижу связи с обсуждаемым пунктом договора?

Связь прямая. Кроме резкого роста стоимости топлива, у оператора нет поводов изменять стоимость турпродукта, поскольку других вариантов роста стоимости билета быть не должно. А в случаях с регулярными рейсами, даже топливо - не повод. Поэтому условие о том, что турист ОБЯЗАН оплатить разницу - неадекватно.

Mixaagyl :

Объясни мне, в какой ситуации может произойти это "непредвиденное изменение стоимости услуг по перевозке"?

Теоретически форс мажорная ситуация, типа нефть скаканула в два раза или произошёл дефолт и вследствие этого цены на нефть привязанные к доллару поднялись в несколько раз.Я таких ситуаций не помню, но хороший договор должен предусмотреть все ситуации не так ли?

Так. Но форс-мажор - это совсем другой пункт договора. И скачок нефти в два раза, и, тем более, дефолт - это действительно форс-мажор, за который ни одна из сторон ответственности не несёт.
А мы говорим, что с помощью этого пункта оператор оставляет за собой право вносить односторонние изменения в существенные условия договора (стоимость турпродукта) практически по любым основаниям и требовать доплаты от туриста.

Mixaagyl :

Топливный сбор - это ещё куда ни шло. Если цены на топливо действительно резко выросли, то я допускаю, что цена перевозки могла возрасти. Но какие ещё могут быть варианты?

По идее только такая ситуация.

В том то и дело. Если речь идёт именно о такой ситуации, то именно так и должно было быть написано.
А написанное - безосновательно расширяет права оператора, и даёт ему возможности, противоречащие ЗОЗПП.

Mixaagyl :

2) Изменение курса валют В СТОРОНУ ПОВЫШЕНИЯ.
Забавно, да? То есть если курс валют уменьшился, то оператор дополнительную прибыль берёт себе.

Не в коем случае, цена тура в рублях в этом случае понижается.

Из приведённого тобой пункта следует, что перерассчёт стоимости тура происходит только при "изменении курса валют В СТОРОНУ ПОВЫШЕНИЯ".

Mixaagyl :

А если курс увеличился, то дополнительные затраты возлагает на туриста.

Что совершенно логично, курс растёт и цена турпродукта растёт, курс падает и цена туропродукта в рублях зафиксированная в у.е падает.

Дело в том, что часть затрат у оператора осуществляется в рублях - подавляющее большинство рейсов выполняют отечественные авиакомпании, договора с которыми заключаются в рублях и не привязаны ни к каким валютам. Страховые компании также берут в рублях. Прибыль туроператора, а также все налоги (тоже входящие в стоимость турпродукта) - также рассчитываются в рублях. Единственная затрата, которая безусловно осуществляется в валюте - оплата зарубежной гостиницы. Но это лишь часть стоимости турпродукта. И вовсе необязательно бОльшая часть.
А туроператор почему-то всю стоимость тура привязывает к валюте. Для таких действий нет никаких оснований. Более того - это противоречит закону.
И ладно бы если он привязывал цену тура именно к валюте. А он привязывает цену к абстрактной условной единице, курс которой меняет по своему усмотрению. Тут нарушение Закона настолько очевидно, что даже спорить смешно.

Mixaagyl :

То есть, получается, что общая цена турпродукта не ставится в полноценную зависимость от курса валют, и о перерасчёте в сторону уменьшения речи не идёт, правда?

Всё совершенно наоборот, общая цена турпродукта как раз ставится в ПОЛНОЦЕННУЮ зависимость от курса валют.

Из приведённого тобой пункта 2.3. следует обратное.

Mixaagyl :

ИМХО, если уж привязывать стоимость услуг к евро или доллару, то привязывать полностью, а не только при увеличении курса. Разве не так?

Совершенно верно. Я про это и пишу уже несколько страниц, что когда курс падает, то падает цена в рублях, а когда курс растёт, то и цена в рублях растёт.

Ты про это пишешь, но не подтверждаешь конкретными договорами. А, напротив, цитируешь договор, из которого следует, что цена тура изменяется только в сторону увеличения.
Более того, ещё раз повторяю, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС ВАЛЮТ - это одно. А произвольно устанавливаемый операторами свой собственный курс своей собственной "условной единицы" - это другое.
У тебя в памяти есть примеры того, чтобы оператор ПОНИЖАЛ КУРС своей условной единицы? Я такого не припомню. А даже если и были такие случаи, то они настолько редки, что их не назовёшь обычной практикой.

Mixaagyl :

3) Введение новых или повышение действующих налогов, сборов и других обязательных платежей.
Если введение всего вышеозначенного произошло после заключения договора и НА САМОМ ДЕЛЕ влияет на стоимость турпродукта, то из этого возникает право обеих сторон требовать расторжения или изменения договора. Но ОБЯЗАННОСТЬ потребителя доплатить разницу возникать не должна. При этом "РАЗНИЦУ, УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ".

А при чём здесь туроператор? Про туроператора тут вообще речь не идёт. Речь на сколько я понимаю идёт о налогах и сборах которые устанавливает государство. Ситуация конечно тоже форс мажорная, но предусмотреть её не будет лишним- правильно?

Введение новых или повышение действующих ставок налогов и сборов - это законодательно предусмотренное существенное изменение обстоятельств. при котором каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора.
И это не зависит от наличия или отсутствия такого пункта в договоре.
Но, оператор ОБЯЗАН подтвердить, что произошедшее изменение действующих ставок налогов и сборов в действительности влияет на стоимость уже сформрованного и реализованного турпродукта. И только в этой ситуации он вправе предложить туристу изменить договор или вернуть деньги.
Во всех других случаях оператор, помимо возврата денег, должен возместить убытки.

Mixaagyl :

ЗЫ: Порадовала фраза "включая, но не ограничиваясь".
То есть, выходит, что потребитель ОБЯЗУЕТСЯ доплатить любую УКАЗАННУЮ ОПЕРАТОРОМ разницу, при увеличении стоимости турпродукта, произошедшей ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ.
Это очевидное нарушение Закона. Такое условие противоречит ЗОЗПП и является ничтожным. Если у оператора что-то изменилось, то всё, то он может - обратится к Потребителю с предложением об изменении договора. И если потребитель согласится, тогда внести изменения. А если не согласится, то ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЗАКОНОМ основаниях, оператор может требовать расторжения договора. Если же расторжение договора вызвано личными проблемами оператора, то он обязан возместить убытки потребителя

Я эту фразу понимаю, что туроператор может пересчитать стоимость услуг, а потребитель в свою очередь либо согласиться , либо отказаться с полным возвратом оплаченных средств потребителю...

Всё верно. Разница лишь в том, что (повторюсь) в большинстве случаев оператор, помимо возврата денег, должен будет возместить убытки.

для silver: Вопрос в том, что понимать под убытками и как потребитель может доказать эти убытки если средства потребителю вернулись полностью.
Какие убытки - упущенная выгода или что?
Насчёт слова ОБЯЗУЕТСЯ я с тобой согласился, что его не мешает его скорректировать и внести уточнения, хотя потребитель может сам попросить либо изменения этого слова, либо отказаться от заключения договора. В любом случае в суде это слово не возьмётся во внимание и в первую очередь претензия будет рассматриваться исходя из ФЗ России,но соглашусь что лучше это слово в договоре скорректировать.
В остальном не вижу не соответствий закону.
Туроператоры ежедневно то повышают , то понижают курс.При резких скачках разница в 50 копеек нормальная почти ЕЖЕДНЕВНАЯ ситуация, для этого я думаю юрист и употребил слово Обязуется, не уточнив, что это слово касается только скачков в валюте и потом согласись получается двоякая ситуация, если потребитель забронировал тур скажем за 3000 долларов и курс ТО на момент бронирования был 33 руб.Потребитель внёс рублёвый эквивалент 1000 долларов соответственно 33 тыс руб и остался должен по договору 2000 доллларов, а курс допустим за месяц поднялся до 35 руб и разница составит 4 тыс руб от изначального курса, то по твоему агентство должно заплатить эти 4 тыс из своего кармана? А если курс понизился и стал 31 руб, то агентство должно пересчитать потребителю в меньшую сторону или положить эту разницу в карман- так?Мне кажется здесь логична только одна ситуация курс растёт и цена турпродукта растёт, курс падает и цена турпродукта падает или ты не согласен?

Mixaagyl :...согласись получается двоякая ситуация, если потребитель забронировал тур скажем за 3000 долларов и курс ТО на момент бронирования был 33 руб. Потребитель внёс рублёвый эквивалент 1000 долларов соответственно 33 тыс руб и остался должен по договору 2000 доллларов, а курс допустим за месяц поднялся до 35 руб и разница составит 4 тыс руб от изначального курса...

Я категорически не понимаю ситуацию, когда потребитель забронировал тур за 3000 ДОЛЛАРОВ. Не может и не должно такого быть, понимаешь?
Оператор не имеет права устанавливать цену в долларах и, тем более, в самодеятельных, ни к чему не привязанных, "условных единицах".
Есть цена договора в рублях. Она, по идее, должна быть неизменна.
Учитывая, что большую часть стоимости турпродукта составляют услуги, покупаемые оператором за рубли, совершенно непонятно, с какой стати, он пересчитывает эту стоимость, исходя из курса каких-то валют или условных единиц?
Если операторы настолько бедны и их прибыль настолько мизерна, что при малейшем изменении курса валют, они считают необходимым пересчитывать стоимость всего турпродукта, то пусть пересчитывают только те услуги, цена которых действительно устанавливается в валюте - а именно проживание в гостинице. Ну, и консульский сбор, если он тоже в валюте. Все остальные услуги покупаются оператором за рубли, и изменение курса валют ни коим образом не влияет на стоимость этих услуг.
Тебе есть что возразить на эту мысль? Ты согласен, что у оператора нет ни малейших оснований привязывать к курсу евро или доллара стоимость авиаперевозки, осуществляемой российской авиакомпанией за рубли?

Да и вообще, курс евро к доллару тоже меняется периодически довольно заметно.
К примеру, на 01 января 2014 года курс был 1.38, а на 10 января - уже 1,36. В процентном отношении доллар подорожал примерно на 1,5%, что соответствует падению рубля с 33,00 рублей до 33,50 за доллар.
И что? Ты думаешь европейские турфирмы пересчитывали своим туристам, отправляющимся в Америку, стоимость туров?
Думаю, обошлось без пересчёта.

Mixaagyl :по твоему агентство должно заплатить эти 4 тыс из своего кармана?

Вот! Вся наша полемика заключается в том, что ты пытаешься отстаивать интересы агентства. А я говорю про незаконные действия оператора.
Дело не в том, что агентство должно заплатить 4 тысячи из своего кармана. Разумеется, не должно! Дело в том, что туроператор вообще не должен взыскивать ни с кого эти 4 тысячи - ни с туриста, ни с агентства! Я говорю о том, что само условие при котором, кто-то должен нести эти расходы вместо оператора - недопустимо и абсурдно.

Давай предположим, что прибыль оператора составила 20%. Обычно она заметно больше, но будем исходить из наименьших цифр. Прибыль оператор рассчитывает и получает в рублях, поэтому эту сумму можно смело вычесть. Пока даже не будем считать комиссию агентству, которая тоже рассчитывается в рублях. Предположим, что она уже входит в эти 20%.
Итак, за вычетом минимальной прибыли, остаётся 2400 долларов.
Предположим, что в составе этого тура себестоимость проживания (то есть сумма, перечисляемая отелю или принимающей фирме) составила 50%. Обычно этот процент заметно меньше. Но пусть будет 50%. То есть туроператор купил за рубли 1200 долларов и отправил их в гостиницу. Конечно же, у большинства операторов выкуплен блок мест и есть крупные авансовые платежи в евро, перечисленные заблаговременно принимающим фирмам. И скорее всего, туроператору не потребовалось конвертировать рубли в евро по новому курсу. Но пусть он даже купил эти 1200 долларов.
Остальные затраты - все осуществляются в рублях.
Таким образом, на 1200 евро потери от изменения курса составили 2400 рублей. И это при самых минимальных расчётах и при значительном изменении курса. Если же учитывать реальные прибыли и реальную себестоимость гостиниц, и исходить из обычного незначительного колебания курса, то разница получается вообще копеечная.
При прибыли более 20 тысяч рублей, оператор мог бы не обращать внимания на такие мелочи. Тем более, что такие резкие изменения курса происходят нечасто. Если туроператор считает эту сумму слишком большой, то пусть закладывает риски в стоимости тура, или не принимает оплату за тур частями.
Но, заключив договор и подтвердив бронирование, оператор таким образом гарантирует цену тура в рублях.

Mixaagyl :А если курс понизился и стал 31 руб, то агентство должно пересчитать потребителю в меньшую сторону или положить эту разницу в карман- так? Мне кажется здесь логична только одна ситуация курс растёт и цена турпродукта растёт, курс падает и цена турпродукта падает или ты не согласен?

В том то и дело, что если уж вся цена турпродукта привязывается к валюте (хотя такого быть не должно по причинам, описанным выше), то она должна изменятся в обе стороны - повышаться в случае удорожания валюты, и понижаться в случае удешевления. Но по факту туроператор, конечно же, не производит перерасчёт в меньшую сторону. И в договорах обычно предусматривается только то, что турист должен доплатить разницу в случае повышения курса валюты. И ничего более.
Именно это я и считаю неправильным.

для silver: Паш я с тобой полностью согласен ПРО НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ТУРОПЕРАТОРОВ, но агентства ставятся в несколько бесправные условия Туроператорами и как с этим бороться не совсем понятно, поэтому агентства вынуждены корректировать свои договора под условия туроператоров.В данном случае закон агентствами не нарушается так как агентства действуют от имени или по поручения туроператора в соответствии с новыми поправками к закону о туристской деятельности.
Кстати по моей ситуации с БГ заявку убрали, а по прошествии нескольких дней штраф повесили на другую заявку ПОЛНОСТЬЮ оплаченную и что с этим делать не понятно. Нарушение закона БГ очевидны, но вопрос стоит ли с ними бодаться.

Mixaagyl :В данном случае закон агентствами не нарушается так как агентства действуют от имени или по поручения туроператора в соответствии с новыми поправками к закону о туристской деятельности.

Не знаю, о каких "последних поправках" ты говоришь, но в последней редакции Закона написано:
"Продвижение и реализация туристского продукта турагентом осуществляются на основании договора, заключаемого между туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени".
Так вот в том то и дело, что практически все агентства продают туры, исключительно от своего лица, а не от лица оператора.
Оператор, разумеется, никому не даёт возможности продавать туры от своего имени. Ну, разве что карманным агентствам, учредителем которых он же сам и является. И то - очень редко.
А даже если бы Агентства и действовали от лица Оператора, то и в этом случае ответственность за нарушение Законодательства никуда бы не делась.

Mixaagyl :Кстати по моей ситуации с БГ заявку убрали, а по прошествии нескольких дней штраф повесили на другую заявку ПОЛНОСТЬЮ оплаченную и что с этим делать не понятно. Нарушение закона БГ очевидны, но вопрос стоит ли с ними бодаться.

Ты мою позицию знаешь - лично я не стал бы бодаться. Ну, может быть, в форуме написал бы пару ласковых. И, конечно же, прекратил бы с ними всяческие контакты. Не для того, чтобы наказать их (думаю, что им вообще пофиг, будешь ли ты с ними работать), а просто для самосохранения.

для silver: Паш а как тогда понимать вот эти выдержки из ФЗ о туристской деятельности?
Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта

Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий).
Продвижение и реализация туристского продукта турагентом осуществляются на основании договора, заключаемого между туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени.
В договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, должны содержаться:
условия продвижения и реализации турагентом туристского продукта;
полномочия турагента на совершение сделок с туристами и (или) иными заказчиками от имени туроператора;

Я понимаю, что ты имел в виду, что договор заключается от юридичесского имени турагента, но тем не менее договор всё равно получается от имени и по поручению туроператора так как Туристский продукт формируется туроператором и ответственность за турпродукт естественно несёт туроператор и если туропродукт на сайте туроператора прописан в у.е по действующему курсу туроператора, то именно так он и должен быть прописан в договоре между турагентом и потребителем, как и вся остальная информация о тур продукте.
Если курс у туроператора вырос, то соответсвенно этот курс вырос и у турагента.
Я это понимаю именно так, а ты?

Из Статьи 10.1. Особенности реализации туристского продукта турагентом

Настоящая статья применяется к отношениям, возникающим между туристом и (или) иным заказчиком и турагентом, от своего имени реализующим туристский продукт, сформированный туроператором, по договору о реализации туристского продукта. К данным отношениям применяются положения статьи 10 настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящей статьей.
Договор о реализации туристского продукта, заключаемый между туристом и (или) иным заказчиком и турагентом, наряду с условиями, предусмотренными статьей 10 настоящего Федерального закона, должен также включать:
полное и сокращенное наименования, адрес (место нахождения) и почтовый адрес турагента;
информацию о том, что лицом (исполнителем), оказывающим туристу и (или) иному заказчику услуги по договору о реализации туристского продукта, является туроператор;

Т.е совершенно всё равно заключен ли договор от имени туроператора или от своего имени турагентом отвечающим лицом за тупродукт является туроператор, так как из статьи 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта мы видим:

Туроператор обеспечивает оказание туристам всех услуг, входящих в туристский продукт, самостоятельно или с привлечением третьих лиц, на которых туроператором возлагается исполнение части или всех его обязательств перед туристами и (или) иными заказчиками.
Туроператор несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность перед туристом и (или) иным заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о реализации туристского продукта (в том числе за неоказание или ненадлежащее оказание туристам услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги).
Туроператор отвечает перед туристами или иными заказчиками за действия (бездействие) третьих лиц, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации не установлено, что ответственность перед туристами несет третье лицо.

Mixaagyl :для silver: Паш а как тогда понимать вот эти выдержки из ФЗ о туристской деятельности?
Статья 9. Общие условия формирования, продвижения и реализации туристского продукта
Туроператор отвечает перед туристами и (или) иными заказчиками также за действия (бездействие), совершенные от имени туроператора его турагентами в пределах своих обязанностей (полномочий).

Так и понимать.
ЕСЛИ турагент действовал от имени оператора в пределах своих полномочий и заключил договор реализации турпродукта, то туроператор, конечно же, отвечает перед заказчиками по этому договору.
По юридической сути, такой договор считается заключённым именно с оператором, но только в лице турагента.
Но таких договоров практически не заключается. Оператор не хочет давать агентствам слишком много полномочий, и не хочет отвечать за чужие косяки. Поэтому в подавляющем большинстве случаев даже карманные агентства операторов заключают договора от своего имени.

Mixaagyl :Продвижение и реализация туристского продукта турагентом осуществляются на основании договора, заключаемого между туроператором и турагентом. Турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени.

Всё правильно. Только я бы выделил другую фразу, которая более уместна в реальной практике: "а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - ОТ СВОЕГО ИМЕНИ".
Все агентства действуют от своего имени. Уверен, ты не сможешь мне показать ни одного действующего договора известных агентств, в которых было бы написано, что они действуют от имени и по поручению ТО. Такая форма договора имеет место быть, на на практике используется крайне редко, поскольку это не целесообразно и не интересно ни той, ни другой стороне.

Mixaagyl :В договоре, заключаемом между туроператором и турагентом, должны содержаться:
условия продвижения и реализации турагентом туристского продукта;
полномочия турагента на совершение сделок с туристами и (или) иными заказчиками от имени туроператора;

Да, такие условия должны быть, но только ЕСЛИ по договору ТА действует от лица и по поручению ТО.
Посмотри в своих договорах с операторами, прописаны ли в них твои полномочия на совершение сделок от лица туроператора? Разумеется, нет. Нет у тебя таких полномочий.
Для того, чтобы ты мог действовать от чьего-то лица, тебе должно быть дано поручение и выдана доверенность. Доверенность - документ без которого твои полномочия как поверенного не будут действовать. Или специальный пункт в договоре должен быть сформулирован как доверенность с указанием конкретных полномочий.
Вообще, действия от другого лица по его поручению и в его интересах - это целый раздел права. Почитай хотя бы главы 10 и 49 ГК РФ. И, уверяю тебя, в обычных договорах между ТА и ТО ты ничего подобного не найдёшь.

Mixaagyl :Я понимаю, что ты имел в виду, что договор заключается от юридичесского имени турагента, но тем не менее договор всё равно получается от имени и по поручению туроператора
так как Туристский продукт формируется туроператором и ответственность за турпродукт естественно несёт туроператор и если туропродукт на сайте туроператора прописан в у.е по действующему курсу туроператора, то именно так он и должен быть прописан в договоре между турагентом и потребителем, как и вся остальная информация о тур продукте.

Видимо, ты всё-таки не понимаешь, что такое "действовать от имени и по поручению".
Для того, чтобы Турагентство действовало от лица Туроператора и по поручению Туроператора, между ними должен быть заключён договор договор Поручения, или, к примеру, договор коммерческого представительства. В определённых случаях это может быть даже договор комиссии или агентский договор, но с чётким описанием конкретного поручения, с указанием на то, что агент или комиссионер действует от лица принципала или комитента и имеет конкретные полномочия.
Тот факт, что Туроператор сформировал турпродукт и отвечает за качество услуг, входящих в этот турпродукт, не означает, что турагентство действует от его лица. Ни в коем случае.
Турагентство - самостоятельное юридическое лицо, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ. Турагентство заключает договор в лице директора, действующего на основании Устава, а не на основании доверенности от Туроператора. Турагентство заключает с туристами СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ договор, по которому обязанности возникают именно у Агентства, а туроператор является исполнителем проданных агентством услуг.

То, что тот же самый Эльдорадо продаёт телевизоры Samsung, вовсе не означает Эльдорадо действует от имени и по поручению промышленного концерна Samsung Group. Хотя этот концерн безусловно несёт ответственность за качество своего товара, организует его гарантийное обслуживание и даже замену некачественного товара.
Или вот, к примеру, есть официальный дилерский центр Ауди. Это российское юридическое лицо с российскими же учредителями. Несмотря на то, что они являются дилерами Ауди, договор купли-продажи автомобиля Потребитель заключает именно с ними, и обязанности поставить автомобиль возникают именно у них, а не у концерна "Volkswagen Audi Gruppe". Немецкий концерн является производителем продаваемого автомобиля, несёт ответственность за его качество и безопасность. Потребитель вправе предъявлять претензии к концерну и подавать на него в суд, если сочтёт это необходимым. Но дилер действует от своего собственного лица, а не от лица концерна.
Поэтому тот факт, что на сайте концерна или где-то в договорах между концерном и дилером, фигурирует цена в евро, вовсе не означает, что наш дилер должен тоже продавать автомобиль за евро.

У нас с тобой точно такая же ситуация.
Туроператор сформировал турпродукт и заключил с турагентством агентский договор на продажу этого турпродукта за комиссионные. Туроператор оказывает услуги, входящие в турпродукт, несёт ответственность за их качество и безопасность. Потребитель вправе предъявлять претензии к Туроператору и подавать на него в суд, если сочтёт это необходимым. Но агентство действует от своего лица, и, разумеется, агентский договор не обязывает турагентство продавать турпродукт (или даже публиковать информацию об этом турпродукте) в каких-то внутренних расчётных единицах туроператора. Цена турпродукта в валюте и, тем более, условных единицах не является характеристикой турпродукта и не представляет собой информацию об услуге, которая должна быть доведена до потребителя. До потребителя должна быть доведена только цена услуг в рублях. А все ссылки на евро или условные единицы - добровольно и исключительно в справочных целях.
То, что расчёты между оператором и агентством происходят в каких-то там единицах, не имеет никакого отношения к Потребителю. Внутренний договор - не повод допускать нарушения Закона при заключении договора с потребителем. Кстати, я ОЧЕНЬ ДАВНО не видел, чтобы туроператоры публиковали свои цены в валюте или у.е. Вот прямо сейчас зашёл на сайты первых же попавшихся массовых операторов - Натали и Невы. И там все цены в рублях без указания каких-либо иных единиц или валют.

Mixaagyl :Если курс у туроператора вырос, то соответственно этот курс вырос и у турагента.
Я это понимаю именно так, а ты?

Я понимаю и разделяю твоё желание защитить интересы турагентств. И я считаю, что многие туроператоры зажрались и ведут себя совершенно недопустимо как в отношении своих партнёров, так и в отношении непосредственных потребителей их услуг. И я готов вместе с тобой возмущаться действиями операторов и даже думать о том, как бороться с безобразным поведением операторов.
Но с юридической точки зрения ты совершенно не прав. И фраза "если курс у туроператора вырос, то соответственно этот курс вырос и у турагента" с юридической точки зрения абсолютно безграмотна.
Если курс у оператора вырос, то это означает только то, что выросла рублёвая (то есть - единственно допустимая) цена турпродукта. А такого не должно происходить после заключения договора и подтверждения заявки.
Если такое происходит, то при продаже туров в рассрочку, необходимо заключать с потребителем отдельное соглашение, в котором он согласится принять на себя риск роста цены в связи с изменением курсов валют. При этом речь может идти не о росте общей стоимости турпродукта, а об увеличении неоплаченных сумм. И только пропорционально официальному курсу валют.
О применении каких то условных единиц с непредсказуемым курсом и речи быть не должно. Это очевидное нарушение Закона, и я искренне не понимаю, почему ты этого не видишь...

для silver: + 100500
Отличный пост, спасибо за подробный ликбез.
Одна неточность:

silver :я считаю, что многие туроператоры зажрались и ведут себя совершенно допустимо как в отношении своих партнёров, так и в отношении непосредственных потребителей их услуг.

Пропущена частица "не". Ведут себя "НЕДОПУСТИМО".

для РоВлаВик:
Спасибо, исправил.

Аргументация с которой сложно спорить,единственное это момент с ростом курса.Я думаю, что в случае продажи в рассрочку не обязательно закреплять этот момент отдельным соглашением, а достаточно прописать отдельным пунктом в договоре.
Я нигде не писал, что применение каких то условных единиц с непредсказуемым курсом имеет место быть в договоре.Я писал, что если сумма оплачивается сразу, то естественно она прописывается в рублях и вся сразу. Я писал ИМЕННО про туры в рассрочку, т.е аванс, а затем остаток,который в справочных целях прописывается в долларах, евро и расчитывается по курсу ТО на день внесения турагенту. ВСЕ РАСЧЁТЫ ПРОПИСЫВАЮТСЯ и ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО В РУБЛЯХ И НИКАК ИНАЧЕ- я с этой ОЧЕВИДНОЙ ИСТИНОЙ нигде не спорил.
Может ты меня не правильно понял.
Не пойму почему ты не видишь у ТО цен в долларах и евро. Вот инфа с сайта Натали

Показать на карте
Для перехода в начало списка Для перехода на предыдущую страницу с 1 по 25 из 1569 Для перехода на следующую страницу Для перехода в конец списка
Проживание Стоимость за тур Тариф Тип тура Описание, [город вылета] Наличие и
заказ тура
Регион Отель Тип номера Размещение Питание
Города Австрии Lenas Donau 3* standard DBL BB 741 EUR A11 Программа: "Города и страны" Тур: "Сити-брейк" Информация о турпродукте По запросу Трансаэро, [Москва]

Вот ещё инфа с сайта Натали с пересчётом курсом и указанием курса на сегодняшний день

отображать цены в валюте:
Курсы валют на 20.01.2014
34,25 руб/$; 46,65 руб/€

P/S Паш было бы намного лучше работать , если бы у Всех ТО отображалось в рублях и фиксировались на момент бронирования в рублях,НО РЕАЛИИ ТАКОВЫ, ЧТО У ВСЕХ ТО работающих по внешнему туризму курсы привязаны к валютам и рублёвые эквиваленты пересчитываются ежедневно даже по забронированным, но ещё не оплаченным турам.Не пойму почему ты с этим фактом споришь?

Mixaagyl :Я думаю, что в случае продажи в рассрочку не обязательно закреплять этот момент отдельным соглашением, а достаточно прописать отдельным пунктом в договоре.

Я уже объяснял, что ПОЛНАЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ цена турпродукта В РУБЛЯХ должна быть зафиксирована в договоре. Это существенное условие договора, при отсутствии которого договор считается незаключённым.
Изменение существенных условий договора должно оформляться соглашением сторон.

Mixaagyl :Я нигде не писал, что применение каких то условных единиц с непредсказуемым курсом имеет место быть в договоре.

Если в договоре написано, что цена турпродукта может меняться в соответствии с изменением КУРСА ТУРОПЕРАТОРА, то это означает, что существует какой-то СОБСТВЕННЫЙ КУРС какой-то неизвестной валюты, который устанавливается туроператором произвольно или по неизвестной и не прописанной в договоре схеме.
Если изменение стоимости услуг происходит пропорционально ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу валют (как в большую, так и в меньшую сторону) - это ещё куда ни шло. Хотя ещё раз повторюсь, что львиная доля услуг, входящих в состав тура, оплачивается туроператором в рублях, и нет ни малейшего основания привязывать всю стоимость тура к какой-либо валюте.
Но, в любом случае, привязка к "КУРСУ ОПЕРАТОРА" - это незаконно.

Mixaagyl :ВСЕ РАСЧЁТЫ ПРОПИСЫВАЮТСЯ и ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО В РУБЛЯХ И НИКАК ИНАЧЕ- я с этой ОЧЕВИДНОЙ ИСТИНОЙ нигде не спорил.
Может ты меня не правильно понял.

Я тебя правильно понял, и не спорю, что все расчёты производятся в рублях.
Я говорю лишь о недопустимости привязки стоимости тура к какому-то "КУРСУ ОПЕРАТОРА".

Mixaagyl :Не пойму почему ты не видишь у ТО цен в долларах и евро. Вот инфа с сайта Натали

отображать цены в валюте:
Курсы валют на 20.01.2014
34,25 руб/$; 46,65 руб/€

Если ты запрашиваешь у Натали тур из Москвы и заходишь на сайт Натали с российского ip, то по умолчанию выдаётся стоимость тура в рублях.
Да, справа на экране есть сервис, позволяющий увидеть стоимость тура в долларах, евро, белорусских рублях, украинских гривнах и казахстанских тенге. Но это же не значит, что стоимость тура привязана к тенге, правда?
Я готов поверить, что операторы в процессе ценообразования для внутренних расчётов используют какую-то валюту для выработки какого-то тарифа. Да, большинство операторов привязывают расчётную стоимость тура к валюте (к примеру, к евро) и ежедневно пересчитывают свои цены. НО!
Потребителю не интересно, каким образом получается цена. Если в момент покупки ему назвали цену 30 тысяч рублей, и заключили договор на эту сумму, то, вне зависимости от дальнейших колебаний валют, эта рублёвая цифра не должна изменяться. Соглашение сторон по всем существенным условиям договора (в том числе и по цене) достигнуто и зафиксировано в письменном виде.
Если мы рассматриваем частный случай продажи туров в рассрочку, то привязка неоплаченного остатка стоимости тура к валюте должна быть как-то обоснована и обязательно согласована обеими сторонами в письменном виде.
Ещё раз уточню, что речь о допустимости привязки к ОФИЦИАЛЬНОМУ КУРСУ ВАЛЮТ, установленному ЦБ РФ, а не о привязке к какому-то непонятному "КУРСУ ТУРОПЕРАТОРА". Мы же именно с изменения "КУРСА ОПЕРАТОРА" начали нашу дискуссию.

Mixaagyl :НО РЕАЛИИ ТАКОВЫ, ЧТО У ВСЕХ ТО работающих по внешнему туризму курсы привязаны к валютам и рублёвые эквиваленты пересчитываются ежедневно даже по забронированным, но ещё не оплаченным турам.Не пойму почему ты с этим фактом споришь?

Я тебе как-то писал в личке название питерского оператора, с которым работает моё агентство. Так вот у него цена тура подтверждается в рублях, и даётся срок на оплату тура. К примеру, 10 дней. И в течение этого срока рублёвая стоимость тура не пересчитывается. И если мой турист забронировал тур за 30 тысяч рублей, то он приходит через неделю и платит именно 30 тысяч рублей, а не какие-нибудь там 30'637 руб.
Более того, я два раза покупал у них для своей семьи туры по раннему бронированию - вносил первый взнос зимой, а остаток в мае. И рублёвая цена не менялась.
Значит не все операторы пересчитывают стоимость забронированных туров. Некоторые как-то умудряются работать нормально и не нагибать ни туристов, ни агентства.

Я уже объяснял, что ПОЛНАЯ и ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ цена турпродукта В РУБЛЯХ должна быть зафиксирована в договоре. Это существенное условие договора, при отсутствии которого договор считается незаключённым.

С этим утверждением я никогда не спорил.

Изменение существенных условий договора должно оформляться соглашением сторон.

Зачем нужно доп соглашение, когда речь идёт о доплате и эта доплата может измениться как в большую сторону, так и в меньшую в зависимости от курса туроператора. Короче, ткни носом в закон где написано, что при изменении цены у поставщика услуг этот момент надо фиксировать отдельным соглашением.

Если в договоре написано, что цена турпродукта может меняться в соответствии с изменением КУРСА ТУРОПЕРАТОРА, то это означает, что существует какой-то СОБСТВЕННЫЙ КУРС какой-то неизвестной валюты, который устанавливается туроператором произвольно или по неизвестной и не прописанной в договоре схеме.

Паш ну если такая практика в 90% имеет место быть на рынке и факт того, что у каждого ТО имеется свой курс отличный от ЦБ и ещё не один ТО за это не наказан,значит всему этому есть некое законное обоснование.

Если изменение стоимости услуг происходит пропорционально ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу валют (как в большую, так и в меньшую сторону) - это ещё куда ни шло. Хотя ещё раз повторюсь, что львиная доля услуг, входящих в состав тура, оплачивается туроператором в рублях, и нет ни малейшего основания привязывать всю стоимость тура к какой-либо валюте.
Но, в любом случае, привязка к "КУРСУ ОПЕРАТОРА" - это незаконно.

Вполне возможно, что это незаконно , но тем не менее 90% туроператоров работают именно так и турагентства вынуждены работать на условиях выдвигаемых туроператорами.

Я тебя правильно понял, и не спорю, что все расчёты производятся в рублях.
Я говорю лишь о недопустимости привязки стоимости тура к какому-то "КУРСУ ОПЕРАТОРА".

Мы говорим о привязке к курсу туроператора как в большую, так и в меньшую сторону только в случае внесение предоплаты, а не всей суммы целиком.
Хорошо, расскажи к чему тогда привязываться если купили тур допустим за 30 тыс, а оплатили 15. Эти 15 тыс внесены в кассу туроператора,а оставшиеся 15 тыс турист принёс через два месяца,НО как курс ЦБ, как и курс ТО(курс ТО примерно +2% к ЦБ) поднялся и место 15 тыс ТО нужно доплатить уже 18, т.е всю сумму комиссии ТА. Как в этом случае быть.
Если курс понизился, то все довольны турист заплатил на 3 тыс меньше, а турагентство заработало свои 10% комиссионного вознаграждения.

Я готов поверить, что операторы в процессе ценообразования для внутренних расчётов используют какую-то валюту для выработки какого-то тарифа. Да, большинство операторов привязывают расчётную стоимость тура к валюте (к примеру, к евро) и ежедневно пересчитывают свои цены. НО!

Именно ТАК!

Потребителю не интересно, каким образом получается цена. Если в момент покупки ему назвали цену 30 тысяч рублей, и заключили договор на эту сумму, то, вне зависимости от дальнейших колебаний валют, эта рублёвая цифра не должна изменяться. Соглашение сторон по всем существенным условиям договора (в том числе и по цене) достигнуто и зафиксировано в письменном виде.

С потребителем заключается договор и выписывается бланк строгой отчётности только в том случае, если потребитель оплачивает ВЕСЬ Тур.Если же потребитель вносит аванс, то с ним заключается предварительный договор и окончательная сумма в рублях в договоре не прописывается.Окончательная сумма прописывается, тогда когда потребитель внёс всю сумму с выпиской бланка строгой отчётности, без которого договор считается не заключённым.

Если мы рассматриваем частный случай продажи туров в рассрочку, то привязка неоплаченного остатка стоимости тура к валюте должна быть как-то обоснована и обязательно согласована обеими сторонами в письменном виде.

Да это можно зафиксировать в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ договоре в отдельном пункте.

Я тебе как-то писал в личке название питерского оператора, с которым работает моё агентство. Так вот у него цена тура подтверждается в рублях, и даётся срок на оплату тура. К примеру, 10 дней. И в течение этого срока рублёвая стоимость тура не пересчитывается. И если мой турист забронировал тур за 30 тысяч рублей, то он приходит через неделю и платит именно 30 тысяч рублей, а не какие-нибудь там 30'637 руб.
Более того, я два раза покупал у них для своей семьи туры по раннему бронированию - вносил первый взнос зимой, а остаток в мае. И рублёвая цена не менялась.
Значит не все операторы пересчитывают стоимость забронированных туров. Некоторые как-то умудряются работать нормально и не нагибать ни туристов, ни агентства.

Такие ТО есть- это Томас кук и Туи. Все остальные работают так, как работают.Паш у нас немного разные специфики деятельности. Твоё агентство работает на костяк своих туристов как я понял преимущественно покупающих дорогие туры. У меня расчёт на поток и этот поток хочет чем дешевле тем лучше, поэтому мне приходится работать со всеми ТО существующими на рынке. Моим клиентам интересна цена и более ничего и если эта цена с плавающим курсом у того же Пегаса или ещё у кого то на пару десятков тыщ меньше чем у ТО Х с фиксированными рублёвыми ценами - у меня нет основание предлагать турпродукт ТО X

Паш ещё раз уточню, мы спорим с тобой про НЕ ДО КОНЦА ЗАКЛЮЧЁННЫЙ ДОГОВОР и соответственно НЕ выписанный БСО ТУР1 являющейся неотъемлемой частью ЗАКЛЮЧЁННОГО ДОГОВОРА. Мы говорим про аванс и последующую доплату в неопределённое время.

Mixaagyl :

Изменение существенных условий договора должно оформляться соглашением сторон.

Зачем нужно доп соглашение, когда речь идёт о доплате и эта доплата может измениться как в большую сторону, так и в меньшую в зависимости от курса туроператора. Короче, ткни носом в закон где написано, что при изменении цены у поставщика услуг этот момент надо фиксировать отдельным соглашением

Ты издеваешься???
ПОЛНАЯ цена турпродукта В РУБЛЯХ является СУЩЕСТВЕННЫМ УСЛОВИЕМ договора реализации турпродукта.
При пересчёте части суммы по какому-либо курсу изменяется эта самая ЦЕНА ТУРПРОДУКТА. То есть при заключении договора цена 30'000 рублей, а при окончательном расчёте - 31'000 рублей. Вне зависимости от причин этого изменения, это называется ИЗМЕНЕНИЕМ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.
Любые изменения и дополнения к любому договору (ОСОБЕННО ИЗМЕНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ) должны быть оформлены в письменном виде и подписаны Сторонами.

Mixaagyl :

Если в договоре написано, что цена турпродукта может меняться в соответствии с изменением КУРСА ТУРОПЕРАТОРА, то это означает, что существует какой-то СОБСТВЕННЫЙ КУРС какой-то неизвестной валюты, который устанавливается туроператором произвольно или по неизвестной и не прописанной в договоре схеме.

Паш ну если такая практика в 90% имеет место быть на рынке и факт того, что у каждого ТО имеется свой курс отличный от ЦБ и ещё не один ТО за это не наказан,значит всему этому есть некое законное обоснование.

Конечно есть законное обоснование.
Закон "О защите прав потребителей" действует только в отношениях юридического лица и Потребителя. Этот Закон не ругулирует отношения туроператора и турагентства. Туроператоры не заключают договора напрямую с туристами. А при заключении договоров с агентствами они творят, что хотят, и при этом ничего не нарушают.
В этом смысле доля турагентств незавидная. Но, тем не менее, произвол туроператоров с юридической точки зрения не является оправданием нарушения Турагентством Закона в отношениях с Потребителем.

Mixaagyl :

Если изменение стоимости услуг происходит пропорционально ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу валют (как в большую, так и в меньшую сторону) - это ещё куда ни шло. Хотя ещё раз повторюсь, что львиная доля услуг, входящих в состав тура, оплачивается туроператором в рублях, и нет ни малейшего основания привязывать всю стоимость тура к какой-либо валюте. Но, в любом случае, привязка к "КУРСУ ОПЕРАТОРА" - это незаконно.

Вполне возможно, что это незаконно , но тем не менее 90% туроператоров работают именно так и турагентства вынуждены работать на условиях выдвигаемых туроператорами.

Операторы, работая таким образом, не нарушают Закон. А турагентства - вынуждены нарушать Закон. Дело не в том, по какой причине Агентства нарушают Закон, а в том, что нарушение имеет место быть. А Роспотребнадзор и антимонопольщики пользуются этим, и выписывают штрафы и предписания об устранении нарушения законодательства.

Mixaagyl :

Я тебя правильно понял, и не спорю, что все расчёты производятся в рублях.
Я говорю лишь о недопустимости привязки стоимости тура к какому-то "КУРСУ ОПЕРАТОРА".

Мы говорим о привязке к курсу туроператора как в большую, так и в меньшую сторону только в случае внесение предоплаты, а не всей суммы целиком.

Какая разница, в какую сторону привязываться, если одностороннее изменение рублёвой стоимости тура ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ? Нельзя заключить договор, если заранее неизвестна точная стоимость турпродукта в рублях (или хотя бы точный механизм расчёта и возможного изменения цены, пропорционально изменению ОФИЦИАЛЬНОГО КУРСА ВАЛЮТ).
Схема изменения курса оператора заранее неизвестна, т.к. оператор сам устанавливает свой собственный курс по ему одному известной схеме. Значит потребитель при заключении договора не обладает информацией об окончательной цене турпродукта. ЭТО НАРУШЕНИЕ, влекущее за собой признание договора незаключённым.

Mixaagyl :Хорошо, расскажи к чему тогда привязываться если купили тур допустим за 30 тыс, а оплатили 15. Эти 15 тыс внесены в кассу туроператора,а оставшиеся 15 тыс турист принёс через два месяца,НО как курс ЦБ, как и курс ТО(курс ТО примерно +2% к ЦБ) поднялся и место 15 тыс ТО нужно доплатить уже 18, т.е всю сумму комиссии ТА. Как в этом случае быть.

Как тебе поступить, чтобы и на ёлку влезть и попу не ободрать - я не знаю. Наверное заключить с туристом дополнительное соглашение в письменном виде.
Да, турагентства поставлены в очень неудобное положение и вынуждены лавировать. Но я сейчас говорю не о том, насколько эта ситуация справедлива или несправедлива.
Я ещё раз повторяю, что с юридической точки зрения налицо явное нарушение Закона. А ты мне говоришь, что все так делают, и что по другому никак. Ну, предположим, что так действительно все делают, (хотя лично я так не делаю). Но это не меняет того факта, что Закон нарушается.

Mixaagyl :

Потребителю не интересно, каким образом получается цена. Если в момент покупки ему назвали цену 30 тысяч рублей, и заключили договор на эту сумму, то, вне зависимости от дальнейших колебаний валют, эта рублёвая цифра не должна изменяться. Соглашение сторон по всем существенным условиям договора (в том числе и по цене) достигнуто и зафиксировано в письменном виде.

С потребителем заключается договор и выписывается бланк строгой отчётности только в том случае, если потребитель оплачивает ВЕСЬ Тур. Если же потребитель вносит аванс, то с ним заключается предварительный договор и окончательная сумма в рублях в договоре не прописывается.Окончательная сумма прописывается, тогда когда потребитель внёс всю сумму с выпиской бланка строгой отчётности, без которого договор считается не заключённым.

Я говорю только о ДОГОВОРЕ РЕАЛИЗАЦИИ ТУРПРОДУКТА. Заключение предварительных договоров (по сути, договоров о намерении в будущем заключить договор реализации турпродукта) - это, наверное, один из способов решения проблемы.
Но надо внимательно смотреть этот "предварительный договор", оценивать его с юридической точки зрения, и выяснять, насколько он соответствует Закону.

Mixaagyl :

Если мы рассматриваем частный случай продажи туров в рассрочку, то привязка неоплаченного остатка стоимости тура к валюте должна быть как-то обоснована и обязательно согласована обеими сторонами в письменном виде.

Да это можно зафиксировать в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ договоре в отдельном пункте.

Если речь идёт не о договоре реализации турпродукта, а о предварительном договоре, то это немного другая ситуация. Но стоит помнить, что предварительный договор не порождает никаких последствий, кроме обязательства заключить в оговоренный срок основной договор. Надо посмотреть каковы последствия получения аванса по договору о намерениях. И обычно предварительный договор заключается на подбор тура и будущую его продажу В СЛУЧАЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ БРОНИРОВАНИЯ, то есть с отлагательным условием. При заключении такого договора вносится предоплата в виде аванса, но это деньги не идут в оплату конкретного тура, а являются как бы предоплатой за подбор тура, которая позже идёт в зачёт стоимости реализуемого турпродукта. То есть предварительный договор заключается на этапе подбора тура, а не при продаже конкретного подтверждённого тура в рассрочку. И предоплата за подбор тура в размере половины стоимости самого тура - это немного странно, согласись? Если по всем существенным условиям договора достигнуты договорённости, и конкретный тур подтверждён туроператором, то нет никаких оснований заключать предварительный договор.

Здесь есть масса тонкостей, которые нужно учитывать. К примеру, вот что пишет в своём письме от 21.09.07. Управление ФНС России по г. Москве:

"В случае получения организацией, осуществляющей туристскую деятельность, частичной оплаты (предоплаты) наличными денежными средствами (с использованием платежных карт) за оказание туристских услуг применение контрольно-кассовой техники обязательно. При окончательном расчете за предоставляемые услуги на сумму аванса, проведенного через ККТ, производится возврат денежных средств с оформлением соответствующих документов и выписывается бланк строгой отчетности "Туристская путевка" на полную стоимость услуги.
Такой же позиции относительно применения ККТ в случае получения аванса за оказание туристских услуг придерживается Минфин России (Письмо от 08.12.2005 N 03-01-20/5-231), Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (Постановление от 21.03.2006 N 13854/05)."

В ситуации, когда ты получаешь аванс под кассовый чек по одному договору (предварительному), а потом заключаешь другой договор (основной) и выписываешь БСО на всю сумму, то оформляешь ли ты возврат денег, полученных в виде аванса? Думаю, что нет. А это ещё один повод госорганам придраться.

Mixaagyl :Паш у нас немного разные специфики деятельности. Твоё агентство работает на костяк своих туристов как я понял преимущественно покупающих дорогие туры. У меня расчёт на поток и этот поток хочет чем дешевле тем лучше, поэтому мне приходится работать со всеми ТО существующими на рынке. Моим клиентам интересна цена и более ничего и если эта цена с плавающим курсом у того же Пегаса или ещё у кого то на пару десятков тыщ меньше чем у ТО Х с фиксированными рублёвыми ценами - у меня нет основание предлагать турпродукт ТО X

Это ты мне объясняешь причины того, что тебе приходится так работать.
А я тебе объясняю, что вне зависимости от причин, налицо нарушения ЗОЗПП, и соответствующие органы могут иметь в связи с этим вопросы.

Mixaagyl :Паш ещё раз уточню, мы спорим с тобой про НЕ ДО КОНЦА ЗАКЛЮЧЁННЫЙ ДОГОВОР и соответственно НЕ выписанный БСО ТУР1 являющейся неотъемлемой частью ЗАКЛЮЧЁННОГО ДОГОВОРА. Мы говорим про аванс и последующую доплату в неопределённое время.

В том то и дело, что с юридической точки зрения не существует такого понятия, как "НЕ ДО КОНЦА ЗАКЛЮЧЁННЫЙ ДОГОВОР". БСО ТУР1 может интересовать только налоговую, но выписка путёвки не влияет на сам факт заключённости и действительности договора.
Для того, чтобы не иметь проблем с налоговыми и контролирующими органами нужно ХОРОШО ЗНАТЬ ЗАКОНЫ, чётко понимать, какие правила ты нарушаешь и почему, и придумывать хитрые схемы обхода неудобных норм.
А работать как Бог на душу положит с единственным оправданием "ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ" - это чревато определёнными издержками.
Я пытаюсь тебе объяснить, что ты нарушаешь Закон. А ты уже дальше сам думай, как действовать. Можно оставить всё как есть. А можно нанять грамотных юристов для анализа ситуации и выработки более или менее законной схемы работы. Но мне кажется, что в любом случае стоит поизучать вопрос, чтобы хотя бы быть в курсе ситуации.

для silver: Мне кажется можно подвести итоги и сделать из нашей дискуссии следующие выводы выхода для турагентств из ситуации о ПОВЫШЕНИИ КУРСА ДОЛЛАРА НА ОСТАТОЧНУЮ СТОИМОСТЬ ТУРА.
1)Вариант номер один. При внесении аванса следует заключать договор о намерениях, основные пункты которого должны содержать инфу, что в случае подтверждения бронирования турист обязуется заключить основной договор о реализации турпродукта с полной оплатой в рублях.
2) Вариант номер два.В договоре о подборе и бронировании тура оговариваются чёткие условия изменения цены в рублях пропорционально официальному курсу, наверное с прибавлением некого процента - допустим ЦБ + 2%.Хотя момент с прибавлением процентов под большим вопросом.
P/S Мне первый вариант видится более правильным при туре в стадии подтверждения.Если тур подобран и забронирован, а клиент всё равно хочет внести аванс, то наверно правильно использовать вариант номер два,хотя и первый по идее тоже применим.
P/S 2 Для потребителей правильно вносить всю стоимость тура без авансов.В этом случае росты курсов являются рисками тарагентства.Если тур не подтверждён, то потребитель имеет право расторгнуть договор с полным возвратом средств или заключить новый договор на подбор и бронирование нового тура.

Mixaagyl :Паш ещё раз уточню, мы спорим с тобой про НЕ ДО КОНЦА ЗАКЛЮЧЁННЫЙ ДОГОВОР .

Жжошь, Миша !
Это как "быть немного беременной".

silver :Закон "О защите прав потребителей" действует только при отношении юридического лица и Потребителя. Этот Закон не ругулирует отношения туроператора и турагентства.

Это - любимая уловка манагеров "Metro CC", когда нужно вежливо послать клиента. Дескать, Вы - не конечный потребитель, а посредник (юрлицо, ИП - не важно). И про ЗоЗПП можете забыть.