Поверить ли в сказку?... или каковы реальные риски?

Всем добрый день (утро, вечер)!

Очень прошу дать совет представителей тур.фирм (ТА, ТО) и т.д... ну и просто знающих людей.
Первый раз собираемся отдохнуть заграницей, раньше как-то все по Крыму да самостоятельно (сама покупала билет на поезд, сама по приезду искала домик хороший и недорого)...
Куда поехать выбирать долго не пришлось, в связи с ограниченным бюджетом и ситуацией в Египте, решили поехать в Тай. Но это все предыстория.
Для пробной вылазки - и узнать что и как делается, нашла ТА поближе к работе. Зашла, все замечательно, вроде работают не недавно, сказали что работают с разными ТО (но только с теми в которых они полностью уверены ), много умного понаговорили (ничего не поняла), понапредлагали варианты, отели... Видимо поняв, что сразу я не буду бронировать, да и денег с собой не было, дали ссылку на сайт - смотри, выбирай, приходи. Сайт хороший, поиск удобный, начала штудировать.
Обнаружила несколько очень заманчивых предложений, и вот в чем вопрос!
Рассматривала разный промежуток дат, начиная с марта заканчивая концом мая. Нашла отельчик, неплохая трешка, и на их сайте в почти во всех предложениях этот отель имеет ценовой диапазон от 3 шт.$ (на двоих на 14 дней). НО... есть две даты (два предложения) в которых именно этот отель, именно на тех же условиях (на двоих на 14 дней) на 700$ дешевле.
На вопрос как так и почему - ответили "Мы работаем с разными ТО, иногда попадаются супер предложения, и т.д...." Обрадовалась, решила бронировать, а оказалось именно на эти даты на работе не отпускают(((
Решила искать дальше, (почему то тогда сомнений что поеду именно от этого ТА не было)... В итоге через 2 недели нашла еще одно предложение, точно такое же.. Правда другой отель, еще лучше (по моим меркам и отзывам)... цены - также очень много предложений по 3000, а на конкретные даты 2300.
Опять решила позвонить спросить почему?... И уже другой голос ответила те же заученные слова)) - "Мы работаем с разными туроператорами..." Но вот интересно, почему это супер предложение не висит в списке горячих... будь это правдой оно было бы погорячее многих!

Я правда очень хочу поверить в сказку) Правда-правда, но очень не получается.
Уважаемые! Пожалуйста, подскажите как такое может быть, реально ли получить тур без последствий за такую цену в такой отель?
Я понимаю что бесплатный сыр в мышеловке, но просто очень хочется знать риски, что я могу потерять если понадеюсь на удачу.. что в моих силах сделать чтобы потери были минимальны (или их вообще не было). Стоит ли бронировать тур, или лучше даже не пытаться?

Еще проблема в том, что ТА не называет сразу ТО, в принципе понять их наверное можно (только все равно не понимаю почему)...

а чо мешает у других посмотреть? в Москве мало чтоли та? нада смилее пробовать исчо варианты и исчо

впрочем возможны и разводы. када искал что-то по агентствам, тоже поимел вопросы - по телефону типа все что хошь, приехал - ой, ну тока что проали, но есть другие предложения... подороже.

В том то и дело, что предложение висит до сих пор (это я про первое суперхорошее, которое увидела и хотела забронировать). И когда приехала про него спрашивать и почти бронировать (до того как узнала что не получится), они не говорили что его уже нет.

Поездить по другим ТА, да, надо бы... но подкупает то что они находятся очень удобно, да и сайт у них удобный, поиск удобный.. они не отказываются от того, что высвечивается у них в поиске... отзывов плохих не нашла... и работают они с разными ТО... во только почему не называют конкретного ТО на конкретный тур?

для *Annet*: Всё совершенно верно нормальный турагент работает с многими ТО,разница в цене между несколькими ТО на один и тот-же отель может быть несколько тысяч-это нормально,так как у всех ТО разная экономическая политика.На конкретные даты могут выходить хорошие спецы,например по причине у ТО осталось много билетов на конкретный рейс,поэтому билеты в составе тура они отдают бесплатно-вот и получается такая разница в цене-зачем они это делают?Лучше вернуть хоть что-то чем ничего.Вобщем ньюансы можно перечислять бесконечно -отель не заселён выпустил хорошую цену и т.д-Вы этим не заморачивайтесь.Всё что Вам нужно знать если Вам объявили цену 2300 значит с Вас и должны взять 2300,если цена меняется после заключения договора Вы его имеете право расторгнуть,а туроператор у Вас будет прописан в договоре.Не говорят Вам Туроператора абсолютно правильно,возможно Вы и не тот случай,но в основном туристы пытаются узнать ТО ,чтобы затем шантажировать агентов на предмет скидок.Вобщем не заморачивайтесь в деталях ТО,ТА деятельности ,если фирма сидит давно смело покупайте,остальное знать Вам нет необходимости.

для *Annet*:
Во-первых, давайте понимать тот очевидный факт, что поисковик на сайте ТА - всего лишь покупная поисковая система, наполнение которой делает не ТА, а совсем другие участники рынка. В идеале поисковик наполняют ТО, а реале бывают ситуации, когда всплывают рекламные предложения-фантомы или с опозданием исчезают ставшие неактуальными предложения (помните как в рекламе? "а у вас есть Моккона? - Конечно же, у нас есть... то есть был... но уже кончился.").

Есть даже отдельные поисковики, которые предлагают клиентам жульническую модель (а-ля "укажи коэффициент, на который мы при отображении домножим реальную цену из базы данных - и у тебя будет на 3% дешевле чем у всех").
Соответственно, сами ТА могут действительно не знать, откуда у них такая интересная цена. Они могут лишь ее проверить и... (см. во-вторых)

Во-вторых, нередко возникает ситуация, когда изначально отображенный в поисковике (да чего уж там, иногда и на сайте ТО) вариант оказывается фикцией. Приезжаешь, начинается оформление и бронирование - и тут УПС!!! "извините, Моккона кончился...".

Либо возникают предусмотренные ТО доплаты, о которых изначально не говорилось и из-за которых цена оказалась ниже. Простейший пример: в стоимость тура на Мальдивы в один и тот же отель у одного ТО включают стоимость трансфера (лодка, гидросамолет), а у другого - нет. Бывает даже что ТО берет дополнительный сбор (у того же ПТС по этому направлению было свыше 2000 рублей на человека), о чем в поисковике тоже изначально не говорится. Получается, что видимая стоимость тура не совпадает с реальной и ее "вкуснота" может оказаться сомнительной, если сложить все расходы при окончательном расчете стоимости тура.

В-третьих, давайте не будем обожествлять предлагаемые рядом поисковиков "витрины горящих туров". Информация туда попадает или тогда, когда сами ТО решат поместить тур в витрину, или ее отбирает автомат по принципу САМЫЕ бросовые цены. В последнем случае на "витрине" собираются сомнительные туры вида "2 дня отдыха в двух звездах", которые в пересчете на день отдыха получаются ничуть не вкуснее двухнедельных туров туда же (а то и в более удачный отель).




Наконец, почему в ТА не хотят называть Вам ТО:
1) наименее вероятный вариант: они его пока не знают и банально лень посмотреть, о каком предложении на сайте Вы говорите.
2) наиболее типичный: они боятся, что Вы измотаете менеджера консультацией по телефону, а потом пойдете в любое ближайшее (другое) ТА, в котором купите "самостоятельно подобранный" тур, о чем сразу заявите и даже на основании чего потребуете скидку. Можно по разному относиться к этому, но никто не любит работать за бесплатно.

Т.е. нет смысла требовать у ТА именно данный тур и именно по данной цене?...
А если вдруг, о чудо.. тур все-таки есть, и цена правильная и ТА готово оформлять с данной ценой договор, что может быть не так?

Т.е. я правильно понимаю, перед тем как оформлять договор ТА узнает у ТО действительную цену, сообщает мне и уже тогда я договор оформляю?

Не будет ли такого, что в договоре одна цена, а оказывается она другая и мне придется доплатить? И если я доплачивать отказываюсь (ну нету у меня больше)... они расторгают договор и забирают себе какие-то проценты от предоплаченной мной суммы (ведь как вы говорите никто не работает бесплатно)?

Если я сейчас продублирую чьи-то слова, извините. Нет времени прочитывать все посты....сорри. На сайте у ТА стоит платная поисковая система, коих в Москве много. В эту поисковую систему все ТО скидывают свои предложения. Некоторые ТО умудряются впихнуть предложения якобы с авиабилетами, а по факту это чисто наземка, некоторые дают предложения которых в реали нет.... Почему так происходит - это на совести ТО. Сама боролась с тур.индексом (поисковая система) на эту тему. Но! Действительно бывают спец.предложения сильно отличающиеся по цене, и в систему они попадают автоматом, а заводить их в ручную в горящие туры не всегда хватает времени. Поэтому в поисковике они есть, а на сайте нет.
ТО не называют, т.к. не хотят чтобы вы ушли в другое ТА, это логично.
Что касается договора. То его нужно читать обязательно. Нормальное ТА не будет вас штрафовать при неподтвержденном туре. По сути вы заключаете предварительный договор (об этом есть пометочка в договоре реализации тур.продукта) и договор вступает в силу с даты подтверждения тура. Потребовать доплату с вас никто не может. Если дешевая цена не подтвердится, то вам просто вернуть деньги.

для *Annet*:
ТА тур не формирует. ТА лишь продает ЧУЖИЕ туры. Большинство ТО напрямую с клиентами не работают (они любят перекладывать часть головной боли и ответственности на ТА).

Все ТА обязаны продавать туры по ценам, определенным ТО (хотя могут давать и дополнительные скидки из своей комиссии).
Это означает, что если у ТА "Пупкин Тур" на сайте есть интересующий Вас тур, то точно такой же тур можно купить и у ТА "Васькин Тур" (при условии что оба ТА работают с данным ТО).

*Annet* :Т.е. нет смысла требовать у ТА именно данный тур и именно по данной цене?...
А если вдруг, о чудо.. тур все-таки есть, и цена правильная и ТА готово оформлять с данной ценой договор, что может быть не так?

Чудо может свершиться и не свершиться.
Вы потребуете, а они запросят. Если ТО подтвердит наличие тура по указанной цене, сделка состоится. Если не подтвердит или обозначит неизвестные ранее условия (в т.ч. доплаты) - Вас известят перед заключением договора.

*Annet* :Т.е. я правильно понимаю, перед тем как оформлять договор ТА узнает у ТО действительную цену, сообщает мне и уже тогда я договор оформляю?

Правильно понимаете.

*Annet* :Не будет ли такого, что в договоре одна цена, а оказывается она другая и мне придется доплатить? И если я доплачивать отказываюсь (ну нету у меня больше)... они расторгают договор и забирают себе какие-то проценты от предоплаченной мной суммы (ведь как вы говорите никто не работает бесплатно)?

Бывает и такое. Договор нужно читать ОЧЕНЬ внимательно.
Замечу, что не всегда в последующей доплате виноват ТА. Напротив, чаще виноват ТО.

Клиент может не обратить внимания на условие договора о том, что ТО имеет права предъявить доплату из-за резкого скачка курса валют и т.п. (при условии неполной оплаты клиентом в момент заключения договора), но делает такое нечасто. И тем не менее может сделать. Такое было уже не раз - объявляли "дополнительный топливный сбор и т.п."

ТА тур не формирует. ТА лишь продает ЧУЖИЕ туры.

Да, да... знаююю.. если не правильно выразилась, прошу прощения.. я понимаю что ТА - это посредники.

Клиент может не обратить внимания на условие договора о том, что ТО имеет права предъявить доплату из-за резкого скачка курса валют и т.п. (при условии неполной оплаты клиентом в момент заключения договора), но делает такое нечасто. И тем не менее может сделать. Такое было уже не раз - объявляли "дополнительный топливный сбор и т.п."

Понятно что они могут потребовать доплату (а могут и не потребовать), но если потребуют, то я могу согласится, а могу и не согласится... а если я не соглашусь, могут ли они НЕ вернуть ПОЛНОСТЬЮ мне все деньги, которые я им отдала? Т.е. удержать часть суммы, не знаю как это называется, штрафы или процент оказания услуг.


Кстати, у Пупкин тура прикольный сайт.. но вот поиска нет)).

В смысле что я могу потерять, когда пойду бронировать этот чудо тур?

Попробовала еще раз им позвонить, уточнить действительная ли эта цена.. и можно ли бронировать... Что то там проверяли, сказали, "да, приходите... билеты по есть" (как я поняла на самолет). Т.е. они ведь ее увидели, проверили, и сказали про билеты, значит все-таки это не наземка, и не какая-то там старая-забытая-потерянная-неожиданнопоявившаяся цена на тур.

Извините если что не так.. Я просто очень нервничаю.... Сижу на деньгах в прямом смысле слова, но кидаюсь из одной крайности в другую.. не могу решить рискнуть или нет... А может это и не риск?
Просто не хочется оказаться Балдой из сказки... и пропустить такое предложение тоже обидно (если оно реальное)..

В общем, а что бы сделали Вы?

для *Annet*: Я поделюсь собственным опытом, как обычный турист. Когда мне очень хочется сэкономить, я обращаюсь в ТА. Я с ними езжу уже несколько лет. Сама на их сайте через их поисковик подбираю себе понравившийся тур. Система поиска составлена таким образом, что сортирует предложения по выбранному варианту по цене. Я, естественно, выбираю то, что подешевле и его то и покупаю в ТА. Еще ни разу не было случая, чтобы возникли какие-либо проблемы при приобретении таким образом выбранного тура. А цены действительно могут отличаться очень и очень сильно на один и тот же отель у разных ТО, при условии, что пакет предоставляемых услуг один и тот же.
ТО я тоже узнаю только после внесения аванса и подписания договора. Про себя скажу, что если бы узнала ТО до этого, то обратилась бы тогда в само ТО, зачем тогда нужно ТА.
Так что, если Вы доверяете ТА, в которое обратились и о нем хорошие отзывы и хорошая история работы (много лет на рынке и т.д.), то смело обращайтесь к ним

*Annet* :Понятно что они могут потребовать доплату (а могут и не потребовать), но если потребуют, то я могу согласится, а могу и не согласится... а если я не соглашусь, могут ли они НЕ вернуть ПОЛНОСТЬЮ мне все деньги, которые я им отдала? Т.е. удержать часть суммы, не знаю как это называется, штрафы или процент оказания услуг.

Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно ознакомиться с текстом предлагаемого Вам договора.

Если в договоре заранее обозначены случаи, в которых с Вас потребуют доплату, то при подписании договора Вы с этим УЖЕ согласились. Дальнейшее Ваше согласие или несогласие уже не играет роли. А вот если не обозначены - можете смело стоять на своем: "ничего не знаю, вот полная сумма договора, а вот документы об оплате".

С условиями расторжения договора Вы тоже заранее соглашаетесь при его подписании. Для некоторых туров штраф может составлять и 100% уплаченной суммы (новогодние праздники, майские, отдельные предложения по раннему бронированию и т.п.). Именно этими условиями ТА и будет руководствоваться в случае, если в какой-то момент Вы решите отказаться от тура, а ТА и ТО со своей стороны условия договора не нарушили.


Теперь насчет того, что бы сделал я:
Сам факт наличия тура по "вкусной" цене меня лично не удивляет. Осталось лишь удостовериться, что цена реальная. А для этого нужно как минимум приехать в ТА, запросить расчет полной стоимости тура и получить на руки оферту договора. А дальше уж решайте: верить им или нет.

Теоретически недобросовестный ТА может дать договор, в котором указано имя известного ТО и вкусные условия, а сам просто смыться с деньгами.

Добавлю, я только вчера вернулась из Чехии, покупала тур, описанным выше способом. Цена, за которую я приобрела тур, отличалась минимум на 500 евро от предложений других ТО в этот же отель с теми же условиями. Поездка удалась, все прекрасно, все заявленное выполнено, а ничего большего и не требовалось.

Tronk :... покупала тур, описанным выше способом. Цена, за которую я приобрела тур, отличалась минимум на 500 евро от предложений других ТО в этот же отель с теми же условиями...

Не совсем понимаю: чем описанный Вами способ отличается от покупки тура в ЛЮБОМ ТА? Все то же самое: сайт, поисковик и т.п. Я так понимаю, сейчас последует пиар конкретного, "правильного" ТА с ценами "минимум на 500 евро дешевле предложений других ТО"? Давайте сразу откажемся от этого шага, не дожидаясь модераторской чистки.

Потому как абсолютно очевидно:
1) ЛЮБОЕ ТА продает туры по ценам ТО. Соответственно, выбранный Вами тур по ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цене можно купить в любом другом ТА.
2) ЛЮБОЕ ТА проходит стадию самопиара или дружеского пиара клиентами в форумах. Но такие посты легко вычисляются и работают не во благо, а во вред имиджу ТА.

А разве ТА дают пример договора на руки, чтобы дома почитать? Вот об этом поподробнее.. меня всегда нервировала обстановка, когда надо срочно подписывать договор, я не говорю про договор с ТА.. любой договор... никто еще просто для ознакомления его не давал...
Я просто точно знаю, что все тонкости понять не смогу, если надо подписывать вот прям сейчас... если бы давали домой.. как бы это было хорошо)..

для Аlex: Вы меня вообще не поняли. Никакого пиара никакому ТА я делать не собираюсь, названия ни ТО, ни ТА никогда не озвучиваю. Я описала для *Annet* схему покупки тура через ТА, как обычный турист. Я не работаю в турбизнесе ни в каком качестве. Зато очень много и часто езжу сама. Человеку всегда интересен опыт такого же туриста, как и он сам. Поэтому и попыталась успокоить ее сомнения. Прочитайте предыдущее сообщение вместе с последующими и поймете смысл мною написанного.
Кстати, не все ТА продают туры по цене ТО. Тут Вы не правы.
А вот: "2) ЛЮБОЕ ТА проходит стадию самопиара или дружеского пиара клиентами в форумах. Но такие посты легко вычисляются и работают не во благо, а во вред имиджу ТА." Это пожалуй очень уж сильно! Что же Вы меня то, тогда пытаетесь уличить в том, к чему я отношения то не имею )))

*Annet* :А разве ТА дают пример договора на руки, чтобы дома почитать? Вот об этом поподробнее.. меня всегда нервировала обстановка, когда надо срочно подписывать договор, я не говорю про договор с ТА.. любой договор... никто еще просто для ознакомления его не давал...
Я просто точно знаю, что все тонкости понять не смогу, если надо подписывать вот прям сейчас... если бы давали домой.. как бы это было хорошо)..

Я не очень понимаю как это возможно. Допустим я могу дать стандартную форму договора. И если просто говорить о процессе бронирования, то из него будет четко исходить что вы хотите тур по определенной в договоре цене. Но если говорить о штрафных санкциях в целом, то есть по уже подтвержденному туру, по устроившей вас цене, то такие штрафы у каждого ТО разные. И если вы ловите спец.предложение по цене, то как можно предположить какие штрафы будут у ТО, если мы не знаем ТО. Вы же не будете перечитывать все договоры, по всем возможным ТО.....
И кстати, иногда более дешевое предложение может быть в продаже, но не отражено в поисковике. Например, если определенный ТО, не дает данные в поисковую систему.

для BRM:
Вы говорите о уже подтвержденном туре, но его подтверждают когда из отеля приходит подтверждение о наличии мест, верно? (просто мне так в ТА объяснили)..
Т.е. перед тем как я оформляю договор:
1. прошу расчет стоимости тура, ТА узнает его у ТО и говорит мне
2. если цена меня устраивает ТА подготавливает договор (в договоре ищу пункты о возможности изменения цены и о штрафах), если все ок подписываю, отдаю денюжку...
3. далее ТА (или ТО) отправляет запрос в отель...

Так вот, если после этого отель не подтверждается, или подтверждается за большую стоимость... и я отказываюсь оплачивать эту стоимость, мне возвращают полностью сумму? Я ведь подписывалась на конкретную стоимость тура, и если проблема была бы не в отеле, это было бы известно сразу (до подписания договора).. она же сразу узнают есть ли билеты на самолет, есть ли этот тур на самом деле.. и это прописывают в договоре...

Tronk :Кстати, не все ТА продают туры по цене ТО. Тут Вы не правы.

Скажите, Вы знакомы с договорами реализации туров, которые заключаются между ТО и ТА?
Они есть в свободном доступе на сайтах ТО. Настоятельно рекомендую почитать.
Тогда и не будет фраз про "в этом ТА на 500 евро дешевле чем цены других ТО".

ТА может давать скидку за счет своего комиссионного вознаграждения, но продавать туры обязано по ценам ТО.
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.


для *Annet*:
Вас не могут заставить подписать договор немедленно.

Если не хотят дать время подумать - вставайте и уходите в любое другое ТА. Получится, что вся консультационная работа по подбору тура принципиальным менеджером выполнена бесплатно. Полагаю, ТА скорее предпочтет, чтобы Вы спокойно посмотрели договор и вернулись.

Единственный риск - до следующего дня тур может "уплыть". Ведь до подписания договора и оплаты никто ничего на Ваше имя не зарезервирует. Выбор за Вами.

для *Annet*: Совет один, пользоваться услугами профессионалов, которым вы доверяете - это агентство или конкретный менеджер.

для Tronk: Зная ТО не факт, что купите у них. Мало кто из операторов работает с туристами.

для *Annet*: Вобщем по порядку:
1) Вы приходите в ТА ,вам подбирают тур,далее вы оставляете предоплату обычно20% от цены туры.
2)Вам подтверждают тур по оговоренной ранее цене с топливом и другими возможными доплатами(ПОСЛЕ ЭТОГО МОМЕНТА ЦЕНА ТУРА ИЗМЕНИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!!!)
3)Вы подписываете договор в котором перечисляются все услуги ,которые Вам должны оказать ,а именно Название отеля ,мед страховка,Трансфер в оба конца,авиаперелёт(В договоре указана полная цена тура в рублях+к этому документу Вам выдают турпутёвку(бланк строгой отчётности с прописанными услугами ,печатью,подписью менеджера и полной стоимостью тура)
4) Накануне вылета вы забираете полный пакет документов любым удобным способом,по электронной почте,в офисе турагента,на стойке туроператора в аэропорту.
Разговоры по телефону обычно не имеют смысла так как задача агента заинтересовать Вас наименьшей ценой+цены постоянно меняются одно уходит,другое появляется(ТУРЫ ЭТО НЕ ТЕЛЕВИЗОР,КОТОРЫЙ МОЖНО КУПИТЬ ПО ВЫСТАВЛЕННОЙ ЦЕНЕ-ВСЁ ДИНАМИЧНО)

вы оставляете предоплату обычно20% от цены туры.

Вам выдают турпутёвку(бланк строгой отчётности с прописанными услугами ,печатью,подписью менеджера и полной стоимостью тура)

Обычно не 20 процентов...а поболее. Да и путевка (БСО) выписывается ТОЛЬКО после полной оплаты тура. Так что не надо резюме туристу выдавать, не зная итога..