Пострадавшие от Диптура,объединяйтесь! №4

Уважаемый АДМИН, смею в 4-ый раз открыть эту тему на форуме. В течение последних трех дней: 26, 27, 28 апреля 2004 г. Вы закрываете их. Почему?
"Тема: Deep Tour начал кидать !!! - С НИМИ лучше не ЕЗДИТЬ" открыта с 26 ноября 2003г. и обсуждается до сих пор в выражениях порой более хлестких, чем в моих темах.
Почему там можно обсуждать ДИП, а в моих нет?

Анализирую и прихожу к выводу, что там обычный треп (сразу же приношу извинения за это слово тем, кто участвовал в теме "Deep Tour начал кидать !!! - С НИМИ лучше не ЕЗДИТЬ".), который действует на ДИП, как укусы комаров на слона.
А я излагаю реальные факты, которые ДИП воспринимает уже не как укусы комаров, и начинает нервничать.

Я только не понимаю, форум для всех желающих, а Вы только мне закрываете рот (см. 3 последних дня).
Я же предлагала Вам получить документы, подтверждающие правоту моих слов. Вы на это ничего не ответили.

Вы как хозяин сайта вправе запретить мне участвовать в форуме. Я признаю за Вами это право. Но тогда Ваш форум ничем не будет отличаться от авторитарного режима, где нет места свободе слово. Извините за резкость.

Ива, я конечно прошу прощения за свою безграмотность, может быть, но по-моему (в августе 2003г. за 7 дней-8 ночей 460$ с человека-это дешево?), это ОЧЕНЬ дешево!!!!!!!!!! и как я понимаю, так как езжу на море довольно-таки часто, 7дн 8 ноч в египте в 4* - даже это дешево в самый разгар с all inclusive.. Так что теперь мне кажется, отдохнуть за такую цену в тех условиях, в которые Вас отправляли (5* и т.д.) нереально....
Я лично бы за такую цену просто расслабилась на пляжике под солнышком и наслаждалась жизнью. А 460 баксов за такое по-моему слишком нормально....
P.S. Это мое личное мнение, основанное только на статистике моей и моих знакомых туристов...

yuyulka, Вы когда собираетесь на курорт, планируете же свой отдых - полежать на пляже поплавать, накушаться фруктов. У Ивы была цель - дайвинг. И вдруг, приезжаешь и получаешь не то на что рассчитывал. Отпуск все же раз-два в году, не стоит этого забывать.
Здесь на форуме многие очень любят считать чужие деньги. Для всех стоимость их разная и отношение к ним разное.
Я бы предложил в договорах указывать весь перечень услуг, предлагаемых отелем. Но на это не пойдет никакое ТА.
И на последок, меня также удивляет 3х кратное закрывание темы, по сравнению с предыдущими более резкими комментариями в адрес этой фирмы.

yuyulka
А, по-моему это нормально, даже дороговато. Это же не ШЭШ, а по сравнению с Хургадой - очень даже... Я вот в Мелии за 340 с человека - 10 дней отдыхала ...
Кст, я не поняла, почему по просьбе какого-то "м" или непонятно кого, намекающего что он из Дипа закрывают во всех отношениях интересный для туристов трейд?

А я согласен с М.
Дело в том, что сама ИВА предлагает подождать решения суда.
Ее поддерживают: Давайте подождем!
Она теперь несогласна: Нет!!! Не будем ждать!!!
Уже все сказано. Каждый кто хотел - свое мнение высказал.
Каждый кто не хотел - прочитал молча и сделал для себя свои выводы.
Уже всем все ясно - виноват менегер, который отправил клиента не предоставив ему полной инфо о туре. (Это - его прямая обязанность и этого от него требует Закон )
Но клиент почему-то не хочет портить отношения с менегером, и судится с оператором.
Чем все закончится и какое решение примет суд - мы узнаем только после заседания этого самого суда.
На кой ляд сейчас нам бодаться между собой, выясняя моральные качества дамочки, дешево, или дорого ей обошелся тур???
Смысл???

Мне кажется, ситуация уже полностью описана и ничего нового Вы, Ива,
уже не прибавите. Документы, если хотите, можно разместить на любом
бесплатном сайте, типа narod.ru и дать в этом форуме ссылку.
А еще лучше - отвезти их лично в ДИП Тур и отдать юристу под роспись.
(Я конечно не юрист, но мне кажется, так будет правильно)

Для Katrin_lex:
Во-первых, я не какой-то, а я вот такоййй-то;
во-вторых, закрыли не по моей просьбе, хотя я выразил свое мнение, что тема превратилась в сварливый базар тур-менеджеров и стала неинформативна для туристов типа меня.

Для ИВЫ:

С одной стороны, я как турист, который может оказаться в Вашем положении, Вам сочувствую, а с другой мне многое в Вашей логике непонятно.
1.
Цит: "А Вы считаете,что стоит написать по предложенным адресам? Почему? На это форуме уже несколько дней ведется переписка и многие в курсе, а там все начинать с нуля, опять выслушивать упреки в свой адрес и доказывать, что я не "верблюд"."

Цит: "Нас было 60 обманутых туристов и каждые 2 дня приезжали новые 60 человек. По приезду сотни туристов написали претензии в ДИП, но всем рвзъяснял, что поскольку договор подписан с ТА, то обращайтесь к нему, т.е. по моему мнению, ДИП вводил в заблуждение относительно ответственности.
Поскольку юридически грамотных людей у нас немного, а некоторым просто не хочеться идти к адвокатам и в суды,поэтому многие обманутые,не зная,что делать дальше,решили не тягаться с ДИПом,т.к. все равно ничего не выйдет.
Я живу и работаю в г.Клину.Имею право подать иск по месту проживания и не платить госпошлину,как указано в з-не "О защите прав потребителей". Поэтому в Клину с ДИПом я сужусь одна.
Если подавать совместный иск,нужно обращаться в общество по защите прав потребителей в Москве, оплачивать их услуги,собирать людей и т.д. Кто будет заниматься этой организаторской работой?"

- т.е. по результатам поездки Вы одна (из мин. 60 человек) судитесь с ДИПом. Если бы там на месте кто-то еще был бы так-же возмущен обманам и так-же решительно настроен, то наверняка Вы договорились бы если не о совместных действиях, то о взаимных контактах, поделиться успехами, опытом в предстоящей борьбе и т.п. Но до сих пор никто из 60 чел. на этот форум не зашел, т.е. не знает о Ваших усилиях. Организаторской работой надо было наверно заниматься еще тогда, а не теперь.
К тому-же первый раз слышу, что услуги Комитета (а не общества, если конечно с прошлого года не переименовали) по защите прав потребителей нужно оплачивать. Более того, если в этот комитет поступят несколько заявлений по одной теме, то они имеют право обратиться в суд от своего имени "в защиту неопределенного круга потребителей".
2.
Цит: "к ДИПу не имею никакого отношения,кроме как к ТО,который в прошлом году интересно написал на своем сайте про Заафарану,а я ему поверила".

Цит: "15 лет работала инструктором г/л туризма в пансионате ЗИЛА под Мценском Орловской области"

Цит: "На сайте туроператора я вместе с турагентом прочитала следующую информацию, которая и определила мой выбор: отель 5*, 4 ресторана, дайвинг-центр, теннисные корты, дискотека, кондитерский магазин и т.д. Можно взять питание по системе «all inclusive» (все включено)."

Вы, проработавшая столько лет если не в туризме, то близко к тому, поверили одному менеджеру ТА и рекламе на одном сайте? Вы не полазили предварительно по другим сайтам и не попробовали узнать мнение побывавших там незаинтересованных людей или добыть информацию каким-то другим способом?
НЕ ВЕРЮ!!!
Я был в упомянутом ЗИЛе 3 года назад. Вы должны прекрасно знать, какая была и есть реклама о нем в СМИ. Может там зимой и катаются на лыжах, но летом я обнаружил достаточно обшарпанные номера, свалку под балконом и в лесу, а развлечения исчерпались уптреблением спиртного.
Так что, уж вы-то должны были знать разницу между рекламой курорта и реальностью и критически отнестись к материалам сайта продавца тура.
Так же Вы должны были отнестись и к цене тура и поразмыслить заранее о соотношении цена/качество (когда я в конце зимы стал подбирать себе отдых на лето на 10-11 дней, то даже не заходя в турагенство, а просто походив по сайтам, прайсам и т.п., уразумел, что действительно нормальный Египет, даже без дайвинга, начинается не от 400 баксов, а от 700-800, почему и решил переключиться на другие страны).
Если для Вас главное было дайвинг и уложиться в 500 баксов, то наверное надо было дать четко это понять турагенту, возможно тогда он предложил бы Вам отель 3-4*, но с мощным дайв-центром. Вам наверное не 15 лет и уже знаете, что не бывает так, чтобы сразу все было шикарно, да еще и дешево, даже и за границей.
3.
Цит: "Туристкое законодательство предъявлет жесткие требования к ТО деятельности, т.к. турпродукт при обнаружении его недостатков невозможно отнести обратно туда,где покупал.
Если мне законодательство дает возможность предъявить иск на полную сумму материального ущерба, почему ею не воспользоваться."

Наше законодательство предьявляет жесткие требования ко многим видам деятельности, ну например к производителям автомобилей (источник повышенной опасности). Уложиться в нормы токсичности, активная и пассивная безопасность и т.п.
У наших авто (новых) в реальности чадящие движки, на ходу отваливаются колеса и рули, практически ни один не может сразу проити техосмотр, зато они стоят 5000 баксов.
Хотите нормальное исправное авто - покупайте иномарку, но уже от 12 - 13 тыс. баков. Реальность. Не слышали про гарантийные замены наших авто? Я тоже.

Но вообще говоря, как такой-же как Вы потребитель чего-то, я с сочувствием отношусь к Вашей борьбе за свои права и к Вашей решимости довести дело до конца, и хочу узнать, чего Вы в конце концов добьетесь.

[QUOTE]А еще лучше - отвезти их лично в ДИП Тур и отдать юристу под роспись.

Уважаемый АДМИН! В том-то и дело,что 7 апреля 2004г. я была в ДИПе на Б.Дмитровке. Лично привозила запрос из суда о предоставлении в суд документов, подтверждающих звездность отеля. На разговор со мной прислали секретаря ООО "Холдинг Диптур"(она так представилась)Майю Искакову, которая отказалась взять запрос, т.к. по данному адресу фирма ООО "Отдых с Диптур" больше не находится. Куда она делась, сказать не может.

Спасибо за совет, где разместить документы. В ближайшее время постараюсь это сделать.

И еще убедительно Вас прошу, не закрывайте тему до 12 мая.
Вопрос, действительно, очень серьезный об ответственности ТО и ТА
за продажу некачественных туров и за непредоставления достоверной информации о турпродукте.
Прецендентов, как я понимаю, таких еще не было. Так давайте продвигаться к законным отношениям в сфере турбизнеса, какие существуют во всем цивилизованном мире.

Katrin_lex
цитата

я не поняла, почему по просьбе какого-то "м" или непонятно кого, намекающего что он из Дипа закрывают во всех отношениях интересный для туристов трейд?

Сударыня, позвольте поинтересоваться, что есть ТРЕЙД? Вы - трейдер? Да и третья тема, где все переливается из пустого в порожнее, не может быть интересной.

Вся эта история мне напоминает старую юмореску, где пришедщий должен был доказывать, что он не верблюд. Кстатии, самые сногшибательные обвинения, это абсурдные обвинения, обвинения, в которых отсутствует логика и смысл. На самом деле тяжело понять и ответить на вопросы которые не несут под собой смысла. Это напоминает загадку "на стене висят часы. Сколько ног у соседской кошки?" Тяжело отвечать, к примеру, на вопрос о суде, когда суда нет, как такого. Тяжело отвечать на вопросы, в которых заложен ответ. Тяжело отвечать на откровенный бред, вроде бреда о том, что подобных прецедентов не было, хотя,вполне возможно, что как-раз таки прецендентов действительно не было, но могу утверждать, причем со 100% уверенностью, что прецеденты, всё же были.

У меня появилось такое мнение, что мы разгадываем детективнукю историю с многими неизвестными. В этой серии появилось еще одно имя: Майя Искакова - секретарь....
Никому больше так не кажется, а?

Шерлок Холмс отдыхает...........

Есть предложение - создать отдельный форум на эту тему и поститься там до умопомрачения.
А здесь это уже неинтересно, обсуждение переросло в поливание друг друга помоями.

Совершенно правы. А лучше всего все эти четыре темы склеить в одну, чтоб не маячили бы и не занимали бы места

Уважаемые участники этой темы! Позвольте обратить Ваше внимание на то, что нас всего пока не более десятка: yuyulka, М, Jesus, изредка Старый Турист, user 2107, Katrin_lex, странник, Марко Поло. Практически все участники активно выступают и в других темах. Если кому-то здесь неинтересно, то открывайте новые темы и разрабатывайте их. А эту-то зачем закрывать?
Впереди майские праздники и отпуск - это, значит, куча свободного времени, чтобы побродить по сайтам в поисках соответствующих туров. Возможно, кто-то заглянет сюда и оставит свое мнение.

цитата

А лучше всего все эти четыре темы склеить в одну, чтоб не маячили бы и не занимали бы места

Действительно, все четыре темы, склеенные в одну, не так бросаются в глаза посетителям форума!
Почему-то вспомнилось: "Правда, глаза колет". В праздники подумаю, почему?

цитата

В этой серии появилось еще одно имя: Майя Искакова - секретарь....

Уважаемая Майя, извините, что написала про Вас на форуме.
Если не боитесь, то подтвердите, что 7 апреля я разговаривала с Вами в офисе ДИПа, в комнате для переговоров. Помните я сказала, что даже за зарплату не стоит идти против своей совести и обманывать туристов.
Все хорошие дела вернуться обратно, плохие, к сожалению, тоже.
цитата

На кой ляд сейчас нам бодаться между собой

Действительно, не нужно. А кто-то возражает? Сейчас после всплеска эмоций, разговор стал более корректным, вопрос-ответ. Давайте продолжать в том же духе, пока есть желающие высказаться.
И еще, уважаемый user 2107-Владимир! Почему Вы отказались встретится со мной в офисе ДИПа на Б.Дмитровке? Ведь анонимно и на расстоянии обвинять меня в клевете, большого мужества не требуется.
Предлагаю Вам договориться со своим другом, т.е. ДИПом, и провести переговоры в одноименной комнате на 4-м этаже д.9, стр.1 на Б.Дмитровке, пригласив туда Jesusа и Майю.

Уважаемый М, Вы только не пропадайте, и я обязательно сообщу Вам о решении суда, после которого Вы получите ответы на свои вопросы.

да.......(Помните я сказала, что даже за зарплату не стоит идти против своей совести и обманывать туристов), Ива, разговоры о совести в 21 веке не актуальны.....
Недавно на форуме была дискуссия в поддержку user 2107, где я была мягко сказать его защитницей (надеюсь, Владимир помнит это еще ). Так вот, мне кажется у него и так дел на работе полно да и у свсех на этом формуме, чтобы идти куда-то разбираться с ТО,который его ни разу не подвел да и еще кучу туристов оставил довольными...
Я вчера вечером специально посмотрела кодекс, и по-моему, к сожалению, Ива все "продвинутые" на этом форуме правы. Даже Jesus.
А форму действительно получается клевым!!!!!!!!!!! и детективным!!!!!!

и главное, познавательным!!!!!!!!!

Странно все это. Особенно, когда уважаемые профи говорят, "Ну, низя!" Как бы уже на корню ставя бесперспективность данного дела, которое все таки, худо-бедно, но идет...

Время пробежит быстро, но нас ожидают следующие серии..

Карлсон сказал:
"Я ухожу... но я обязательно когда-нибудь вернусь".

Или нет, не так.

"Он улетел, но он обещал вернуться..."

в первом варианте Терминатор так говорил!!!!!только построже!!

цитата

Так вот, мне кажется у него и так дел на работе полно да и у свсех на этом формуме

Уважаемая yuyulka! Я считаю, что наша тема - серьезная, поэтому на нее стоит тратить время.
Но Владимир почему-то не выходит на связь!!!

цитата

Я вчера вечером специально посмотрела кодекс

О каком кодексе идет речь? Нужно смотреть закон о защите прав потребителей и закон о туристской деятельности.

Ива, во-первых почему я должен куда-то идти и с кем то встречаться???
Потому, что я защищаю ДИП???, Ну и что??? Вы вынесли тему на форум, что бы участники сказали свое мнение. Я сказал. Это уже обязывает меня ходить куда-то???

Во-вторых, Вы сами все время предлогали подождать решения суда.
Отлично, ждем. Но, если мы договорились, что только суд вынесет свое решение по поводу ДИПа, или Вас, то зачем же до суда порочить имя ДИПа???? Чем Вы, собственно и занимаетесь.

В третьих у нас в России не любят сутяг и кляузников. Это было всегда. Почитайте Гоголя - с каким презрением он пишет о сутягах-чиновниках.
Вы добросовестно перечислили имена активных участников форума, которые откликнулись на Ваше выступление и высказывают свое мнение, которое не всегда в Вашу пользу, а среди нас есть не только работники турбизнеса. Вы, стараясь создать негативное общественное мнение о ДИПе, не хотите подумать о том, что негативное мнение складывается о Вас, а ДИПу Вы делаете хорошую рекламу???
Люди интересуются, начинают искать по сайтам и форумам инфо о ДИПе, узнают, что даже в трудных ситуациях он клиентов не бросает, что цены у него бывают одни из самых низких....
Не думали??? А Вы подумайте.


Юленька, спасибо ВАМ БОЛЬШОЕ. Хотите я Вас даже поцелую???

USER 2107

Я бы скорее вспомнил бы Салтыкова-Щедрина, благо на своем последнем месте работы перечитал, на досуге, полное собрание Еще. я нашел один линк, но, будучи человеком вежливым, не стану его тут постить, просто, совтеую, кому скучно, пробить на гугле слово "сутяжничествА" - очень показательно будет

yuyulka
Почему это "даже Jesus"?
Признаюсь, я больше все по международному коммерческому праву работал, но все же, как-никак, на лобачевского хорошие преподы сидят

ИВе: пожалуйста, откройте №5, а то здесь уже места нету писать

Нет, не надо номер 5. Не надо так же номера 6, 7 и т.д. По-моему, уже написано более чем достаточно...
Будет интересно узнать результат после 12 мая, а всё остальное - беллетристика.