"Попал" в Европу с " Анкором"

*****
Впечатление от тура Англия-Шотландия (7.07-21.07) организованного фирмой Анкор
Начнем с того, что нам был продан пробный тур, о чем никто из фирмы не сказал. Последствия этого были плачевны для всей группы - начиная с поиска мест для питания, поиском мест для парковки и поиском, иногда уже глубокой ночью) отеля. Вследствие этого терялось самое драгоценное - время, а, значит, и возможность увидеть страну пребывания. Больше 3 часов задержаться в каждом городе не удавалось. Наши сопровождающие (Наташа Смирнова и Сан Саныч Полукаров) не знали местности. Особо хочется в этой паре отметить Сан Саныча. Большего хама я не встречал за последнее время. Человек на работе начинает пить пиво в 10 утра. Последняя его выходка вообще вывела всех из себя. Этот человек, если конечно можно так его назвать, завез нас на обед в придорожную забегаловку, если ее так можно назвать. Автобус 40 человек, в забегаловке 4 стола максимум на 4 человека каждый, вонь и грязь. Туалет типа сортир во дворе. Честно, не знаю каким приличным словом можно это место охарактерезовать. Было сказано, что "дальше мест для приема пищи нет" (хотя по дороге их море, причем вполне приличных) и "другие автобусы поели поэтому и вы поедите".
Вообще оносительно питания в этом туре стоит отметить, что оно происходило на заправочных станциях. Я конечно понимаю, что большинство их кормит водителей и сопровождающих за свой счет, но выбирали бы хоть места поприличнее.
Так что решайте сами. Если у вас в качестве сопровождаючего будет этот "пельмень", то я вам сочувствую, на что имею право, как человек через это прошедший
Еще одна "прекрасная" деталь нашей поздки. В один из дней нам было сказано, что мы поедем смотреть замок, точнее было сказано, что мы поедем смотреть замки Шотландии. В итоге выглядело это так. Мы долго ехали вдоль пляжа, а на предложения задержаться на часок, чтобы по песку походить, было сказано, как всегда хамским тоном (а другим Сан Саныч Полукаров разговаривать не умеет), что у нас цель замок и вообще мы никуда не успеваем (видимо из-за нас самих). Мы сделали крюк миль в 200 ради того, чтобы вилезти на полчаса у замка и пробежать вокруг него. Просто его обойти было бы за это время невозможно. Хотелось посмотреть на реальный замок на горе где-нибудь, а тут такой себе замок посреди какого-то небольшого городка.
Вот такая вот программа по посещению замков Шотландии. Блин, опять хочется ругаться матом!!! Ни про какую возможность зайти в него, полазить по развалинам и тому подобного речи и не шло, все было обнесено заборчиком или собственной стеной замка. Стоит отметить, что подороге я видел, что люди на башенках замка ходят, автобусы туристические стоят. В общем как обычно, написанное действительность соответствует крайне мало. Хотя Сан Саныч и утверждал, что все пункты программы выполняются...

Хочу отметить, что вчера начали удалять отклики нашей группы с гостевой Анкора http://www.ankor.ru/gbook/index.html
Чтобы они не пропали и никто больше не попал с турфирмой Анкор, продублирую некоторые сообщения здесь.

Татьяна , Россия , Москва
31.07.2006 15:59

Я согласна с Анастасией и Юрой. Уже прошло 10 дней, как мы в Москве, а ругаться по-прежнему ой как хочется! Как жалко сорванного отпуска!!! Продолжаю делиться впечатлениям от недавнего тура Великобритания-Шотландия. Вспоминается не по дням, а по яркости впечатлений. Одно из самых незабываемых – последний день в Польше. После ночевке в отеле Барановский, в котором, подозреваю, после предыдущих жильцов поменяли только простыни (а наволочки и пододеяльники оставили в неприкосновенности) – утром (потому что ночью, когда мы добрались и расселились, просто рухнула) моя подруга блондинка (с короткой стрижкой) на своей подушке нашла несколько черных длинных волос – мы отправились в дорогу. Путь предстоял неблизкий, но по программе был заявлен короткий осмотр Варшавы, что должно было скрасить почти 700 километровый переезд. Поэтому мы стоически переносили тяготы переезда, передвигаясь от туалета до туалета. И – о, счастье! – Сан Саныч объявляет: «Через 70 км прекрасное место для обеда». Через некоторое время автобус сворачивает на полевую дорогу и останавливается перед заведением, класс которого в России принято определять словом «Рюмочная» на станции г. Мухосранска. Не буду в деталях описывать состояние выгребного туалета и передника у хозяйки заведения – боюсь, аппетит у читателя может пропасть всерьез и надолго. Перед будкой – четыре столика. Как волшебник Сан Саныч собирался разместить здесь всех – до сих пор для меня загадка (а туристов было 37 + 2 сопровождающих и 2 водителя) да и времкени было отведено 40 минут. Видимо, подозревая, что мест на всех не хватит, Саныч первым ринулся в заведение и сладострастно спросил у хозяйки: «Суп есть?» И надо же было такому случится – в этот момент группа подняла ропот и наотрез отказалась питаться в этом гадюшнике. Посуровев, Сан Саныч пригласил всех в автобус и заявил: «Точек для питания дальше по маршруту не будет!» Их для нас действительно не было – автобус весело проносился мимо цивилизованных ресторанчиков, которых вдоль дороги немеренно, вплоть до Варшавы. Как вы думаете, чем в итоге пришлось заниматься в Варшаве, когда мы приехали туда в 6 вечера? Увы, поесть нормально хотя бы один раз в день тоже хочется!

Кстати, еще о Польше в рамках тура Великобритания. В форуме уже вспоминали о сломавшемся кондиционере. Всякое бывает, конечно. Дело не в кондиционере. Когда разгоряченные накладками в поезде (не всем достались обещанные купейные места) и в автобусе (не всем достались именно те места в автобусе, которые они покупали) туристы начали требовать разобраться с кондиционером, наш дорогой Александр Александрович с важным видом знатока поведал, что разница между внешней температурой и температурой в салоне не может быть больше 5-7 градусов. Мораль сей сказки такова – терпите! Но группа оказалась боевой и, не устояв под ее напором, Полукаров таки дал команду остановить автобус перед въездом в Варшаву. Когда оказалось, что на улице прохладнее, чем в салоне, поломку кондиционера наконец признали, и два часа ушло на поиск сервиса и ремонт. Когда мы снова отправились в путь, Сан Саныч извинился за задержку и пообещал группе ведро мороженого. Ни ведра, ни мороженного мы, конечно, не увидели. Обещанного видимо три года ждать – Анкор, ведь, возит туры в Великобританию раз в три года. Ровно столько прошло со времени предыдущего аналогичного тура. И почему я узнала об этом только в автобусе, а не в турагентстве!

Татьяна , Россия , Москва
28.07.2006 18:47

Присоединяюсь к комментариям по поводу последнего тура в Великобританию. Я тоже "попала" в число тех, кому очень "повезло" с этим туром.Добавлю некоторые живописные детали. Приехали мы в город Карлисль, в котором у нас была запланирована ночовка. Как обычно, ближе к 11 вечера, затемна. Весь автобус напряженно следит за тем, как Сан Саныч вместе с водителями по карте ищет путь к отелю. Проезжаем один круг, второй, отель - как иголка в стоге сена, спрятался куда-то и нет его. Улочки становятся все глуше и глуше. Понимая, видимо, что самим дорогу не найти, Сан Саныч останавливает автобус и отправляется к двум пожилым людям, пристроившим машину на обочине. В автобусе начинаются смешки по поводу того, что это явно вампиры, которые не нарадуются тому, что в этих местах появился заблудившийся русский автобус, полный туристов - явно в эти места не часто заносит человеческие души. Похихикиваем, потому что иначе остается лишь оплакивать горькими слезами день, когда я решила связаться с Анкором. Новая волна смеха - автобус проехав с километр вновь возвращается на ту же улицу в обратном направлении. Проскочив очередной поворот, автобус вдруг резко останавливается и после очередного совещания нашего Сан Саныча с водителями начинает сдавать задним ходом. О счастье - отель найден! Еще полчаса на обычное ежевечернее утрясание вопросов с номерами - нужных мест на всех не всегда хватает.. и о, радость! Можно ненадолго отключиться от этого кошмара. Тревожат только мысли, какие очередные сюрпризы ждут нас, первопроходцев этого маршрута для Анкора, завтра...
Продолжение следует!

Yuri
Рекомендую вам зарегистрироваться - раз уж вы Анкором всерьез занялись, то все надо делать по-взрослому...

И, раз уж ссылаетесь на анкоровский форум, не лишним было бы указать и ответ на ваши претензии. Позволю себе сделать это за Вас.

Ген. директор туристической фирмы АНКОР О.А.Санаева , , 01.08.2006 16:37

Уважаемые туристы маршрута B3.1 Англия-Шотландия от 7.07.06 !

Приношу Вам свои личные извинения за то, что данный маршрут оставил у Вас негативное впечатление. И, хотя, программа выполнена полностью (данный тур существует с 1997 года и нареканий ранее не приносил), было решено очередной тур в августе отменить.
В настоящий момент мы анализируем все недочеты. Очевидно, имело место не самое лучшее сопровождение группы. Наталья Смирнова (сопровождающий по туру) от данного маршрута отстранена.
Всем, кто всё же за продолжение отношений с нашей фирмой, при предъявлении путевки по маршруту B3.1 Англия-Шотландия от 7.07.06, будет предложена 10% скидка на последующие туры (в том числе выкупленные через туристические агентства).

С уважением и извинениями
коллектив АНКОР и
Ген.директор О.А.Санаева.

Хм... Вполне достойный ответ. Практика показывает, что если турфирма отвечает, то обычно в духе "сам дурак". А Анкор согласились с критикой, отменили очередной тур, предложили скидки... Граммотно.

вот я и зарегистрировался.
Ответ действительно поступил.
Счесть его достойным я не могу по причине того, что считаю, что продавать гнилой продукт не является достойным поведением, а предоставлять скидку на гнилой продукт, причем такую "значительную" уж тем более не оправдывает руководство данной фирмы.

Дело в том что наталья Смирнова была меньшим из двух зол в этом туре. Работа сопровождающего Полукарова Александра Александровича вообще не выдерживала никакой критики. Описания его трудового дня были на форуме, но компания Анкор сочла эту информацию крайне компрометирующей и удалила со своего сайта

Вот отзыв еще одного участника нашего тура, который пока сохранился на сайте
Слава , Россия , Москва
01.08.2006 17:14

Уважаемая(?) г-жа Санаева О.А.!
Приятно получить Ваши запоздалые извинения, но… Ваши утверждения по поводу того, что тур существует с 1997 года, мягко говоря, вводят посетителей сайта в заблуждение.
Так, г-н Полукаров А.А. неоднократно заявлял всем участникам тура, что три года Анкор не возил по этому туру. То, что ни он, ни Наталья, ни водители маршрута не знали, более чем очевидно. Поэтому тур, может быть, и сущестовал когда-то, но на нас заново отрабатывался. Это называется пробный тур, который так и продается (с соответствующим дисконтом и информацией для участников).
Об этом речь не было. Цитирую Вашу же компанию (цитата с этого форума):

Вопрос был задан в конце мая:
Подскажите , пожалуйста, состоялся ли на эти майские праздники тур Англия-Шотландия (ж/д+автобус). Моя знакомая ездила с Анкор некоторое время назад.Я хотела поехать на это майские, но сотрудник по телефону предупредил, туры набираются не каждый год. Как вообще статистика на этот тур на майские(может поеду в след.году), не хотелось бы купить тур, а потом узнать о его отмене, отпуск не так-то легко сдвинуть по числам.


Представитель турфирмы "Анкор" ( Алла )

Добрый день!
Тур Англия - Шотландия состоится 7 июля. Документы на этот тур принимаются до 6 июня. Присоединяйтесь, а на статистику не стоит ориентироваться.

С уважением.


Ни полслова о том, что тур пробный. Так что введение в заблуждение продолжается. А насчет скидок на последующие туры – это маркетинговый ход, мы мол продали вам дерьмо, купите у нас еще, но со скидкой… уважающая себя компания так не поступает!

Участник тура B3.1 Англия-Шотландия от 7.07.06 Слава

Юрий, а чего Вы ждали то от фирмы? Чтобы директор к Вам домой приехала с букетом цветов? Чтобы Вам прислали приглашение в офис фирмы на публичную порку Сан Саныча? Чтобы фирма навсегда исключила из своих программ этот тур, и всяческие упоминания об Англии и Шотландии?
Нет, думаю Вы ждали денег... Но как, и в какой валюте измерить грязный передник у хозяйки "рюмочной"? Сколько стоит незнание Сан Санычем дороги? Какую сумму Вы хотите получить за то, что Сан Саныч не остановил автобус около пляжа?
Верю Вам, что тур был сырой, а сопровождающие отвратительные. Но формально условия тура были выполнены... Так чего же Вы хотите, кроме извинений?

Кстати, глупо было бы рассчитывать на то, что все негативные отзывы остались бы на сайте Анкора. Им то это на фига надо? Они поступили достаточно разумно, и не стали, как это делают многие, удалять вообще все сообщения об этом туре. Они признали, что проблемы были, и извинились.
Но какой смысл им плодить негатив на своём же сайте, и давать ему (негативу) разрастаться? Сайт фирмы - это один из инструментов рекламы, а не место для выяснения отношений. Информация о неудачном туре есть? Есть. Ответ фирмы тоже есть.
Если кому-то (как Вам, например ) охота помахать кулаками после драки, то своё негодование Вы можете вымещать на других ресурсах. А Анкор, на мой взгляд, действует вполне логично и разумно.

цитата

предложили скидки... Граммотно.

Да, грамотно В качестве компенсации предложить еще раз наступить на грабли Нет, Silver, не соглашусь, думаю, что наиболее корректным вариантом была бы денежная компенсация туристам за испорченный отдых (ведь, несмотря на то, что "формально условия тура были соблюдены", даже сам Анкор признает этот факт). Поскольку у каждого ТО, наверно, своя политика в вопросе нормы прибыли - можно для расчета опереться на сакраментальные турагентские 10% (кстати созвучно с предложением Анкора, хотя и в несколько другом ключе ). Почему бы не переломить таким образом те самые "негативные впечатления"? За счет прибыли ведь, уж не разорится Анкор .

Уважаемые форумчане, клиенты фирмы "Анкор" ! Горячо вам сочувствую! И позвольте поделиться с вами тем опытом, который я приобрела в прошлом году, воспользовавшись автобусным туром по Финляндии, продаваемой тем же "Анкором". Тур назывался "Новогодняя Лапландия". Все описанные ниже схемы,по которым осуществлялось перемещение туристов в автобусе" по Европе", наблюдались и с нашей группой, да еще и плюс ко всему размещали нас по дороге в мотелях, о чем естественно не было прописано в договоре, и в Хельсинки мы ночевали в хостелехостеле..да-да, вы предполагаете,что такое хостел...это что-то типа общаги местного завода...

так вот, суть не в этом. Суть в том,что из 33 пассажиров автобуса никто не посчитал -таки нужным обратиться в суд,хотя угрозы сыпались один за другим, даже подписывалась коллективная петиция руководству Анкора. Наши сообщения на их сайте тоже ,естественно, были незамедлительно удалены. Мы с подругой не долго думая, обратились в местное районное общество по защите прав потребителей, и оттуда прямиком в суд, на Донской улице, именно за ним закреплен по юридическому адресу Анкор. Имея маленькую надежду, мы все же, подали заявление судье,которая любезно нас выслушала, и заметила,что подобные дела выигрываются в 99% случаях. Приободренные мы с подругой, не затратив ни копейки, ибо по "потребительскому закону" никаких сборов не производится, оформили все необходимые заявления, и даже сами лично не погнушались, отвезли все вызовы в суд в офис Анкора на Пятницкой, тем самым значительно сократили сроки судебных процессов.Через месяц, по закону, состоялось первое заседание,на которое сторона ответчика не явилась, в связи с чем второе заседание перенесли на след.месяц, все повторилось, и уже через три месяца состоялось последнее заседание по нашему делу, в ходе которого судья приняла решение, согласно ,уж не вспомню каким статьям, которому Анкор обязали перечислить на наш счет,открытый в СберБ, сумму,равную стоимости наших путевок !!!!!

В сухом остатке, Анкор выплатил нам сумму равную стоимости путевок ! Все процедуры в общей сложности заняли шесть месяцев, и мы компенсировали как минимум стоимость наших путевок, плюс попробовали посудиться с турфирмой,услугами которой мы остались недовольны, и не понесли каких-либо материальных затрат,связанных с судебным делопроизводством по нашему делу !!!
Не бойтесь подавать в суд, уважаемые туристы!!!!!! Тем более, на Анкор !!! Они этого заслуживают!!!!

Татьяна! Вы молодцы! Всё правильно - если считаете, что Ваши права нарушены (а судя по Вашему рассказу, явно нарушены), то надо идти в суд... Единственное уточнение. Вам повезло, что Анкор не принял участие в заседании. В противном случае компенсация могла бы быть значительно меньше. В случае, если бы Анкор учавствовал бы в суде, то Вам без помоши юриста пришлось бы не очень сладко. Я, конечно же за то, чтобы решать вопросы цивилизованно - через суд. НО делать это нужно граммотно, с привлечением профессионалов, или хотя бы после консультации с юристами.

Написано Sashik:
Нет, Silver, не соглашусь, думаю, что наиболее корректным вариантом была бы денежная компенсация туристам за испорченный отдых (ведь, несмотря на то, что "формально условия тура были соблюдены", даже сам Анкор признает этот факт). Поскольку у каждого ТО, наверно, своя политика в вопросе нормы прибыли - можно для расчета опереться на сакраментальные турагентские 10% (кстати созвучно с предложением Анкора, хотя и в несколько другом ключе). Почему бы не переломить таким образом те самые "негативные впечатления"? За счет прибыли ведь, уж не разорится Анкор

Сашик! Вы же прекрасно понимаете, что никакая сумма не переломила бы "негативные впечатления". Уверяю, что все, кто остались недовольны оказанными услугами, просто оскорбились бы "смехотворной" компенсацией. Сами подумайте, что собой представляют 10% от стоимости автобусного тура.
Анкор, конечно, не разорился бы... Но и желаемого "перелома" не случилось бы. Как был негатив в сети, так и был бы. А может быть, люди, посчитали бы, что выплаты - это формальное признание Анкором нарушения их прав, и побежали бы в суды. Просчитать поведение недовольных туристов практически невозможно. И 10% их, конечно же, не успокоили бы.
А если не видно разницы, то зачем платить больше?
Кроме того, попробуйте сформулировать основание для выплаты компенсации...
- За плохое ориентирование водителей на местности;
- За проезд мимо пляжа;
- За грязный передник у владелицы рюмочной;
- За некомфортные пункты питания, предлагаемые сопровождающим группы;
- За нехватку столов и супа в кафе и туалет типа сортир во дворе;
- За невозможность подняться на башенки замка;
- За то, что замок был не на горе, а в городе....
Список безусловно можно продолжать. Но выглядит всё это несерьёзно.
Туристы безусловно правы, демонстрируя своё негодование. И, возможно, этому Сан Санычу следует намять бока (странно, что мужики этого не сделали в процессе тура ). И на самом деле большое спасибо туристам за то, что они предостерегают потенциальных покупателей подобных туров.

Однако, я не вижу других разумных путей для дальнейших действий турфирмы, кроме извинений. Компенсации, тем более небольшие, людей не успокоят. Безконечное посыпание головы пеплом на собственном сайте - тоже ни к чему не приведёт. Облажались - да. Признали свою неправоту - вроде бы да. Понимаю, что туристы до сих пор переживают, но работа турфирмы продолжается и сотрудникам нет смысла продолжать обсасывать историю этого конфликта. Вот они и удаляют со своего сайта то, что мешает их работе.

Я не говорю, что Анкор молодцы. Я говорю, что по сравнению со многими другими фирмами, они повели себя довольно граммотно. Я их, в принципе понимаю, и думаю, что в подобной ситуации (тьфу-тьфу-тьфу) вряд ли вёл бы себя иначе.

цитата

Сашик! Вы же прекрасно понимаете, что никакая сумма не переломила бы "негативные впечатления". Уверяю, что все, кто остались недовольны оказанными услугами

Приведу пример (лично наблюдал, не по рассказам): весна 2004, основная часть нашей группы на Шри - только на экс-программу, а затем на Мальды, причем еще некоторое количество их "пула" улетело на Мальды сразу (т.е. не высаживалось в Коломбо). В этой части - сынок дамы, оставшейся на шри для экс. В Коломбо (после наших эксов) дама созванивается с ним, он сообщает, что их вместо нормальных номеров (кажется, это была 4-ка) поселили в корпус обслуги (за колючей проволокой, удобства - ниже пола ). Разъяренная мама по телефону виртуально рвала "Натали-турс" на кучу маленьких бандерлогов (хотя, как я сейчас понимаю, "косяк" допустила принимающая сторона). Итог - встречаем их на обратном рейсе - довольны по уши, за те 2 дня косяка им без звука выдали по $120 на брата и вместо НВ перевели на All. Я уверен, что эти туристы поедут (если вообще соберутся) еще раз к такой принимающей стороне. Это было по ним видно. А вы говорите - не переломить. Хе, было бы желание...
цитата

Список безусловно можно продолжать. Но выглядит всё это несерьёзно.

Silver, ну не утрируйте . Замок на горе - это, конечно, забавно, а вот незнание маршрута водителями или нехватка столов и супа (т.е. нарушение условий договора о питании) - здесь есть поле деятельности для юриста. Раскладывать ситуацию на подобные кирпичики сложно, текста договора-то нет

цитата

Итог - встречаем их на обратном рейсе - довольны по уши, за те 2 дня косяка им без звука выдали по $120 на брата и вместо НВ перевели на All. Я уверен, что эти туристы поедут (если вообще соберутся) еще раз к такой принимающей стороне. Это было по ним видно. А вы говорите - не переломить. Хе, было бы желание...

Ну, так правильно - "перелом" нужно организовывать во время отдыха... Если бы Сан Саныч прямо во время отдыха раздал бы всем деньги, и ежеминутно приносил бы свои искренние извинения за незнание маршрута и неудовлетворительные пункты питания, то всё было бы иначе. А теперь, после отдыха, когда люди пытаются виртуально наругать Анкор, любые компенсации покажутся им смехотворными. Это же не один человек на отдыхе, с которым всегда можно договориться. Это уже коллектив недовольных, которые любую реакцию Анкора встретят с улюлюканьем...
цитата

...нехватка столов и супа (т.е. нарушение условий договора о питании)

Каких условий? Какого договора? Если в договоре вообще речь идёт о питании, то, наверняка не прописан уровень заведений, количество столов, и качество блюд. В Анкоре, наверное, не совсем дураки работают... Поэтому, думаю, юристам особого поля для деятельности здесь не найти...
Хотя, чёрт его знает.

цитата

А теперь, после отдыха, когда люди пытаются виртуально наругать Анкор, любые компенсации покажутся им смехотворными.

Трудно сказать... Мне кажется, все-таки, подобная акция со стороны Анкора могла бы принести плоды - вряд ли все такие уж перманентно взведенные, время прошло, страсти потихоньку остывают, тут-то и самое время сделать людям приятное. Если и не поедут в следующий раз, то тон высказываний в И-нете точно изменится. А Нет стал серьезной штукой в этом вопросе, с этим нельзя не считаться
цитата

Каких условий? Какого договора?

Ну в следующей строчке об этом и речь была - надо видеть. Так - просто гадание.
цитата

Это же не один человек на отдыхе, с которым всегда можно договориться.

Я писал "их", имея ввиду, что мы общались только с одними из "пострадавших"

Туристам можно посочувствовать, "Анкору" тоже.

Но больше всего меня порадовала фраза про то, что "Имея маленькую надежду, мы все же, подали заявление судье,которая любезно нас выслушала, и заметила,что подобные дела выигрываются в 99% случаях".

Оффффигенная беспристрастность нашей лаптеносной Фемиды!!!!!!!!!

написано Старый Турист:
Туристам можно посочувствовать, "Анкору" тоже.

Но больше всего меня порадовала фраза про то, что "Имея маленькую надежду, мы все же, подали заявление судье,которая любезно нас выслушала, и заметила,что подобные дела выигрываются в 99% случаях".

Оффффигенная беспристрастность нашей лаптеносной Фемиды!!!!!!!!!

Самое смешное, если бы пришел юрист "Анкора" в суд, то возможно получил бы от судьи те же слова с точностью до наоборот. У меня такое бывало

цитата

Самое смешное, если бы пришел юрист "Анкора" в суд, то возможно получил бы от судьи те же слова с точностью до наоборот. У меня такое бывало

Точно... Тоже сталкивался с такой ситуацией... Поговорив с судьёй, обе стороны уверены в своей правоте, но решение для одной из сторон оказывается большим сюрпризом.

Почему так происходит?
Потому что народ наш смотрит в первую очередь на СКОЛЬКО ЕНТО СТОИТЬ,всегда выбирает подешевле,вот поэтому и строится бизнес на подешевле...
А туры в автобусе,они и есть В АВТОБУСЕ.Что вы ещё хотели?

Здравствуйте!

Ну на самом деле тур в автобусе, если программа продумана может оказаться весьма приятным отдыхом. Главное тут продуманность маршрута, его проработка. Когда все организовано так как надо, то и переезды не замечаются (время на поспать есть)

По поводу судей
Претензию к анкору подписало где-то 15 человек (и я тоже), ее отвезли в Анкор. Я лично в этом не участвовал, но вот комментарий одного из участников тура

Слава , Россия , Москва 17.08.2006 22:28

Моя благодарность Анкору не знает границ! Угадайте за что? За то, что он стер не все сообщения, которые я поместил в книгу отзывов. После очередного стертого сообщения я получил мягкую, но настойчивую рекомендацию (цитирую): "Добрый день, Слава! Если есть желание, приходите к нам в офис.Обсудим волнующие Вас вопросы."
И что же? В числе более 15 участников тура Великобритания Шотландия я подписал претензию в адрес Анкора и один из подписавших побывал в офисе. В претензии содержится требование возместить как минимум половину стоимости тура в связи со всем тем, о чем писалось в этом форуме. Разговор получился странный. Г-н Полукаров на голубом глазу говорил, что все было не так - не искали мы ни отелей, ни парковок. Г-жа Санаева очень извинялась и предлагала скидкув 10% на следующие поездки (видимо мы считаемся особо пострадавшими, поскольку другим предлагают всего 5%). Поскольку никто из подписавшихся под претензией не намерен больше иметь дело с Анкором, то предложение более чем странное. А дальше начались попытки торга - мол, если бы вас было поменьше, то мы бы изыскали возможность компенсировать ))
Когда и это предложение не прошло, обещали подумать. Думают уже больше недели...

Меня удивляет мнение Silvera, позиционирующего себя как специалиста в области прав потребителя. Почему-то складывается мнение, что он специалист по защите прав турфирм. По поводу ожиданий относительно компенсации - никакие скидки и прочая мистика не могут служить компенсацией. В данном случае извинения от Анкора не приняты. Компенсация может быть только материальная. За такую работу надо наказывать рублем, долларом, фунтом и т.д.

Уважаемый Silver!
Уж и не знаю, чего вы так горячо защищаете драгоценный Анкор. Я - тоже участник злосчастного тура в Англию и Шотландию, причем ездили с ребенком 11 лет. По натуре мы люди мирные и не кровожадные. Но местная дискуссия и ваша позиция задели за "живое".
Чего мы хотим, кроме признания Анкором своей неправоты? Вот теперь, после иезуитского предложения 10% скидки на след. тур - компенсации всех дорожных потерь.
Представьте себе. Весь день - в автобусе. Еда - только на автосервисах. При этом, Сан Саныч говорит - не берите ничего на заправках, здесь все дороже. Что, собственно, истинная правда. Если в Лондонских супермаркетах бутылка воды - около 70-80 пенсов, то на сервисах - не меньше 2-2,5 фунта. Чувствуется разница?
Отлично! Мы были готовы покупать еду дешевле. А где? Днем - ни одной остановки, где можно взять горячего. Гостиницы мы находили лишь к 10-11 часам ночи (в лучшем случае!). Ни одно кафе в "отелях" к этому времени уже не работало, а располагались они, мягко говоря, далековато от центра городов. И что прикажете делать?
Собственно, финансовые потери только на воде : тур 14 дней, 2 бутылки воды в среднем в день, итого - 28. Переплата - в среднем 1,8 фунта. Итоги - минус 50 фунтов. Примерно столько же, если не больше - переплата на сэндвичах, кофе и прочей сухомятке. В общей сложности мы насчитали переплату примерно в 250-300 фунтов (включая ошибки при освоении способов проезда в метро!!!). А это, между прочим, не доллары.
Верхом экстрима была остановка на ночлег в Германии на обратном пути: нам расписали прелести отеля, обещали 2 работающих кафе. В итоге, оба оказались закрыты!!! А за водой пришлось топать в город (в 10 вечера) около 40 минут, там искать самостоятельно хоть что-то работающее, и возввращаться - столько же.
Так что, можете сколько угодно говорить о формальном исполнении Анкором своих обязанностей. Но что-то уж чересчур формальном!

цитата

Меня удивляет мнение Silvera, позиционирующего себя как специалиста в области прав потребителя. Почему-то складывается мнение, что он специалист по защите прав турфирм.

Поскольку я всё-таки немного разбираюсь в области защиты прав потребителей, то я могу, основываясь на имеющейся информации, пусть и примерно, но оценить перспективы судебного разбирательства. Мне нет нужды защищать права турфирмы – у неё есть свои юристы, пусть они и отдуваются. Но всерьёз воспринимать рассказы о Ваших страданиях из-за покупки дорогой воды на заправках, тоже не хочу.

Те пострадавшие, кто высказывает недовольство работой "Анкора" правы на все 100%. Понимаю, что все неудобства, которые были доставлены отвратительной организацией тура, стоят того, чтобы о них говорить.
Но я смотрю на эту ситуацию с юридической точки зрения. С формальной стороны, Анкор выполнил условия тура. Поэтому выплачивать что-либо не обязан.
Если Анкор желает побороться за имидж и за своё доброе имя, то он, конечно, может говорить с туристами о каких-то компенсациях.
Но, маленькая компенсация, разумеется, не устроит туристов. И, думаю, даже рассердит их. Уверен, что предложение о выплате 10-15% стоимости тура, туристы будут точно так же называть "иезуитским". Мол, мы настрадались минимум на 50% стоимости поездки.
Кроме того, предложение небольшой компенсации, скорее раззадорит туристов, чем удовлетворит их. Мол, раз Анкор что-то готов выплатить, значит правда на нашей стороне. Значит надо стоять до последнего и, угрожая судом, вытрясать из этой лавочки всё до последнего цента.

Кроме того, я пытаюсь смотреть на данную ситуацию со стороны. Я не пытаюсь доказать, что Анкор белый и пушистый, а туристы всё врут. Почему-то уверен, что всё на самом деле было так, как описывают пострадавшие туристы.
Я просто представляю, о чём сейчас думает руководство Анкора. Какой-то Сан Саныч своим поведением и действиями довёл туристскую группу до того, что всё участники тура возненавидели как самого Сан Саныча, так и фирму Анкор в целом. Обидно, досадно, перед туристами неудобно, по имиджу удар - это всё несомненно.
Но при этом формально нет юридически обоснованных причин для выплаты каких-либо денег туристам. Автобус был? Был. Маршрут выполнен? Да, выполнен. Туристы на маршруте были размещены в заявленных гостиницах? Да, конечно. Недовольство туристов питанием имеет место быть, но оно не умаляет того факта, что тур выполнен в полном объёме.
Туристы требуют значительных денежных компенсаций, но ведь за автобус заплачено, за гостиницы тоже...
Желая замять скандал, руководство Анкора ищет какие-то выходы, придумывает какие-то предложения (пусть и не самые интересные для пострадавших туристов), пытается минимизировать потери от действий этого Сан Саныча.
Уволить его - проще простого. Из зарплаты удержать что-либо - нет законных оснований, да и не хватит его зарплаты на то, чтобы удовлетворить аппетиты "организованной группы туристов". Остаётся либо смириться с потерей очков в плане имиджа, и ждать пока шумиха затихнет, либо выплачивать всем недовольным крупные суммы денег. Но за счёт чего?

А пока руководство Анкора чешет репу, группа недовольных туристов кидает в него камни и спускает всех собак с криками: "Ату, его, ату!"
Вот так я вижу ситуацию. Я не защищаю Анкор, поскольку не знаю, что собой представляет эта организация. Да и не нуждается Анкор в моей защите.
цитата

В данном случае извинения от Анкора не приняты. Компенсация может быть только материальная. За такую работу надо наказывать рублем, долларом, фунтом и т.д.

Ну, это Ваша точка зрения. А Закон в данной ситуации на стороне Анкора.
Если бы в договоре был прописан доступ к неограниченному запасу питьевой воды, то Вы были бы правы и могли бы требовать с Анкора 50 фунтов за питьевую воду. Да и то, если бы предоставили чеки с заправок. А так производить какие-то расчёты, основываясь на Вашем мнении об уровне цен лондонских супермаркетов, по меньшей мере, смешно.

И что такое "переплата на сэндвичах"? Вам что, при оформлении путёвки обещали сэндвичи по определённой цене (такой же, как в лондонских супермаркетах?). А если нет, то что такое "переплата 250-300 фунтов"?
И с какого перепуга Анкор должен компенсировать Вам ошибки при оплате проезда в метро??? Кстати, скажите, все до одного участника группы ошиблись в метро на одинаковую сумму? Если нет, то каким образом будет производиться расчёт потерь в метро? Со слов туристов? Думаю, Вы первый скажете, что пустили коту под хвост не менее 500 фунтов потому, что Сан Саныч не научил Вас оплачивать проезд.

Если бы договором были предусмотрены обязательные три остановки каждый день в точках общепита определённого уровня с меню, содержащим не менее двух первых блюд, трёх горячих, и 10 разновидностей компота, то Вы были бы правы. Но, насколько я понимаю, в документах ни коим образом не прописано количество остановок и уровень кафе.

Я искренне считаю, что требовать 50% стоимости тура за дорогую воду и питание на заправках - это дикость. Отправляясь в автобусный тур нужно понимать, что невозможно прибыть в каждую точку с точностью до минуты. И нужно понимать, что время работы тех или иных пунктов питания не зависит от того, во сколько группа добралась до гостиницы.

Я ещё раз говорю, что не защищаю Анкор. Уверен, что тур был организован отвратительно, за что Анкор уже поплатился потерей авторитета. Никакие компенсационные выплаты в пользу туристов не вернут ему положительный имидж (если он у него вообще был ). А раз так, то на кой чёрт ему идти на поводу у туристов, требующих "побольше денег", если юридических оснований для таких выплат нет?

ну наконец Сильвер стал на сторону пострадавшей стороны
Вы во многом правы. Действительно, надо было сохранять чеки, действительно надо было реагировать на ситуацию по ходу тура, что собственно и делалось. Мы высказывали свое недовольство сопровождающим ему в лицо и четко указывали на его ошибки, иногда приходилось переходить на крик, потому что его хамство переходило границы.

В ходе тура фирма Анкор совершила и не столь маленькие ошибки, как отсутствие информации о правилах пользования транспортом и т.д. Так без ведома туристов была изменена программа тура, если и большинство пунктов программы и было выполнено в итоге, но можно только констатировать только их формальное выполнение. Т.е. мы действительно были в Амстердаме, но полтора часа. Мы действительно были в Йорке, но тоже полтора часа (время проведенное на стоянке, на которой закрыли наш автобус, нельзя воспринимать, как время проведенное в Йорке). Мы действительно были в Варшаве, на осмотр которой нам дали опять же час, пришлось покричать и поскандалить и нам добавили еще полчаса. И так далее. Нас действительно поселили в отель, но почему-то в четырехместный номер вместо оплаченого дабла. Одна женщина пожилого возраста ехала всю поездку спиной вперед, так как в автобусе планировка не соответствовала планировке, предъявленой фирмой. Билеты на поезд тоже достались не всем те, за которые платили, т.е. платили за купе, а их селили в плацкарт. В общем все подробно было описано в письменной претензии, которую отвезли в Анкор. Так что претензий по существу достаточно.

Хочу вклиниться в дискуссию по поводу Анкора, которая ушла на этот форум после «фильтрации» книги отзывов на их собственном сайте. На днях эта фильтрация получила обоснование – от участников дискуссии руководство компании требует конструктива. Извольте.

Проблемы у Анкора начались не со злополучного тура Англия – Шотландия. Цитирую одно из майских сообщений:

Экскурсионная программа – плохо.
• Автобус, сервис - очень плохо (туалет закрыт, кондиционер не исправен, телевизора нет, кипяток – проблема).
• Проживание в гостиницах : хорошо, хотя в Париже гостиница была за чертой города и метро (добирались на RER).
• Организация тура - безобразно! ( водители не имеют автомобильных карт, нет корректных схем подъезда к гостиницам, некомпетентность сопровождающей , некорректный расчет маршрута: не учтены 8-9 часовые обязательные «отстои» автобуса на территории Европы (соблюдения их требовали водители, а сопровождающая ничего об этом не знала).
Ну а теперь самые вопиющие факты…

Аналогичные сообщения встречаются и раньше:


Татьяна , Россия , Москва
19.01.2006 12:39

Добрый день! Решила написать свой отзыв о Анкоре. С 2 по 10января 2006г. Ездила по маршруту «Немецкая сказка». Автобусом из Москвы. Согласно программе, выданной мне в турфирме выезд должен быть в 7.30 утра 2 января. Выехали мы только (от Теплого Стана) в 21 час вечера. Сначала выезд откладывали по непонятным причинам на 14.00, затем на 17.00, а потом наш автобус попал в аварию (по рассказам сопровождающего гида). Среди туристов были приезжие (они прибыли к 7.30 утра). Была ли авария или нет, я точно не знаю. В 9 часов вечера, когда силы были на исходе, подали автобус. Видели бы вы его!!! Ужас. Сейчас такие дореволюционные автобусы даже по области не ходят… А мы то собрались в Германию. Правда в Бресте нам автобус поменяли. Варшаву посмотрели мельком (опоздание то какое!!!). Ночью прибыли в гостиницу в Польше. У меня лично номер был ничего (наверное из-за того, что я сильно шумела).. А некоторых поселили по 3 человека (хотя каждый из них оплатил одноместный). Дальше естественно программа поплыла. Информации о городах давали очень мало, хотя для меня это не было проблемой. Перед поездкой я прочитала о каждом городе. В Германии в целом (больших ) нареканий не было. Мне понравилось. Хотя недоработок и мелочей было очень много. Хочу пожелать фирме «Анкор» посерьезней прорабатывать программу, и устранить все недостатки. Справедливости ради замечу, что тур мне понравился, гид тоже (хотя мы с ней постоянно спорили)… но первый день и автобус до Бреста испортили многое. Имея юридическое образование , первое что я хотела сделать – это накатать «кляузу» Просто жаль времени. Я считаю, что если руководитель фирмы порядочный человек, то за 2 января он просто обязан вернуть оплату. И хотя бы извинится за «комфортабельный автобус до Бреста»
С уважением, Татьяна

Очевидно, что проблемы те же. Что происходит, если они вовремя не решаются? Рано или поздно они захлестывают. За последний месяц – 4 негатива (Англия –Великобритания, Польша, Геленджик, Санкт-Петербург. Все те же проблемы…

Позиция руководства Анкор – формальные извинения, обещания скидок в будущем, «чвистка форума». Как видно, действия никак не связаны с проблемами, а направлены лишь на то, чтобы их замолчать. Сомневаюсь, что руководство не понимает, что происходит, но видимо не хочет тратить средства на решение проблем своей компании.

Реакция туристов – претензии + высказывание своих мнений в И-нете, в том числе на других форумах. Получат или не получат туристы компенсацию – это действительно вопрос суда Основная претензия по туру Великобритания в том, что тур пробный продали как коммерческий, чем ввели туристов в заблуждение.

Но даже, если Анкору удастся отбиться, то есть и менее очевидные потери. «Дурной запах» от плохой организации туров пополз по И-нету, выплеснулся за пределы гостевой книги анкора и теперь будет гулять еще долго (не все сайты так оперативно «чистятся»). Тем более, что неудовлетворенный покупатель, если фирма не хочет компенсировать его моральные и материальные потери, значительно активнее, чем покупатель удовлетворенный – ему конечно же хочется отыграться… А людей, которые определяются с покупками туров, машин, телефонов и т.п. через И-нет стает все больше. Отмена тура, которой так гордится Анкор, не является ли лукавством? Скорее всего, тур не набрался. И количество таких ситуаций, видимо, будет нарастать.

У Анкора есть два решения – дальше прятать голову в песок и делать хорошую мину при плохой игре или начинать, наконец, решать свои проблемы: повышать качество планирования туров, квалификацию своих гидов и, самое главное, менять свое отношение к туристам как к стаду баранов (об этом я уже писал в гостевой книге, но по понятным причинам шутку про ship – тур (ship – это овца, а не понятный русскому туристу шоп).

Буду с интересом наблюдать за дальнейшим развитием ситуации!

Вова,а кто Вам сказал,что автобусный тур-это дешево?