"Пирамида-тур" (Москва) Кто что скажет?

Боюсь что совет не использовать ненормативную лексику куда как стати по отношению к этой фирме. Другие слова подбираются с трудом. Просто ни за что не отвечают. И не скрывают этого.

Ну так само название за фирму говорит!
Можно еще было назваться "МММ-тур", "Хопёр-инвест-тур"...

Mama-papa : Боюсь что совет не использовать ненормативную лексику куда как стати по отношению к этой фирме. Другие слова подбираются с трудом. Просто ни за что не отвечают. И не скрывают этого.

Название действительно говорит о многом. Но, тем не менее, нужны аргументы. Здесь не принято просто так говорить о том, что фирма плохая. Нужно обосновать свою точку зрения. Нужны факты, а не Ваши эмоции.
Понимаете?

Рассказываю коротко. Купили путевку в летний детский лагерь. Обещали , сказали что сами сто раз там были и все такое прочее. Отправили. Забрали за неделю до окончании смены. Ребенка избили, затравили. Из охраны-один старичок. В 1 км от лагеря -база гасторбайтеров (см. Аргументы и факты 11-17 июля 2007 года). Взяли справки о побоях, приехали в Пирамиду показали ребенка, все высказали и написали. Они нам сказали что ни за что не отвечают и сказали что не будут с нами разговаривать. Сказали что мы сами ребенка избили и что мы ничего не докажем.

В детских оздоровительных "лагерях" такое встречается, и не только в лагерях, в школах на каждом шагу, это безусловно недосмотр учителей организаторов детского отдыха и воспитателей, плюс косвенно воспитание родителей.

К Вашему сведению в маленьком детском мире все как во взрослом, даже еще больше и любви и жестокости.

И нужно не с Пирамидой этой препираться а с Дирекцией лагеря.

Ну сами посудите там в этом среднестатистическом лагере детей ежегодно ну предположим 500 "отдыхает" из них по статистике больше половине понравится, остальные не рыба не мясо, а еще по статистике гарантированно, ежегодно найдутся те самые "серые утята" избитые, не их вина что они не притерлись или еще чего в детском коллективе, вина безусловно лежит только на воспитателях и старших преподавателях или как там их по смене! Но таково детское сообщество, особенно безконтрольное...

Вспомните художественный фильм "Чучело" и вам все станет ясно к психологу не ходи...

А теперь это ваш пирамид тур, он же только продал одну из тысяч путевок в один из тысяч лагерей, какие к ним то претензии.

И еще! косвенно претензии извините к ВАМ к родителям, не надо детей бросать в пекло лагерной жизни, особенно они у вас комнатные* а не задиристые хулиганы! Или если вы замечаете у них проблемы общения со сверстниками.

Короче дети просто были недосмотрены, а синяки в таком возрасте и всякие там перепетии это в норме..., поверьте такие случаи сплошь и рядом и в Артеке были и где угодно!

О тоичто рядом квартируют гасторбайтеров фирма не могла не знать. И обычно перед поездкой куда-либо инструктаж дают-что делать в критических случаях. Этого ничего не было! И если в лаеряотправляют льготников, а не детей приличных родителей-предупреждать надо! Если к вашему столу в ресторане подсадят бомжеватого товарища, что вы администратору скажете?

Я понимаю Ваши родительские чувства. И не знаю, как повёл бы себя в подобной ситуации, тьфу-тьфу-тьфу.

Но если взглянуть на ситуацию без эмоций... Неужели Вы хотите сказать, что это сотрудники Пирамиды избили и затравили ребёнка? Вы ничего не сказали, ни о самом лагере, ни о питании, ни об анимации. По-видимому, всё было в пределах нормы.
Вы говорите только о том, что ребёнка Вашего избили. Но не уточняете кто конкретно это сделал. В детских лагерях всякое случается. Разные коллективы подбираются. И отношения внутри детского (подросткового) коллектива не зависят от числа охранников. Я так понял, что затравленным и избитым оказался только Ваш ребёнок, а не все дети в лагере.
Какие конкретно претензии к "Пирамиде-Тур"? За что должна отвечать эта фирма? За то, что не приставила к каждому ребёнку по отдельному охранику?
И как Вы вообще видите себе "ответсвенность турфирмы" в данной ситуации? Вот Вы зафиксировали побои, пришли в турфирму, "всё высказали и написали"... И что дальше? Чего Вы от фирмы то хотели? Денег?
Ну, так деньги за то, что ребёнок с кем-то из детей подрался (вне зависимости от причин и обстоятельств) турфирма выплачивать не должна. И они совершенно правы в том, что не могут и не должны отвечать за эту ситуацию.
Если руководитель группы избил ребёнка - тогда вопросов нет. Тогда даже можно уголовное дело возбуждать. А если непонятно кто и почему, то чего можно требовать от турфирмы? И формально доказать, что побои ребёнку были нанесены по вине турфирмы действительно не получится.

Тот факт, что в киломметре от лагеря какая-то там база, тоже ни в коей мере не нарушает ни Ваши права, ни права Вашего ребёнка. И за это тоже никаких компенсаций Законом не предусмотрено.

для :
сначала я Вам искренне сочувствоал, но после этого:
цитата

И если в лаеряотправляют льготников, а не детей приличных родителей-предупреждать надо! Если к вашему столу в ресторане подсадят бомжеватого товарища, что вы администратору скажете?

как то сочувствия поубавилось (если не сказать - исчезло совсем).
"приличные родители" - это кто?
ВЫ?
а по каким критериям "приличности" Вы это определили?
Учредитель - прав, но Вы видимо из "тех кто никогда не признаёт свои ошибки".

а если Вы считаете что "льготники"-"БЫДЛО", а Вы "типа"-"голубая кровь" - ну так и отправляли бы ребенка в соответствующий Вашему уровню лагерь отдыха.

З.Ы. а про пример с рестораном: Вы идя в ресторан не заходите в первую попавшуюся на пути пельменную.

Вот именно, турфирма должна предупреждать куда и с кем отправляют ребенка. А по поводу единичности нашего случая могу возразить. В отряде наших детей (именно во множественном числе) выпрыгнула девочка из окна 2-го этажа. Это по поводу когда за ресторан выдают пельменную.
А что вы так против "голубой крови" беспокоитесь. надо беспокоится чтобы "быдла" везде было поменьше!

Ну у льготников тоже не все дети хулиганы, сдесь что называется не угадаешь, у приличных родителей иногда тоже такие мрази вырастают...

Вот раньше в СССР небыло деоения ни на льготников ни на приличных родителей, а все тоже самое было. Я сам в детстве бесчетное количество смен провел во многих лагерях, по всей сране большой, правда больше ясен перец в "подмосковье" на Волге и на Рузе и что, да все зашибись, отлично отдыхал!, может везло, всегда был своим парнем, хотя и наблюдал всякие потасовки вокруг, а раз было попал в лагерь на нашей еще тогда украине, в какойто откровенно бендеровский район у моря озовского, а я москаль да еще один блин, ну и бились ежедневно,синяков было... ну кудаж без этого, а персоналу все было пофиг.
Школа жизни ээх!!!

: А что вы так против "голубой крови" беспокоитесь. надо беспокоится чтобы "быдла" везде было поменьше!

Голубая кровь провоцирует многогратный рост молекул быдла вокруг, постепенно преврашаясь в единое целое, разве не закон нашей жизни а?
Так чего возмущаться то, вам ли не знать тогда, что в обществе где "голубая кровь" обитает законы выживания более жестоки чем в обычной, простой жизни.

: Вот именно, турфирма должна предупреждать куда и с кем отправляют ребенка.

Нет. Турфирма не обязана подбирать Вам лагерь с детьми, соответствующего уровня. Фирма может это сделать по Вашей просьбе, но, конечно же, не должна. Если бы Вы заранее сказали, что Ваш ребёнок особенный, что он не умеет строить отношения в коллективе, и что ему ни в коем случае нельзя отдыхать с льготниками, поскольку он из приличной семьи... И если при этом Вы попросили бы фирму подобрать самый приличный лагерь с самыми приличными и воспитанными детьми, а фирма пообещала бы Вам всё это организовать, но не организовала, то Ваши претензии отчасти можно было бы признать обоснованными.

Но для всех этот лагерь был совершенно обычным и турфирма не нашла оснований о чём-либо Вас предупреждать.
В обычных лагерях детей не делят на "детей-льготников" и "детей приличных родителей". Поэтому Вам продали просто путёвку в детский лагерь, и турфирма не брала на себя обязательств, поместить ребёнка в однородный детский коллектив.

Если бы Вы выбрали элитный лагерь с элитным же обслуживанием, и заплатили бы за это соответствующую цену, то можно было бы понять Ваше возмущение тем, что охраник был всего один, и что руководители не уследили за отношениями в коллективе. А так, Вы купили ОБЫЧНУЮ путёвку, в ОБЫЧНЫЙ лагерь, но требуете от турфирмы чего-то необычного.

Сравнивать при этом детей-льготников с бомжами - это верх цинизма. Утверждать, что дети-льготники - это дети НЕ ПРИЛИЧНЫХ родителей - это просто жлобство.
Я бы тоже не стал бы с Вами разговаривать, если бы Вы пришли с подобными претензиями ко мне в фирму.

:

А по поводу единичности нашего случая могу возразить. В отряде наших детей (именно во множественном числе) выпрыгнула девочка из окна 2-го этажа.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мол, моего сына избили, девочка выпрыгнула со второго этажа, ещё один мальчик описался прямо в постель, а другая девочка заикалась. Ужас, а не лагерь.
Зачем всё валить в кучу? Вы знаете почему девочка выпрыгнула со второго этажа? Её тоже избивали? Или она просто на спор прыгнула? И насколько высок был этот второй этаж? При чём тут вообще эта девочка? К чему Вы её вообще вспомнили? Её прыжок со второго этажа подвтерждает, что "Пирамида тур" ни за что не отвечает?
Бред какой-то.

Вот помню, когда я подростком с какой-то детской группой ездил в Армению, и мы все поднимались на фуникулёре на какую-то гору, у меня из кормана выпал кошелёк с тремя рублями. И я, на задумываясь, прыгнул с фуникулёра в ближайшем невысоком месте... Нашёл свой кошелёк, и пошёл в гору пешком.
А другие дети, стали по цепочке передавать информацию руководителю группы, который ехал на фуникулёре последним. Но дети, разумеется, не стали говорить, что я прыгнул за кошельком. Они просто сказали, что я упал с фуникулёра. У руководителя группы чуть инфаркт не случился. И когда я поднялся пешком наверх, всем было объявленно, что из-за меня на вторую очередь фуникулёра никто не пойдёт, и что мы возвращаемся обратно. Ну, понятно дело, все дети объявили мне бойкот. Не били, конечно, но травили ещё несколько дней.
Если бы Вы приехали туда забирать своего ребёнка, то Вы потом написали бы в форуме, что мол, ужас какой-то - детей травят, а ещё один мальчик упал с фуникулёра.

: А что вы так против "голубой крови" беспокоитесь. надо беспокоится чтобы "быдла" везде было поменьше!

Никакая Вы не "голубая кровь". И никто "против Вас" не беспокоится. Из того, что Вы написали, следует простая мысль: "Надо беспокоится, чтобы детей-льготников везде было поменьше". Отношение к детям из небогатых семей, как к быдлу, говорит только о Вашем уровне развития.

Хорошо, что я попросил Вас обосновать свои претензии к турфирме. Видите сколько гадости из Вас вылезло наружу? Теперь ситуация стала понятнее.

По-моему, гадость лезет пока только из вас! И так как и в каких объемах она лезет очень показательно. Именно в такую позицию становятся сотрудники турагентства. А все почему? Потому что реально не могут решить ни одной проблемы. Они ТОЛЬКО продают путевки. Причем непонятно зачем они это делают всвязи с детскими лагерями (ведомственными). Любая организация вполне могла бы продавать их сама. Турагентство как прокладка не приносит никакой пользы, ничему не способствует.
Мы хотели первоначально после Подмосковного лагеря отправить детей заграницу в лагерь через "Пирамиду-Тур". Чисто случайно позвонили в пару агентств вчерез которые отправлялись сами в прошлые года. Так нам сказали что не знают туроператора, предложеного Пирамидой.

А по поводу расслоения общества вы верно заметили. И проблема не в том что мы не заплатили больше. Уверен, что даже за двойную оплату мы получили бы то же самое по уровню "сервиса".

: По-моему, гадость лезет пока только из вас!

Сейчас она и из меня полезет. Побои были как-то зафиксированы? Администрации лагеря претензии были высказаны?

: Они ТОЛЬКО продают путевки

А что, они еще обед должны варить?

: Любая организация вполне могла бы продавать их сама.

Например, ваша организация. Или типография какая-нибудь. Гаражный кооператив еще.

: Турагентство как прокладка не приносит никакой пользы, ничему не способствует.

Теперь ясны цели турагенства. Помощь в критические дни.

Дмитрий! Сразу видно что вы кран на кухне сами не меняете.И о чем думаете-тоже. Побои были зафиксированы (справки есть). Претензии лагерю высказаны. Ответ из милиции в стиле-вам все привиделось, сами виноваты что ребенка в лагерь послали и etc.

: Дмитрий! Сразу видно что вы кран на кухне сами не меняете.

Действительно, не меняю сам. Для этого есть сантехники. И места в отелях с билетами тоже не бронирую сам. Для этого также есть соответствующие специалисты. Но позвольте спросить: 1) какое это имеет отношение к туризму?; 2) на основании чего это сразу видно?

: И о чем думаете-тоже.

Так о чем же я думаю?

О прокладках. Вы же сами это написали.

: О прокладках. Вы же сами это написали

Про прокладки я ничего не писал. Но пусть будет так. Кран я поменять не способен. Думать на другие темы не способен тоже. Мама и папа плохо в детстве воспитали. Они были явно не такие, как вы.

Ладно,не обижайтесь. Лучше скажите: это нормально ,когда к ребенку относятся как к биомассе?

: Лучше скажите: это нормально ,когда к ребенку относятся как к биомассе?

Нет, это ненормально.

А кто же все-таки ребенка-то избил? Дети или гастарбайтеры?

Дети, конечно. Вся работа в лагере была так поставлена-дети сами по себе, а вожатые своими делами занимались. Просто наблюдали со стороны как травят ребенка.

: Дети, конечно.

Хорошо, т.к. ЭТО выяснено.

: В 1 км от лагеря -база гасторбайтеров

Какое тогда это имеет значение?

: вожатые своими делами занимались. Просто наблюдали со стороны как травят ребенка.

Это надо вменить в вину турфирме. Попробуйте именно это написать в исковом заявлении в суд. И еще у судьи спросите, сам ли он кран меняет. История в результате получится очень интересная.