"Пирамида-тур" (Москва) Кто что скажет?

Боюсь что совет не использовать ненормативную лексику куда как стати по отношению к этой фирме. Другие слова подбираются с трудом. Просто ни за что не отвечают. И не скрывают этого.
База гасторбайтеров имеет прямое значение. Мы этого не знали до публикации в АиФе. А когда узнали предположили что кражи мобильников-дело не случайное. :D
: А вы считаете что турфирма должна просто расхваливать лагеря, а когда начинаются проблемы-умывать руки?
Турфирма не должна их расхваливать. Особенно если нет для этого оснований. Если "Пирамида" это делала, то почему про это не было написано в первом сообщении, а про гастарбайтеров было? Где логика? Проблемы начались, это бесспорно. Но почему, по законам какой логики в них надо винить турфирму? В конце концов, почему платить должна турфирма, а непосредственный виновник побоев платить не должен? Ему счет предъявлен? Готов поверить, что предъявлен. Тогда хочется еще с "Пирамиды" дополнительно получить? А то уж слишком много в одном "флаконе": турфирма, воспитатели, гастарбайтеры, кран на кухне... Если в кране нет воды, то виноват Чубайс. :D
Дима, вы очень наивны и не умеете слушать и думать. Неужели вы думаете что наши "братки от бизнеса" отдадут хоть копейку? "Ходжу Насредина" читали? Что он говорит когда вылавливает из бассейна роставщика?
-Не кричите, люди, дай руку. Кричите:на,на руку!
Наши турфирмы могут позволить себе как угодно халтурно вести свой бизнес. У них одни права, у нас-одни обязанности.
: Дима, вы очень наивны и не умеете слушать и думать.
Если вы не уважаете меня, то хрен с ним. Я переживу это и это не страшно. А вот то, что себя вы не уважаете, то как раз вот это страшно. И думать тут нечего. Впрочем, как это выяснилось, думать я не умею. Объяснить, чего вы хотите, вы не смогли. Значит, у меня ума просто не хватило понять. Был бы ум -- сам менял бы кран. :D
Если бы вы что-то хотели понять, то научились бы внимательно читать. В том числе и построчно. :D
В 2002 году пользовались услугами "Пирамиды". Ездили в Венгрию. До сих пор остались очень приятные воспоминания о поездке и о работе турфирмы. Контора скромная , туры недорогие, но работали очень прилично.
В вашем случае надо было,наверное, больше узнать о лагере(и не только со слов турагента), прежде чем отправить туда ребенка.
Пытались не только узнать, но и съездить. На что был получен ответ-"Что вы там увидите? Ну, корпуса стоят, и за лагерными автобусами вы не поедите и т.д." КОНВЕЕР по продажам путевок. И потом что вы сравниваете-взрослые и ДЕТИ. Дети у нас никаких прав не имеют. Мне менеджер в "Пирамиде" на прощание сказала что моя дочь должна была драться. Поясню-с несколькими. И речь идет не о случайной стычке, а о систематической травле более старших детей. Вас аборигены в поездках зарубежом никогда не покалачивали?
А кто набирал воспитателей в этот лагерь? Мне кажется, претензии должны быть именно к воспитателям и их работодателю. Ведь это именно воспитатели отвечают за жизнь и здоровье детей и должны следить и за психологической обстановкой тоже. То, что Вашего ребенка избили в лагере, - их косяк. А то, что турфирма лагерь расхваливала - так она, наверное, расхваливала живописную природу, удобные корпуса и т.п. Мне все-таки кажется, что Ваши претензии именно к турфирме отношения не имееют.
Я Вам сочувствую, потому что это ужасное ощущение: твоему ребенку причинили вред, а ты не помог, не защитил, не предотвратил. Если бы я (не дай Бог) оказалась в такой ситуации, не знаю, как бы я себя повела. Думаю, что очень нецивилизованно. Это потом бы я задавала себе вопросы: а почему это случилось именно с моим ребенком? Где мои проколы и как это исправить, чтобы в будущем не повторялось.
Я прошу прощения, но мне кажется, Вы не на том сосредоточились.
А ребенка жалко в любом случае. Тем более, это девочка. Ужасно. Вы к психологу обращались? Мне кажется, у нее травма психологическая сильнее физической.
Обращались куда только можно. Мои претензии к турфирме касаются не столько недостаточного информирования что делать в подобных случаях (они не предупредили о возможных конфликтах в детском коллективе), а того как они себя повели после. Они обвинили нас в том что мы сами послали детей в лагерь (читай между строк-пришли и купили путевку в их фирме), называли в присутствии нескольких человек наших детей ненормальными и т.д. То есть целиком и полностью встали на сторону лагеря и действовали по его указке.Я говорю о том, что Пирамида не может решить ни одной конфликтной ситуации и действует не в интересах своих клиентов, а в интересах партнеров по бизнесу.
Если бы моего ребенка еще и ненормальным назвали, повела бы себя совершенно по-дикарски,ей-богу!
Поверьте,мы держались в рамках приличия. Не хамили, не кричали. Просто дар речи потеряли от такого приема менеджеров. В довершении всего они нам сказали что это мы своего ребенка избили, а теперь хотим получить компенсацию с лагеря. Вот такая "Пирамида-Тур".
Что дальше делать-то будете?
: они не предупредили о возможных конфликтах в детском коллективе
Мне очень нравится данная фраза.
для Дмитрий8:
безсмысленно,
"оно" все равно не понимает, или понимает но все равно "мимо"...
во всем виноваты ничем не подкрепленные амбиции...
Vasiliy P. Gaikin : во всем виноваты ничем не подкрепленные амбиции...
Я предлагал другой вариант, что во всем виноват Чубайс. Но почему-то не прокатил он.
Поясню для Дмитрия и еже с ними.
Когда мы покупали путевки то хотели купить сразу на 2 смены. Но менеджер сказала: " Погодите покупать на вторую смену. Если через неделю детям там понравится-приедите и купите".
Уже позже мы узнали что большинство наших знакомых забирали детей из лагеря через неделю после заезда. На одном сайте вожатый написал про другой лагерь еще конкрентнее:-"приехало-1200 детей, уехало-600. Всех остальных забрали из лагеря не дождавшись конца смены "
Ещё один способ относительно честного отъема денег.
для :

Давайте успокоимся, во первых, я Вас понимаю работа, заботы, нескем ребенка оставить, иначе зачем про две смены нужно было запрашивать. Ну ладно определились...
Пошли в турфирму на их месте мог быть кто угодно, ладно не существенно. Сейчас лагеря не ведомственные за малым исключением, путевки бери не хочу... Что там происходит с точки зрения воспитательных процессов мало кого волнует, были бы условия, опять таки по вашему предположим 1200 приехало, 600 уехалло, 300 отдохнули нормально, 200 кое как но отдохнули, 80 отбыли лагерную смену, 20 негативный испорченный отдых.
Те что уехали, 600 тоже не показатель, на вкус и цвет...

Пр детей...у детей не как у взрослых еще нет сформированной личности и ценностей любой жизненный фактор, удача, победа, дружба,любовь, конфликт, ссора, обида, драка это способ утверждения. И кому то от этой школы жизни приходится не сладко!

А теперь ключевое! Смотрите ведь вас менеджер предупреждала, по поводу не понравится в лагере так не платите за вторую смену, а по существу кто своих детей забрал на этом этапе, через неделю! еще хоть как то могут требовать компенсации, при условии действительно отягчающих факторов, и поселение гастарбайтеров этим фактом не является! А является отсутствие надлежащего питания, условий проживания, неукомплектованность вожатыми..., заметте социальные взаимоотношения между детьми тоже не фактор для претензий! это просто факт, что есть то есть, во все времена пастой мазали, за територию убегали, купались без разрешения, ну и дрались отряд на отряд.
Ах да у вас девочка, это странно, обычно пацаны буйствуют, но да ладно я ж вам в первом посте пример привел, пересмотрите старый фильм (там где еще юная Кристина Орбакайте главную роль играет в фильме "Чучело") вам многое станет понятным, и это про школу.... то что под боком ...

Про мобильники и кражи это уж точно фантазии и связь с гастарбайтерами тут не причем, дети способны очень ловко друг у друга подворовывать, селяви.. :D .

И последнее! ждать что ваш ребенок позвонит и пожалуется на избиения и травлю Ваша самая большая ошибка, по многим психологическим причинам это очень трудно сделать ребенку, вами на него возложенно некое доверие и надежда что все будет ОК, а тут вроде как ребенок его этого доверия не оправдал... ну это в двух словах.

Вот интересно, Вы так и не написали сколько же всетаки времени дочка пробыла в этом лагере, когда вы спохватились, как часто ездили на родительский день?

И не усугубляйте сейчас со всем этим, не заостряйте на этом сейчас внимание, уже поздно, Вы и никто другой по большому должны своей дочке за то что она так "отдохнула"! Вот и верните долг найдите возможность загладить Вашу вину, признайтесь себе что сделали ошибку и отправляйтесь всей семьей на отдых, нет возможности далеко* не важно, главное позитивный настрой, каникулы не за горами, новый год...

Ну если и сейчас не понятно то я бы пошел на прием к психоаналитику..., к агенству безсмысленно, я если честно, проявил бы безусловно такт и передал бы вашу претензию как прокладка* в администрацию лагеря но и только, на остальное нет у них или скажем у меня полномочий, а на остальные (понятные по вашему состоянию но безадресные и безпочвенные)я б вас тоже отшил, только может вежливее.
В любом случае ваша дочка ни при чем! И ни каких психологических травм у не нет,как тут пишут, не нужно усугублять, в этом возрасте все быстро забывается, может там у нее любоф :D случилась первая или она красавица а подружки дурнушки ее приревновали, душа ребенка потемки... А может вы ее в Прадо нарядили а вокруг все в трениках бегают... :D
Вспомните недавний скандал с рекламой на ЦУМе (кто не в Прадо тот лох) и это было обращено к детям, вот вам удобренная почва для конфликтов...
Да, эта тема уже просто обглодана, так что выступая на вашей стороне я все равно во всем обвиняю только Вас вот такой парадокс.

Ну и давайте чтоль координаты вашего лагеря, раз уж так, подробно название, принадлежность, если знаете, что как где, а то я АИФ не читаю... :D
: Поясню для Дмитрия и еже с ними.
Блин. Ну, учитесь же писать по-русски. Почему не "уже с ними" или не "ужы с ними"? :D
: Пытались не только узнать, но и съездить. На что был получен ответ-"Что вы там увидите? Ну, корпуса стоят, и за лагерными автобусами вы не поедите и т.д."
А у Вас головы на плечах нет? Если переживаете за своего ребёнка, то надо было ехать, вне зависимости от того, что Вам сказала девушка из турагентства. Она считает, что смотреть на корпуса безсмысленно, а Вы знаете, что помимо корпусов, хотели бы посмотреть ещё много чего. Так что же Вам помешало поехать? Злая девушка из ужасной турфирмы? :D
: недостаточное информирование что делать в подобных случаях (они не предупредили о возможных конфликтах в детском коллективе)...
Что за бред? Почему турфирма должна предупреждать о возможных конфликтах в детских коллективах? :D И как она должна это делать?
Очевидно, что турфирма - просто продавец туров. Сотрудники турфирмы не являются специалистами в области детской психологии, а потому не могут и не должны давать советы о взаимоотношениях в детских коллективах и о том, как вести себя ребёнку в момент возникновения конфликта. Давать советы ребёнку, как себя вести в подобных ситуациях - прямая обязанность родителей. И если Вы не научили детей выходу из конфликтных ситуаций, то не стоит валить с больной головы на здоровую.
Кроме того, я не понимаю, почему Вы не приехали в лагерь СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ПЕРВОГО СИГНАЛА ОТ РЕБЁНКА??? Почему Вы забрали детей только за неделю до окончания смены? Если ребёнок Вам сообщил, что его травят, обижают и даже бьют, то зачем было так долго тянуть?
Вы пишете: "Уже позже мы узнали что большинство наших знакомых забирали детей из лагеря через неделю после заезда". Возникает вопрос: "Если в лагере было так ужасно, что БОЛЬШИНСТВО Ваших знакомых забрало своих детей, то где были Вы?"
И, кстати, по каким причинам большинство знакомых забрало своих детей? Их всех избивали и травили?
: Именно в такую позицию становятся сотрудники турагентства. А все почему? Потому что реально не могут решить ни одной проблемы. Они ТОЛЬКО продают путевки.
Господи! Какую проблему должны были решить сотрудники турфирмы??? Вы говорите, что они не могут решить ни одной проблемы. Назовите хотя бы одну реальную проблему, которую должны были решать сотрудники "Пирамиды", но не решили? Вы полагаете, что они должны были поехать в лагерь и лично разнимать дерущихся детей? :D
: Мои претензии к турфирме касаются не столько недостаточного информирования что делать в подобных случаях (они не предупредили о возможных конфликтах в детском коллективе), а того как они себя повели после. Я говорю о том, что Пирамида не может решить ни одной конфликтной ситуации...
Вот мы и добрались до сути.
Судя по всему, Вы прекрасно понимаете, что Пирамида ни коим образом не виновата в том, что Вашего ребёнка побили другие дети. Вы, вернувшись из лагеря, пришли в Пирамиду скандалить, и даже взяли с собой побитого ребёнка, чтобы продемонстрировать синяки. На то, чтобы догадаться не водить ребёнка на подобного рода "разборки", у Вас, видимо, не хватило ума. Ну, да Бог с ним, с умом.

Самое главное, что я хочу понять - это цель Вашего визита. Чего Вы хотели добиться, когда шли в Пирамиду? Судя по всему - ДЕНЕГ. Вы хотели получить с турфирмы какие-то денежные компенсации за то, что в лагере дети побили Вашего ребёнка. И "решение ситуации" с Вашей точки зрения - это выплата Вам денег.
Поняв, что турфирма не собирается ничего Вам платить, Вы вряд ли отнеслись к этому спокойно. Ну, и дошло до словесной перебранки. Сотрудники вполне логично предпоожили, что, возможно, дело не в лагере, и не в охранике-старичке, а в Вашем ребёнке. Ведь никого больше не избивали, и ни над кем больше не издевались.

Но Вы решили, что раз денег Вам платить не хотят, да ещё и обзываются, то имеет смысл устроить им антирекламу в интернете. Вы решили, что будет достаточно написать пару слов о том, что фирма плохая, и дело сделано. Но когда Вас попросили прокомментировать ситуацию, то выяснилось, что Ваши претензии к турфирме совершенно необоснованы. И Вы сами это прекрасно понимаете.
Но сдаваться Вы не хотите... Вы злитесь, и безуспешно пытаетесь доказать свою правоту.
Успокойтесь. Ситуация всем уже ясна. Каждый сделал свои выводы о том, виновата ли турфирма в чём-либо или нет. :D
: Отправили. Забрали за неделю до окончании смены. Ребенка избили, затравили.
Учредитель : Вот интересно, Вы так и не написали сколько же всетаки времени дочка пробыла в этом лагере, когда вы спохватились, как часто ездили на родительский день?
никто никуда не ездил: "сбагрили" дочь в "лагеря" и "забыли".
не звонит - и ладно.
: Уже позже мы узнали что большинство наших знакомых забирали детей из лагеря через неделю после заезда
ага, еще через 2 страницы обсуждения выяснится что уехали вообще все дети, а девочку ежедневно избивали "госторбайтеры".

для Учредитель:
Вы пишите много правильных слов, но для "они" (слова) видимо не складываются в полноценный и доходчивый текст. он/она/они/оно Выс не понимает и видимо никогда не поймет - потому что не может.
Есть некоторые моменты, которые требуют уточнения. Во-первых, вся ответственность любого турагентства -только на бумаге. Так что ДЕНЕГ от них не дождешься никогда и ни за что.
Во-вторых, мы ездили в лагерь каждые три дня (несколько человек попеременно)и не по своему желанию. В первый раз у племянницы взяли SIM-карту и вызванивали девочки по-палате. А её сказали что симку потеряли.
В-третьих, менеджер "Пирамиды" на прощание сказала что свою взрослую дочь (работающую в этом же агентстве) она послала в лагерь только один раз. БОЛЬШЕ ОНА ЕЁ В ЛАГЕРЯ НЕ ПОСЫЛАЛА. Таким образом они продают услуги, которыми сами не пользуются.
В-четвертых, по поводу Прадо надо подумать. Все-таки классные вещи. Не Китай же покупать.
В-пятых, мы отправили детей в лагерь потому что у нас внезапно тяжело заболела родственница. Надо было срочно делать операцию. Кто знает что такое уход за тяжелобольным человеком-меня поймет.
Покупая путевки мы обьяснили причину отправки детей в лагерь. Нам мило поулыбались, взяли деньги, прекрасно зная что до конца смены там дети не пробудут. Вот до какой степени цинизма должны дойти люди что бы вот так с нами поступить. У нас не было другой альтернативы для отдыха детей. С нас взяли деньги и не оказали качественную услугу(если можно назвать услугой недосмотр в лагере). Справки из поликлиники о побоях есть. Медэкспертиза проведена.
И потом в турагентстве никто из нас не скандалил. Скандалили и угрожали менеджеры "Пирамиды".
Только потом мы нашли огромное количество отзывов за несколько лет в интернете. Написано-зачитаешься!

Дети пробыли там 11 дней, оставалось 8 дней до отъезда.

Хочется послать всех сотрудников "Пирамиды" отдохнуть в этот же лагерь.
И что бы они вернулись от туда с такими же обтянутыми кожей лицами и похудевшими как наши дети.
: Так что ДЕНЕГ от них не дождешься никогда и ни за что.
Тогда еще раз хочется спросить: зачем вы водили ребенка в т/ф? Цель какова?
: Дети пробыли там 11 дней, оставалось 8 дней до отъезда.
Дети? Все дети, что приехали в одну смену? Может быть, не дети, а ваш ребенок?
: Хочется послать всех сотрудников "Пирамиды" отдохнуть в этот же лагерь.
Это радует. Я ожидал прочесть, что на Колыму. :D
Да,приходилось и мне иметь дело с этой фирмой,особенно с сотрудниками,которые занимаются Венгрией. Складывается такое впечатление,что они НЕНАВИДЯТ "клиентов" жуткой ненавистью. В глаза говорят одно,а за глаза-высмеивают и "обливают"грязью :D Если на сайте прочитаете положительные отзывы о"Пирамиде-тур" - НЕ ВЕРЬТЕ! Они сами пишут эти отзывы :D Дело в том ,что многие знают,что доказать тур-фирме,что именно ОНА испортила отдых - совершенно не возможно :D Так зачем "сотрясать воздух"? Мне жалко и родителей и детей,и вообще всех тех,кто еще воспользуется услугами тур-фирмы "Пирамида-тур" :D
Мы отправили в лагерь двоих девочек-кузин. Атмосфера в лагере была такой что племянница боялась при других "девочках" по телефону звонить.
А пришли мы в "Пирамиду-тур" потому что у нас с ними был договор, а с лагерем -никакого. Логично было бы предположить-кто берет деньги-тот и отвечает. На деле никто ни за что не отвечает.
Malvina, а что было у вас с "Пирамидой"?
: А пришли мы в "Пирамиду-тур" потому что у нас с ними был договор
А в договоре что было написано?
договор стандартный
В Предмет договора написано:
исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать туристические услуги по организации туристической поездки в период с 06.06 по 29.06 07 по маршруту ********** согласованному сторонами в туристической путевке, а заказчик обязуется принять и оплатить эти услуги.
И т.д.
И что скажете?