Отзывы о турфирмах
Пегас Туристик
Нашли к чему придратьсяПерегудов Роман :p.s. откуда вы взяли пегас-овД я вообще не понимаю... Шерлок уже не тот.
, к банальной описке.Значит по существу сказать Вам нечего
для Перегудов Роман:
Столь опытному и неразборчивому в средствах грозному охотнику на злобных туроператоров, как Вы, она пригодится. Как минимум в поисках благодарной аудитории, готовой жадно впитывать любую лапшу и на которую Ваш нынешний повсеместный самопиар и ориентирован.
В принципе, могу поправить.
Спасибо, и Вам удачи!Перегудов Роман :как хорошо, что вы как самый опытный участник этого форума - лучше всех разбираетесь в законодательстве, туризме, юриспруденции и детских рассказах. Удачи вам.
Столь опытному и неразборчивому в средствах грозному охотнику на злобных туроператоров, как Вы, она пригодится. Как минимум в поисках благодарной аудитории, готовой жадно впитывать любую лапшу и на которую Ваш нынешний повсеместный самопиар и ориентирован.
Виноват - это обычная "очепятка", допущенная из-за копипаста неоднократно. Но можно считать, что на втором посте я внезапно нашел не ту фирму и тут же забыл про первую.Перегудов Роман :откуда вы взяли пегас-овД я вообще не понимаю
В принципе, могу поправить.
Перегудов Роман : Шерлок уже не тот.
Напротив, этот пост как раз был НЕ по существу, т.к. в теме про Пегас Туристик (тот самый, ныне британский) по непонятной причине Вы решили рассказать о тяжбах с какой-то новосибирской шарашкой (вообще не являющейся ТО в области выездного международного туризма), которую вам подсунула другая новосибирская шарашка (по непонятной причине избежавшая ответственности).Перегудов Роман :по существу был единственный пост - common/agency/pegas-turistik.html?post=901090#p901090
И раз уж тема детских книжек неразрывно ассоциируется со всей этой мутной историей, самое время вспомнить пиар-пояс сказочного удалого портняжки с девизом «Силачом слыву недаром - семерых одним ударом». Пусть великаны-туроператоры боятся.
для Перегудов Роман:
Прямая покупка выездных международных туров у ТО в России не практикуется (естественно, по инициативе самих ТО и исключительно в защиту интересов ТО, а не наших с Вами). Производится реализация туров через сеть независимых ТА (что бы там ни было написано на вывеске). При этом существует не только прямая агентская схема ТО-ТА-клиент, но и более сложная субагенская схема ТО-ТА-...-ТА-клиент. Как раз как в Вашем случае ТО(Пегас Туристик)-ТА(Пегас-ОВБ)-ТА(Свобода Трэвел)-клиент(Вы).
Собственно, Вы это прекрасно знали с самого начала. Вы ведь никак не новичок (как бы ни пытались прикинуться таковым), а опытный турист, прекрасно ориентирующийся на рынке туристских услуг. Неслучайно, забронировав пегасовский тур у Свободы, Вы вообще изначально не планировали им воспользоваться - судя по статье, на которую Вы сослались, Вы сразу же забронировали себе не в Тае, а в Сингапуре другой отель, купили авиабилеты - иными словами, Вы не планировали получать комплекс услуг, заявленный в приобретенном турпродукте. Видимо, Вы как-то собирались решить и вопрос с регистрацией проживания в двух отелях и двух странах одновременно.
Как видите, всё действительно закручивается куда "чудесатее" изначально описанного Вами, а Ваш отказ от предложенного ТО компромисса (вполне логичного в данной ситуации) обусловлен исключительно тем, что Вы сами не собирались получать комплекс услуг по договору (то есть, по независящим от ТО причинам).
Существует категория туристов (их часто называют "профпотребителями" и ими пугают неопытных ТА), которые изначально настроены на хитрые манипуляции с купленным туром, по результатам которых ТА и ТО суждено разбираться с теми или иными изначально намеченными туристом претензиями. Цель понятна - получение компенсации за те или иные "неудобства", "страдания" и т.п., а то и вовсе возврат стоимости тура. Ваш случай, конечно же, немного иной, но тоже имеет отношение к области подобных манипуляций. Поэтому давайте хотя бы не будем разыгрывать удивление, услышав про "засудили не ТО, а черте кого", "Пегас Пегасу рознь", ответственность Свободы Трэвел и т.п., ладно?
1) Тур аннулировал Пегас Туристик, но засудили Вы почему-то никак не связанное с ним и не являющееся туроператором ООО Пегас-ОВБ. Предположим, что засудить Вы решили не ТО, а ТА (что логично), но и тут промашка: Вашим ТА являлась неназванная фирма Свобода Трэвел, а вместо нее Вы все равно засудили непонятно кого.
2) В договоре со Свободой Трэвел туроператором заявлено (незаконно) ООО Пегас-ОВБ, а аннулирование тура пришло от совсем другого туроператора, никак в договоре не поименованного.
3) (совсем интересно) Уведомление от Пегаса якобы пришло не в ТА (-> Пегас-ОВБ -> Свобода Трэвел), а вообще минуя их напрямую к туристу! А Вы впервые наткнулись на письмо об аннулировании тура лишь случайно и год спустя, ага. И после этого Вы намереваетесь по-прежнему скрывать свои связи с ТА Свобода Трэвел? Не смешите мои тапочки.
P.S. Вот, кстати, цитата из статьи по Вашей ссылке:
Я, конечно, понимаю, что, как в известном анекдоте, "чукча не читатель, чукча - писатель", но если Вы соблаговолите почитать форум (или хотя бы эту тему с начала), то Вы легко обнаружите ответы на заданный Вами вопрос. Представьте себе, независимо от степени "заслуженности" и "ветеранистости" люди или покупают в ТА готовые туры, или самостоятельно организуют их. Когда как.Перегудов Роман :Интересно узнать, у кого же вы покупаете туры? Не в таких же местных "шаражкиных" конторках? Или может напрямую из Великобритании у Пегаса тур покупаете? Или вы, как заслуженные ветераны форума, сами организовываете себе поездку?
Прямая покупка выездных международных туров у ТО в России не практикуется (естественно, по инициативе самих ТО и исключительно в защиту интересов ТО, а не наших с Вами). Производится реализация туров через сеть независимых ТА (что бы там ни было написано на вывеске). При этом существует не только прямая агентская схема ТО-ТА-клиент, но и более сложная субагенская схема ТО-ТА-...-ТА-клиент. Как раз как в Вашем случае ТО(Пегас Туристик)-ТА(Пегас-ОВБ)-ТА(Свобода Трэвел)-клиент(Вы).
Собственно, Вы это прекрасно знали с самого начала. Вы ведь никак не новичок (как бы ни пытались прикинуться таковым), а опытный турист, прекрасно ориентирующийся на рынке туристских услуг. Неслучайно, забронировав пегасовский тур у Свободы, Вы вообще изначально не планировали им воспользоваться - судя по статье, на которую Вы сослались, Вы сразу же забронировали себе не в Тае, а в Сингапуре другой отель, купили авиабилеты - иными словами, Вы не планировали получать комплекс услуг, заявленный в приобретенном турпродукте. Видимо, Вы как-то собирались решить и вопрос с регистрацией проживания в двух отелях и двух странах одновременно.
Как видите, всё действительно закручивается куда "чудесатее" изначально описанного Вами, а Ваш отказ от предложенного ТО компромисса (вполне логичного в данной ситуации) обусловлен исключительно тем, что Вы сами не собирались получать комплекс услуг по договору (то есть, по независящим от ТО причинам).Существует категория туристов (их часто называют "профпотребителями" и ими пугают неопытных ТА), которые изначально настроены на хитрые манипуляции с купленным туром, по результатам которых ТА и ТО суждено разбираться с теми или иными изначально намеченными туристом претензиями. Цель понятна - получение компенсации за те или иные "неудобства", "страдания" и т.п., а то и вовсе возврат стоимости тура. Ваш случай, конечно же, немного иной, но тоже имеет отношение к области подобных манипуляций. Поэтому давайте хотя бы не будем разыгрывать удивление, услышав про "засудили не ТО, а черте кого", "Пегас Пегасу рознь", ответственность Свободы Трэвел и т.п., ладно?
Еще как удивительно! Надо же какой показательный "натык" у Вас "вдруг" получился.Перегудов Роман :p.s. кстати сейчас наткнулся на email об аннулировании моего тура, так там оно от пользователя pegasys-notification@pegast.su, удивительно не правда ли? никакого отношения к пегас-туристик...
1) Тур аннулировал Пегас Туристик, но засудили Вы почему-то никак не связанное с ним и не являющееся туроператором ООО Пегас-ОВБ. Предположим, что засудить Вы решили не ТО, а ТА (что логично), но и тут промашка: Вашим ТА являлась неназванная фирма Свобода Трэвел, а вместо нее Вы все равно засудили непонятно кого.
2) В договоре со Свободой Трэвел туроператором заявлено (незаконно) ООО Пегас-ОВБ, а аннулирование тура пришло от совсем другого туроператора, никак в договоре не поименованного.
3) (совсем интересно) Уведомление от Пегаса якобы пришло не в ТА (-> Пегас-ОВБ -> Свобода Трэвел), а вообще минуя их напрямую к туристу! А Вы впервые наткнулись на письмо об аннулировании тура лишь случайно и год спустя, ага. И после этого Вы намереваетесь по-прежнему скрывать свои связи с ТА Свобода Трэвел? Не смешите мои тапочки.
P.S. Вот, кстати, цитата из статьи по Вашей ссылке:
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.Так семья узнала, что туроператор прислал в агентство письмо об аннулировании тура ещё вечером 3 ноября — за два дня до поездки. «Я спрашиваю: "А почему вы только сейчас сообщаете?"
для Аlex:
Браво!
Браво!
Эта история заинтересовала и меня (несмотря на явный оффтоп в теме о Пегасе). Поскольку на одном из других порталов Роман опубликовал ссылку на материалы суда, решил с ними ознакомиться. Ссылка оказалась нерабочей, но на сайте суда я нашел запись об этом деле. В настоящее время материалы по делу временно недоступны (буду периодически поглядывать) - возможно, история как раз сейчас получает продолжение. Известно, что иск удовлетворен частично (формулировка на сайте суда), но об исполнении распоряжения суда пока ничего не известно. Романа несколько раз спрашивали об этом на других площадках, но от ответа он уклоняется. Видимо, выплаты по решению суда пока не было.Ярик Грунин :А лично мне очень бы хотелось, чтобы данная история получила продолжение и была бы дана оценка судейскому решению.
В то же время с фирмой-ответчиком с прошлого года происходят очень интересные события, часть которых на другом сайте уже отметил и сам Роман. Дело в том, что по тому же адресу осенью прошлого года зарегистрирована еще одна фирма (на этот раз уже действительно в статусе ТО), где единственный учредитель фирмы-ответчика стал генеральным директором (хотя учредитель другой, и по нему прослеживается очень интересная цепочка уже знакомой мимикрии под Пегас). Роман назвал это "сменой вывески", но это совсем не так - там всё хитрее, и пока ситуацию комментировать рано. Зато совершенно нелишним будет взглянуть на годовую отчетность фирмы-ответчика, которая, в частности, общедоступна по ссылке http://www.rusprofile.ru/accounting?ogrn=1145476130887 Там вырисовывается очень странная для турагента, но с учетом вышесказанного одновременно очень показательная картинка. Не думаю, что сейчас спокойно ждать исполнения решения суда - это хорошая идея.
Да тут в общем-то отчасти и то, и другое.Ярик Грунин :Варианта тут, собственно, два: непрофессионализм либо заинтересованность
Не сомневаюсь, что Роман очень опытный турист, который прекрасно ориентируется в онлайн-системах бронирования и легко организует поездку самостоятельно (что он, собственно, и сделал). В то же время специфику турбизнеса изнутри он действительно не знает, т.к. твердит на разных площадках про оформление некой "лицензии туроператора", а понятия туроператорская и турагентская деятельность и вовсе не различает.
Намного интереснее ситуация с ТА, в котором Роман приобретал тур и которое по "непонятным" причинам столь упорно изолировали от участия в судебном процессе и истец, и его юристы из фирмы "Белая Крепость". Дело в том, что система связанных брендом юр.лиц в составе этого ТА, - это недавно созданный для подстраховки побочный бизнес владельца крупной рекламной компании, и те же засветившиеся в статьях "руководители ТА" на деле - представители руководящего звена как раз в той самой рекламной компании. Некоторые из них со дня создания ТА открыто заявляют в прессе следующее (по ссылке с сайта ТА): "В качестве источника постоянных заказов он назвал сотрудников (тут было название "головной" компании), клиентов компании, а также тех, кому эти люди будут рекомендовать новое агентство, которое не прогорит, потому что оно «свое»." Поэтому меня совершенно не удивляет, что, скажем, какой-нибудь ведущий IT-специалист одного из крупнейших партнеров "головной" компании будет бронировать тур именно у этого ТА, а при наличии обоснованных претензий к туру не станет привлекать в соответчики дочернюю структуру партнера. Особенно если при этом будут налажены неформальные дружеские связи, прослеживаемые в онлайне.
С момента появления этого ТА отмечается нешуточный "хайп" (ох уж это модное словечко). Профессиональные участники рынка (несмотря на очевидные плюсы в виде готовой клиентской базы для побочного бизнеса и возможности бесплатной раскрутки в метро и онлайне) не раз скептически оценивали перспективы нового ТА. Это связано, скажем так, с некими особенностями подбора кадров ТА, объясняющими, почему в нашей ситуации вместо реального ТО в договоре всплывает липовый.
Что же касается методов раскрутки ТА, то лично у меня они вызывают улыбку. Один из простейших примеров - в новостном видеоролике "Вестей" на сайте ТА "туристом" назван один из сотрудников ТА, официально консультирующий в группе ТА в одной из соцсетей и не забывающий при этом регулярно оставлять свои "отзывы туриста" о ТА во Флампе. И этим регулярная маскировка ТА под "клиентов со стороны" далеко не исчерпывается.
В общем-то, всё это неважно. Важно другое: наибольшую пользу для туриста в процессах, подобных успешно проведенному Романом, приносит приобретаемый опыт. Вернут деньги или нет - это еще бабушка надвое сказала (хотя я желаю Роману успеха), но турист прежде всего должен разобраться в причинах возникшей ситуации, чтобы не вляпаться в нее снова. Но, боюсь, реальную причину своих злоключений Роман (чья энергия, воля и целеустремленность лично у меня вызывают искреннее восхищение) в настоящее время не совсем понимает. К сожалению.
А всё, что мы можем сделать в данном случае - это обратить его внимание на ряд, скажем так, бросающихся в глаза странных или спорных моментов.
На email-письмо я наткнулся не на своей личной почте, а на скрин из Свободы Тревел, который был в материалах судебного дела. Так что Штирлиц не близок к провалуНикогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
Ни ТА ни ТО не должно волновать собираюсь я воспользоваться или нет, чем я занимаюсь и что делаю во время купленного мной тура! Я отдал деньги? Это ли подтверждения того что я планировал воспользоваться услугой? Как только я подписал договор и отдал деньги - отправьте меня в указанные в договоре даты и место. Остальное - лирика.Вы вообще изначально не планировали им воспользоваться
Юрист и руководитель Свободы Тревел был на КАЖДОМ заседании и был привлечен к делу как третье лицо! Так что его никто не изолировал.Намного интереснее ситуация с ТА, в котором Роман приобретал тур и которое по "непонятным" причинам столь упорно изолировали от участия в судебном процессе и истец, и его юристы из фирмы "Белая Крепость".
продолжение было: в виде подачи заявления о восстановления сроков аппеляции, т.к. они их проспали. Этот иск отклонили - ввиду отсутствия уважительных причин пропуска срока.возможно, история как раз сейчас получает продолжение.
Частично потому что уменьшили моральный вред с 20т.р до 8т.р. Выплаты уже прошли по исполнительному листу, который я лично отдал в обслуживающий Пегас-ОВБ банк. Ждать приставов не стал.Известно, что иск удовлетворен частично (формулировка на сайте суда), но об исполнении распоряжения суда пока ничего не известно. Романа несколько раз спрашивали об этом на других площадках, но от ответа он уклоняется. Видимо, выплаты по решению суда пока не было.
Потому что обычный турист не знает законодательства, не обращается за защитой ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ к юристам, и вообще зачастую просто молча рыдает в аэропорту или дома.ИМХО всё он прекрасно понимает. Иначе возникает грандиозный абсурд. Обычно турист, недовольный своим отдыхом, жалуется на ТА - то есть то место, куда он принес свои деньги. В данном случае ТС как раз всячески выводит данное ТА "из-под удара"
Я тоже сперва хотел обратиться с претензией в Свободу Тревел, но юрист сказал что они как агенство свою работу выполнили, а именно: передали информацию Пегас-ОВБ(ТО!
), поэтому идти нужно именно к ТО, которым вы Пегас-ОВБ не считаете(это дело ваше)...Обычно турист, недовольный своим отдыхом, жалуется на ТА - то есть то место, куда он принес свои деньги.
Спасибо, эта энергия вызвана неимоверным негодованием, когда я общался с ТА, и они сказали что представитель ТО сейчас на отдыхе во Вьетнаме и не будет решать вопросы какого-то там туриста в Новосибирске. Я сижу в холодном Новосибирске, жена ждала этот отпуск 2 года, нервы не пределе - и мне заявляют что видите ли они на пляже вялятся - некогда им... Именно поэтому эта история будет всячески освещена в интернете!(чья энергия, воля и целеустремленность лично у меня вызывает искреннее восхищение)
Цель сего действа- помочь людям попавшим в ситуацию с произволом и беспределом творящимся на тур-рынке!
Сколько сюжетов про застрявших туристов в Турции и т.д, проблемы с вим-авия? ДОКОЛЕ будет такое свинское отношение? Когда у нас потребительский рынок и отношение к клиентам - будет такое же как в "загнивающем" Западе и Америке? Никогда - если не проявлять такую же активность.
p.s. зачем нам внешние враги? когда свои же соотечественники - готовы камнями закидать и с пеной у рта доказывать что я не прав. хотя тут всего 2-3 человека, на другом более посещаемом ресурсе - совокупное мнение положительное.
p.s.s а про деятелей с махинациями... да я за то время что потратил на суд, заседания и т.д. - заработал бы гораздо больше чем присудили! поэтому никакой финансовой мотивации у меня не было.
Ну-с, по порядку, т.к. Вы опять не замечаете ни одного заданного по существу вопроса.
Более того: самостоятельно турпродукт не формировала (см. их ответ) и в федеральном реестре ТО в области международного выездного туризма в базе Ростуризма не зарегистрирована.
Единственное место, где Пегас-ОВБ поименован как "туроператор" - это Ваш договор со Свобода Трэвел, и ответственность за этот подлог лежит исключительно на ТА Свобода Трэвел. Они точно так же могли вписать в Ваш договор любое название любой фирмы, но это еще не накладывало бы на вписанную фирму никаких обязательств.
И еще раз: Вы по-прежнему утверждаете, что с ТА Свобода Трэвел Вас ничего не связывает? Учтите, в этой странной игре в недоговорки раскрыты далеко не все карты.
Очевидно, что из Ваших мест в один и тот же день летает не так уж много рейсов на Пхукет, поэтому Вам предложили вылететь ближайшим рейсом. А не устроило это Вас лишь потому, что так Вы не успевали на стыковку до Сингапура (то есть, событие, никак не связанное с получением услуг в составе турпродукта, и это приключение на задний бампер Вы нашли себе исключительно сами).
Итак, Вы отказались (чем, полагаю, удивили ТА и ТО), но и тогда Вам предложили новый компромисс - отправить в тот же день на другой курорт той же страны в отель того же класса (ЗОТД и договор реализации турпродукта это предусматривают). Вас это тоже не устроило по той же самой причине - это ломало Ваши планы, никак не связанные с получением услуг в составе купленного турпродукта.
Так вот лирика - это слова о том, что ТА и ТО должны как-то учитывать Ваши стыковочные рейсы и т.п. Не обязаны они это делать, увы, и со своей стороны все возможные варианты Вам предложили.
А еще лирика - это Ваше интервью в статье НГС. Только представьте: турист, вылетающий на отдых ранним утренним рейсом, глубокой ночью внезапно узнает на сайте аэропорта, что его рейс перенесли на сутки. Очевидно, первая мысль о той самой срывающейся стыковке (из-за которой Вы отказались от компромисса, предложенного турфирмами). Заметьте: об аннулировании тура туристу на тот момент еще якобы ничего не известно.
И чем же занимается наш турист? Обрывает телефон ТА? Выносит мозг менеджеру? Сидит в аэропорту с вещами у стойки регистрации, ожидая счастливого изменения времени вылета? Нет! Он преспокойно в 10 утра гуляет с супругой в парке (именно тогда ему и звонят из ТА). Вам самому эта легенда не кажется как минимум странной?
Давайте на секунду представим, что никакой тур не аннулирован, и Ваш рейс действительно вылетел на заявленные сутки спустя (а где сутки, там и еще несколько часиков легко добавят) или даже был объединен с тем самым рейсом следующего дня. В этом случае Ваша сингапурская стыковка сгорает точно так же, как и по предложенному компромиссному варианту, не так ли? Но в этом случае максимум, на который Вы можете рассчитывать - это компенсация стоимости первого дня отдыха, что не покроет и десятой доли Ваших внеплановых затрат (а с учетом необходимости замены билетов до Сингапура и перебронирования сингапурских отелей и того хуже). Так чем же обусловлено Ваше непробиваемое спокойствие, прогулки в парке и т.п.? Не тем ли, что на тот момент Вам было известно больше, чем Вы заявили в статье?
И как звали "руководителя"? А то в прессе "руководителями" этого ТА называют совершенно левых лиц (тем временем, по данным ЕГРЮЛ руководитель не менялся с даты основания фирмы).
(оставим интригу)
Вот поэтому я Вам законодательство и разъясняю. А защита ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ предполагает иск к тому, с кем Вас связывает договор оказания услуг. То есть, с ТА Свобода Трэвел. Особенно если фирма, которую они опрометчиво нарекли "ТО", не выступает третьей стороной в Вашем договоре и заключение этого договора ТА не поручала. Особенно если тур, выбранный Вами в ТА, был туром Пегас Туристик, но вместо обращения к Пегас Туристик напрямую ТА решили (например, ради повышенной комиссии) обратиться к посреднику, намеренно вводя туриста в заблуждение и существенное изменяя предмет договора. Налицо грубейшие нарушения прав туриста именно со стороны ТА.
А поскольку на совершенно логичные вопросы и замечания Вы реагируете, скажем так, не совсем адекватно, вырисовывается гипотеза о Вашей связи с ТА, которая, кстати, достаточно легко проверяется и подтверждается.
Если юрист действительно сказал, что обязательство ТА ограничивается передачей ТО некой "информации" (а не как минимум Ваших денег), то грош цена такому юристу. Другой вопрос, если юрист прикрывает ТА или помогает Вам прикрыть ТА, выводя из-под огня дружественную фирму. В этом случае юрист как раз хорош, т.к. умудрился выиграть заведомо проигрышный процесс. Видимо, юристы ответчика были хуже.
Выше я уже объяснил Вам, по какой причине нарушение прав потребителя имело место именно в ТА и обращение в "квазиТО" некорректно.
Внешние враги нам действительно не нужны (кстати, где их больше: в Тае или Сингапуре?), т.к. хватает внутренних, имена которым - серость, легковерие, хвастовство и ложь. Поддавшись им, человек склонен засудить без разбора кого попало, а потом еще и носиться от портала к порталу, создавая темы "смотрите, какой я молодец", закидывая поверженного горе-ответчика камнями и пеной со рта, при этом срывая овации жадной до расправ, всеядной, но не слишком подкованной в вопросах законодательства и турбизнеса публики.
Рано или поздно такие истории заканчиваются плохо. Человек идет во все то же дружественное "хорошее проверенное ТА" и попадает в очередной раз в историю с менее счастливым в финансовом плане финалом. Вот тогда-то он и вспоминает всё то, что ему давным-давно говорили, вот только ответственность переложить уже не на кого. И тогда выясняется, что у крупного успешного ТА с рекламой по всему городу годовой объем расходов в отчетности едва покрывал зарплату двух средних сотрудников, а основных средств и вовсе не было... Что красивый фантик всё это время был пустышкой, а все "руководители" ТА таковыми никогда не являлись...
Большинство - оно зачастую не склонно разбираться в ситуации, что-то объяснять, спорить и делать выводы. Ему вполне достаточно двух позиций: "ай, красава" или "во лошара" (в зависимости от ситуации). Наверное, в Вашем случае действительно комфортнее на массовом портале с именно такой аудиторией, поэтому на редкие вопросы и замечания по существу Вы там и не отвечаете. А тут портал немассовый, и аудитория его более-менее в туризме и законодательстве разбирается, поэтому едва ли сможет Вас порадовать ожидаемой реакцией. Увы.
А в целом Ваша позиция не нова, а Ваш юношеский задор и максимализм даже нахожу милым и симпатичным. Может быть, действительно не стоит указывать Вам на разложенные грабли, тем самым лишая драгоценного опыта?
И что же? Как Вы прокомментируете "странности" этого письма? Напомню: отменяет тур ТО Пегас Туристик, а ответчиком у Вас все равно является совсем другая фирма, которая, судя по Вашим собственным словам и письму, на которое Вы ссылаетесь, никакого тура Вам не отменяла.Перегудов Роман :На email-письмо я наткнулся не на своей личной почте, а на скрин из Свободы Тревел, который был в материалах судебного дела.
Более того: самостоятельно турпродукт не формировала (см. их ответ) и в федеральном реестре ТО в области международного выездного туризма в базе Ростуризма не зарегистрирована.
Единственное место, где Пегас-ОВБ поименован как "туроператор" - это Ваш договор со Свобода Трэвел, и ответственность за этот подлог лежит исключительно на ТА Свобода Трэвел. Они точно так же могли вписать в Ваш договор любое название любой фирмы, но это еще не накладывало бы на вписанную фирму никаких обязательств.
И еще раз: Вы по-прежнему утверждаете, что с ТА Свобода Трэвел Вас ничего не связывает? Учтите, в этой странной игре в недоговорки раскрыты далеко не все карты.
Э-э-э, нет. Вам ведь предложили компромиссный вариант.Перегудов Роман :Ни ТА ни ТО не должно волновать собираюсь я воспользоваться или нет, чем я занимаюсь и что делаю во время купленного мной тура! Я отдал деньги? Это ли подтверждения того что я планировал воспользоваться услугой? Как только я подписал договор и отдал деньги - отправьте меня в указанные в договоре даты и место. Остальное - лирика.
Очевидно, что из Ваших мест в один и тот же день летает не так уж много рейсов на Пхукет, поэтому Вам предложили вылететь ближайшим рейсом. А не устроило это Вас лишь потому, что так Вы не успевали на стыковку до Сингапура (то есть, событие, никак не связанное с получением услуг в составе турпродукта, и это приключение на задний бампер Вы нашли себе исключительно сами).
Итак, Вы отказались (чем, полагаю, удивили ТА и ТО), но и тогда Вам предложили новый компромисс - отправить в тот же день на другой курорт той же страны в отель того же класса (ЗОТД и договор реализации турпродукта это предусматривают). Вас это тоже не устроило по той же самой причине - это ломало Ваши планы, никак не связанные с получением услуг в составе купленного турпродукта.
Так вот лирика - это слова о том, что ТА и ТО должны как-то учитывать Ваши стыковочные рейсы и т.п. Не обязаны они это делать, увы, и со своей стороны все возможные варианты Вам предложили.
А еще лирика - это Ваше интервью в статье НГС. Только представьте: турист, вылетающий на отдых ранним утренним рейсом, глубокой ночью внезапно узнает на сайте аэропорта, что его рейс перенесли на сутки. Очевидно, первая мысль о той самой срывающейся стыковке (из-за которой Вы отказались от компромисса, предложенного турфирмами). Заметьте: об аннулировании тура туристу на тот момент еще якобы ничего не известно.
И чем же занимается наш турист? Обрывает телефон ТА? Выносит мозг менеджеру? Сидит в аэропорту с вещами у стойки регистрации, ожидая счастливого изменения времени вылета? Нет! Он преспокойно в 10 утра гуляет с супругой в парке (именно тогда ему и звонят из ТА). Вам самому эта легенда не кажется как минимум странной?
Давайте на секунду представим, что никакой тур не аннулирован, и Ваш рейс действительно вылетел на заявленные сутки спустя (а где сутки, там и еще несколько часиков легко добавят) или даже был объединен с тем самым рейсом следующего дня. В этом случае Ваша сингапурская стыковка сгорает точно так же, как и по предложенному компромиссному варианту, не так ли? Но в этом случае максимум, на который Вы можете рассчитывать - это компенсация стоимости первого дня отдыха, что не покроет и десятой доли Ваших внеплановых затрат (а с учетом необходимости замены билетов до Сингапура и перебронирования сингапурских отелей и того хуже). Так чем же обусловлено Ваше непробиваемое спокойствие, прогулки в парке и т.п.? Не тем ли, что на тот момент Вам было известно больше, чем Вы заявили в статье?
Что значит как третье лицо? Как свидетель или как соответчик? Поясните, пожалуйста, т.к. по условиям договора реализации турпродукта и с учетом выявленного подлога ТА вообще-то должно выступать основным ответчиком.Перегудов Роман :Юрист и руководитель Свободы Тревел был на КАЖДОМ заседании и был привлечен к делу как третье лицо! Так что его никто не изолировал.
И как звали "руководителя"? А то в прессе "руководителями" этого ТА называют совершенно левых лиц (тем временем, по данным ЕГРЮЛ руководитель не менялся с даты основания фирмы).
А вот это правильно, т.к. судя по отчетности ответчика есть все признаки его скорейшего...Перегудов Роман :Выплаты уже прошли по исполнительному листу, который я лично отдал в обслуживающий Пегас-ОВБ банк. Ждать приставов не стал.
(оставим интригу)
Ну да, или спокойно гуляет в парке.Перегудов Роман :Потому что обычный турист не знает законодательства, не обращается за защитой ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ к юристам, и вообще зачастую просто молча рыдает в аэропорту или дома.
Вот поэтому я Вам законодательство и разъясняю. А защита ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ предполагает иск к тому, с кем Вас связывает договор оказания услуг. То есть, с ТА Свобода Трэвел. Особенно если фирма, которую они опрометчиво нарекли "ТО", не выступает третьей стороной в Вашем договоре и заключение этого договора ТА не поручала. Особенно если тур, выбранный Вами в ТА, был туром Пегас Туристик, но вместо обращения к Пегас Туристик напрямую ТА решили (например, ради повышенной комиссии) обратиться к посреднику, намеренно вводя туриста в заблуждение и существенное изменяя предмет договора. Налицо грубейшие нарушения прав туриста именно со стороны ТА.
А поскольку на совершенно логичные вопросы и замечания Вы реагируете, скажем так, не совсем адекватно, вырисовывается гипотеза о Вашей связи с ТА, которая, кстати, достаточно легко проверяется и подтверждается.
Пегас-ОВБ не считаю ТО в сфере международного выездного туризма не лично я, а Ростуризм и действующее законоодательство. Более того, они сами себя ТО не считают, о чем Вас в письме и сообщили. Хватит уже вилять!Перегудов Роман :Я тоже сперва хотел обратиться с претензией в Свободу Тревел, но юрист сказал что они как агенство свою работу выполнили, а именно: передали информацию Пегас-ОВБ(ТО!
Если юрист действительно сказал, что обязательство ТА ограничивается передачей ТО некой "информации" (а не как минимум Ваших денег), то грош цена такому юристу. Другой вопрос, если юрист прикрывает ТА или помогает Вам прикрыть ТА, выводя из-под огня дружественную фирму. В этом случае юрист как раз хорош, т.к. умудрился выиграть заведомо проигрышный процесс. Видимо, юристы ответчика были хуже.
Выше я уже объяснил Вам, по какой причине нарушение прав потребителя имело место именно в ТА и обращение в "квазиТО" некорректно.
О-о-о, за неимением доводов по существу пошла ура-патриотическая риторика.Перегудов Роман :p.s. зачем нам внешние враги? когда свои же соотечественники - готовы камнями закидать и с пеной у рта доказывать что я не прав.
Внешние враги нам действительно не нужны (кстати, где их больше: в Тае или Сингапуре?), т.к. хватает внутренних, имена которым - серость, легковерие, хвастовство и ложь. Поддавшись им, человек склонен засудить без разбора кого попало, а потом еще и носиться от портала к порталу, создавая темы "смотрите, какой я молодец", закидывая поверженного горе-ответчика камнями и пеной со рта, при этом срывая овации жадной до расправ, всеядной, но не слишком подкованной в вопросах законодательства и турбизнеса публики.
Рано или поздно такие истории заканчиваются плохо. Человек идет во все то же дружественное "хорошее проверенное ТА" и попадает в очередной раз в историю с менее счастливым в финансовом плане финалом. Вот тогда-то он и вспоминает всё то, что ему давным-давно говорили, вот только ответственность переложить уже не на кого. И тогда выясняется, что у крупного успешного ТА с рекламой по всему городу годовой объем расходов в отчетности едва покрывал зарплату двух средних сотрудников, а основных средств и вовсе не было... Что красивый фантик всё это время был пустышкой, а все "руководители" ТА таковыми никогда не являлись...
Если бы истина определялась исключительно совокупным мнением большинства, процесс образования был бы просто невозможен. Потому как написать какой-нибудь школьный диктант без ошибок могут (хотя бы на первых порах) обычно как раз лишь 2-3 человека. Исходя из Вашей точки зрения следует, что это меньшинство ошибается и достойно всеобщего освистания.Перегудов Роман :хотя тут всего 2-3 человека, на другом более посещаемом ресурсе - совокупное мнение положительное.
Большинство - оно зачастую не склонно разбираться в ситуации, что-то объяснять, спорить и делать выводы. Ему вполне достаточно двух позиций: "ай, красава" или "во лошара" (в зависимости от ситуации). Наверное, в Вашем случае действительно комфортнее на массовом портале с именно такой аудиторией, поэтому на редкие вопросы и замечания по существу Вы там и не отвечаете. А тут портал немассовый, и аудитория его более-менее в туризме и законодательстве разбирается, поэтому едва ли сможет Вас порадовать ожидаемой реакцией. Увы.
Кроме Ваших интересов есть еще и интересы дружественного ТА, и нужный им "хайп" Вы как раз неплохо обеспечили. Хотя, казалось бы, при подробном внимательном разборе Ваш пример должен иметь обратный эффект, а вместо развешенных в новосибирском метро плакатов "все дороги ведут в Тай" давно пора повесить плакаты "все дороги ведут в суд".Перегудов Роман :да я за то время что потратил на суд, заседания и т.д. - заработал бы гораздо больше чем присудили! поэтому никакой финансовой мотивации у меня не было.
А в целом Ваша позиция не нова, а Ваш юношеский задор и максимализм даже нахожу милым и симпатичным. Может быть, действительно не стоит указывать Вам на разложенные грабли, тем самым лишая драгоценного опыта?
Исключительно моё личное право соглашаться или нет. Я покупал именно на Пхукет, а мне предалагают в Паттаю. По вашему это одинаковый отдых? И да это рушило мои планы по посещению Сингапура, да и в принципе смещение отпуска меня категорически не устраивало.Итак, Вы отказались (чем, полагаю, удивили ТА и ТО), но и тогда Вам предложили новый компромисс - отправить в тот же день на другой курорт той же страны в отель того же класса (ЗОТД и договор реализации турпродукта это предусматривают). Вас это тоже не устроило по той же самой причине - это ломало Ваши планы, никак не связанные с получением услуг в составе купленного турпродукта.
Как вы заметили, турист я опытный и прекрасно знаю о том что чартеры переносятся на раз-два. Поэтому неужели вы думаете что я настолько глуп чтобы брать билеты в Сингапур без запаса по времени? Экскурсия в Сингапур была через 4 дня после планируемого прилета на Пхукет.Очевидно, первая мысль о той самой срывающейся стыковке
Я ЛИЧНО ночью позвонил в аэропорт перед выходом из дома, и спросил почему нет моего вылета на онлайн-табло, на что мне сказали что его задерживают на сутки! Утром я спокойно жду, когда же появиться информация о вылете, и уже потом звоноком из ТА выясняется, что ждать мне особо то и нечего, я в принципе никуда не лечу.Так чем же обусловлено Ваше непробиваемое спокойствие, прогулки в парке и т.п.? Не тем ли, что на тот момент Вам было известно больше, чем Вы заявили в статье?
Так делают истеричные девочки. А я трезво и с холодной головой занялся спасением своего отпуска, хотя руки тряслись от злости!!!И чем же занимается наш турист? Обрывает телефон ТА? Выносит мозг менеджеру? Сидит в аэропорту с вещами у стойки регистрации, ожидая счастливого изменения времени вылета? Нет! Он преспокойно в 10 утра гуляет с супругой в парке (именно тогда ему и звонят из ТА). Вам самому эта легенда не кажется как минимум странной?
Смешно то что вы повторяете слова юриста Пегаса, мол я вместо того чтобы спасать свой отпуск лучше бы все силы приложил на содрогание воздуха и телефонные звонки в ТА, которое ничего как продать новый тур не может для меня сделать.
Связаться же с ТО - я пытался, но мне был дан четкий ответ что руководство Пегаса во Вьетнаме и вообще оно с простыми смертными туристами не общается.
Юрист был нанят мной лично. Ничьи интересы кроме моих - его не интересовали! При чем тут прикрывание ТА вообще не понятно... На суде, судья специально запросила агентский договор между ТА и ТО, т.к. было ходатайство от ТО о привлечении ТА как соответчика. Так вот это ходатайство отклонили, потому как суд счел что ТА все со своей стороны сделало, с чем и я согласен.Если юрист действительно сказал, что обязательство ТА ограничивается передачей ТО некой "информации" (а не как минимум Ваших денег), то грош цена такому юристу. Другой вопрос, если юрист прикрывает ТА или помогает Вам прикрыть ТА, выводя из-под огня дружественную фирму.
У меня к Вам предложение. Раз вы так упорно не считаете Пегас-ОВБ тур-оператором, обратитесь в ростуризм, пусть разберуться! Сделайте этот мир лучше, чтобы всякие мошенники не попадались больше в эту как вы говорите "шарашкину контору". А еще и Свободу-Тревел прижмите, разберитесь почему они продают туры не ТО.
Если вы добьетесь хоть какого-то успеха по прикрытию деятельности этих "мошенничеких" компаний и привлечения их учередителей к ответственности, я компенсирую вам все судебные затраты на юристов, хотя зачем они вам, вы же сам-себе-юрист и прекрасно знаете законы, и даже в состоянии оценить стоимость работ другого юриста
Всем привет .Что то заинтересовала сия дискуссия:)
Справедливости ради хотелось бы отметить маленькую неточность
то внизу обнаружим следующий текст:
Следовательно ТС подал иск правильно.
Адрес сайта на ростуризме также указан верно, а именно:
Получается, что ТС действовал верно, подал иск на туроператора организовавшего тур, т.е на ПЕГАС ОВБ.
Свобода тревел тут не при чём.Добросовестно забронировала и оплатила услуги ТО.
Ещё хотелось бы отметить , что такие прослойки создаёт сам ГОЛОВНОЙ Пегас и их мы можем наблюдать великое множество если зададим в Ростуризме словосочетание ПЕГАС.Почти в каждом городе есть свой Пегас
Конечно остаётся непонятным зачем ТС такая бурная деятельность в сети, что и кому он хочет доказать и рассказать?Самолёт сломался.Туроператор вернул деньги.На лицо форс мажор. Я конечно понимаю, что ТС раздувает от тщеславия по выигранному делу, но факт в том , что эти 60 тыс для Пегаса капля в море, да и боюсь эти деньги вернёт страховая Пегаса, а не сам Пегас, если не будет продолжения тяжб.Тем не менее не совсем понятно решение суда, но есть ещё Апелляционный суд и так далее, так что поживём увидим.
P/S Сколько усилий не о чём и на ровном месте.Энергию ТС в нужное бы русло
.Что то заинтересовала сия дискуссия:) Справедливости ради хотелось бы отметить маленькую неточность
Если посмотреть весь документ https://www.russiatourism.ru/operators/ ... fafd26edecТеперь по Вашей ссылке на федеральный реестр. Опять все то же самое: "не то, чтобы совсем не попал, просто опять не попал в шарик".
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО текст по Вашей ссылке и видим следующее:
Цитата:
Сфера туроператорской деятельности: внутренний туризм, международный въездной
Ваша сделка - это международный ВЫЕЗДНОЙ туризм, и в этой сфере Пегас-ОВБ не является и не может являться туроператором. Именно поэтому в разделе реестра о международном выездном туризме эта фирма и не находится.
то внизу обнаружим следующий текст:
Из которого мы видим, что туроператор также занимается МЕЖДУНАРОДНЫМ ВЫЕЗДНЫМ ТУРИЗМОМ.Документ:
Сфера туроператорской деятельности: внутренний туризм
международный въездной
международный выездной
Размер финансового обеспечения: 50000000
Способ финансового обеспечения: договор страхования гражданской ответственности туроператора
Документ: № ГОТО-079/17 от 03/10/2017
Срок действия финансового обеспечения: с 10/10/2017 по 09/10/2018
Наименование организации, предоставившей финансовое обеспечение: АО "ЕРВ Туристическое Страхование"
Адрес (место нахождения) организации, предоставившей финансовое обеспечение: 119049, г. Москва, 4-й Добрынинский пер., д. 8, оф. С14-01
Сфера туроператорской деятельности
внутренний туризм
международный въездной
международный выездной
Следовательно ТС подал иск правильно.
Адрес сайта на ростуризме также указан верно, а именно:
Из чего мы видим, что никто не под кого не мимикрировал.Реестровый номер: РТО 014311
Полное наименование: ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПЕГАС ОВБ"
Сокращенное наименование: ООО "ПЕГАС ОВБ"
Адрес, место нахождения: 630099, г. Новосибирск, ул. Орджоникидзе, д. 47, эт. 2
Адрес официального сайта в сети "Интернет": www.pegast.ru
ИНН: 5406792701
ОГРН: 1145476130887
Получается, что ТС действовал верно, подал иск на туроператора организовавшего тур, т.е на ПЕГАС ОВБ.
Свобода тревел тут не при чём.Добросовестно забронировала и оплатила услуги ТО.
Ещё хотелось бы отметить , что такие прослойки создаёт сам ГОЛОВНОЙ Пегас и их мы можем наблюдать великое множество если зададим в Ростуризме словосочетание ПЕГАС.Почти в каждом городе есть свой Пегас
Конечно остаётся непонятным зачем ТС такая бурная деятельность в сети, что и кому он хочет доказать и рассказать?Самолёт сломался.Туроператор вернул деньги.На лицо форс мажор. Я конечно понимаю, что ТС раздувает от тщеславия по выигранному делу, но факт в том , что эти 60 тыс для Пегаса капля в море, да и боюсь эти деньги вернёт страховая Пегаса, а не сам Пегас, если не будет продолжения тяжб.Тем не менее не совсем понятно решение суда, но есть ещё Апелляционный суд и так далее, так что поживём увидим.
P/S Сколько усилий не о чём и на ровном месте.Энергию ТС в нужное бы русло
Ух ты! А страничка-то обновляется! О как интересно.Малоликто :Если посмотреть весь документ https://www.russiatourism.ru/operators/ ... fafd26edec
то внизу обнаружим следующий текст:
... Из которого мы видим, что туроператор также занимается МЕЖДУНАРОДНЫМ ВЫЕЗДНЫМ ТУРИЗМОМ.
Заглянул проверить изменения в ЕГРЮЛ, но там пока все по старому: турагентская деятельность и розничная торговля одеждой.
Ну как же верно, если этот домен никак не связан с данным юр.лицом, а связан совсем с другим?Малоликто :Адрес сайта на ростуризме также указан верно
Вот из Whois на сайте регистратора:
org: Ltd. "Pegas Touristik"
registrar: RU-CENTER-RU
created: 2000.03.17
Такая позиция вполне понятна, если уточнить, что ее высказал турагент.Малоликто :Свобода тревел тут не при чём.Добросовестно забронировала и оплатила услуги ТО.
На эту тему мы уже не раз дискутировали в других разделах.
Интересная версия, но прямая связь с настоящим Пегасом не прослеживается. Если есть проверенная информация о таких связях - было бы очень интересно с ней ознакомиться. А пока это больше похоже именно на мимикрию.Малоликто :Ещё хотелось бы отметить , что такие прослойки создаёт сам ГОЛОВНОЙ Пегас и их мы можем наблюдать великое множество если зададим в Ростуризме словосочетание ПЕГАС.Почти в каждом городе есть свой Пегас
И что из это следует?Какая разница какое юр лицо зарегистрировала домен? На официальном сайте ростуризма указан сайт pegast.ru как сайт организации ПЕГАС-ОВБ на котором происходят все бронирования и т. д и т.пНу как же верно, если этот домен никак не связан с данным юр.лицом, а связан совсем с другим?
Вот из Whois на сайте регистратора:
org: Ltd. "Pegas Touristik"
registrar: RU-CENTER-RU
created: 2000.03.17
Не совсем понял какая разница кто высказал такую позицию? Факт в том, что турагент проплатил туроператору ПЕГАС-ОВБ заказанный у него тур, т.е выполнил все свои агентские обязательства.Такая позиция вполне понятна, если уточнить, что ее высказал турагент.
Интересно как определить из всех мнгочисленных Пегасов какой же из них настоящий и самый главный вопрос как Пегас- ОВБ может под кого то мимикрировать, если на сайте ростуризма указан сайт того самого Пегаса?Интересная версия, но прямая связь с настоящим Пегасом не прослеживается. Если есть проверенная информация о таких связях - было бы очень интересно с ней ознакомиться. А пока это больше похоже именно на мимикрию.
Если вы проанализируете остальные ПЕГАСЫ, то увидите, что и на них указан родненький сайт ПегасаЯ бы согласился что Пегас- Овб мимикрирует под настоящий Пегас если бы сайт был указан с каким то дефектом.К примеру пегсус и т. д и т.п, а так никакой мимикрии нет. Сайт указан тот самый.
Мне кажется Вы просто не долистали страничку на Ростуризме до конца и не обратили внимание на сайт.Ничего страшного- бывает.Я и сам вначале обратил внимание только на верхние строки и там действительно ни слова про международный выездной туризм, ну а не работник туризма конечно не должен знать как выглядит сайт Пегаса.Ух ты! А страничка-то обновляется! О как интересно.
Заглянул проверить изменения в ЕГРЮЛ, но там пока все по старому: турагентская деятельность и розничная торговля одеждой.
Судя по Вашим словам выходит, что, выполняя бронирование на сайте pegast.ru, турист (турагент) тем самым якобы попадает именно в лапы Пегас-ОВБ.Малоликто :И что из это следует?Какая разница какое юр лицо зарегистрировала домен? На официальном сайте ростуризма указан сайт pegast.ru как сайт организации ПЕГАС-ОВБ на котором происходят все бронирования и т. д и т.п
На деле же это, как Вы прекрасно понимаете, не так. Бронирование происходит непосредственно у российского представительства Пегаса без всяких региональных фирм-прослоек. Так что пегасовский сайт никак не может быть ассоциирован одновременно с десятком-другим независимых юр.лиц, тем более что домен зарегистрирован задолго до создания всех этих фирм, и с тех пор права на него никому не передавались.
А разница очень простая. Вам всегда не нравилась моя позиция, согласно которой ответчиком по договору реализации турпродукта выступает сторона, этот договор подписавшая и принявшая от туриста оплату. То есть, ТА.Малоликто :Не совсем понял какая разница кто высказал такую позицию? Факт в том, что турагент проплатил туроператору ПЕГАС-ОВБ заказанный у него тур, т.е выполнил все свои агентские обязательства.
И Ваша позиция предельно понятна - надо любой ценой отвести удар от ТА, направив туриста "на деревню к ТО, Константину Пегасычу" или кого там фантазия ТА запишет в ТО. Авось ТО признает, что деньги от ТА получил и обязательства по турпродукту принял.
А все очень просто. Посмотрите данные по фин.гарантиям. Везде увидите ссылку на договор настоящего (головного) Пегаса. По отчетности новосибирского Пегаса-ОВБ прекрасно можно понять, что такие расходы компания не несла (общая величина годовых затрат намного меньше необходимых).Малоликто :Интересно как определить из всех мнгочисленных Пегасов какой же из них настоящий и самый главный вопрос как Пегас- ОВБ может под кого то мимикрировать, если на сайте ростуризма указан сайт того самого Пегаса?
Вот и получается, что странички "клонов" Пегаса (а на деле мимикрирующей под ТО мелочи) содержат неверную информацию, вводя туристов в заблуждение. Если это происходит с ведома и по воле настоящего Пегаса, это повод для разбирательств, а если нет - перед нами типичная мимикрия, которую по непонятной причине пропустили при заполнении реестра Ростуризма.
Такой вариант, конечно же, не исключен, вот только я сразу обратил внимание и на пегасовский сайт, и на данные ЕГРЮЛ (где никакой туроператорской деятельности у Пегас-ОВБ нет).Малоликто :Мне кажется Вы просто не долистали страничку на Ростуризме до конца и не обратили внимание на сайт.
Мой уважаемый собеседник Аlex в упор этого не видит... Он просто одним взглядом окинул сайт ростуризма, не нашел слова "выездной", и сделал какие-то выводы. А годовая работа юристов, судьи, налоговых служб - это же тьфу, по сравнению с Шерлоком.Справедливости ради хотелось бы отметить маленькую неточность
Спасибо, что хоть вы понимаете как работает эта схема.Ещё хотелось бы отметить , что такие прослойки создаёт сам ГОЛОВНОЙ Пегас и их мы можем наблюдать великое множество если зададим в Ростуризме словосочетание ПЕГАС.Почти в каждом городе есть свой Пегас
Вот тут вы ошибаетесь. Пегас-ОВБ тоже говорил что это форс-мажор, но таковым можно назвать событие, которое никак нельзя было предсказать и которое случается крайне редко. Мы в суд предоставили статистику о кол-ве поломок самолетов за последний год, и выяснилось что это очень частое событие, а значит туроператор должен быть готов к такому и закладывать эти риски в стоимость туров.На лицо форс мажор
Конечно остаётся непонятным зачем ТС такая бурная деятельность в сети, что и кому он хочет доказать и рассказать?
Может в следующий раз, когда со мной или с любым другим туристом, произойдет схожая ситуация, тур-оператор приложит максимум усилий по урегулированию вопроса. Я же тоже сначала в претензии предложил Пегас-ОВБ вернуть мне лишь убытки, но они отказались. Тогда я решил использовать всю жесткость закона о защите прав потребителей, и показать людям как нужно действовать.Цель сего действа- помочь людям попавшим в ситуацию с произволом и беспределом творящимся на тур-рынке!
для Пегас Туристик - да. для Пегас-ОВБ вряд ли, потому как они бы не стали столько судиться, подавать аппеляции и т.д.то эти 60 тыс для Пегаса капля в море
Его уже не будет. Они проспали сроки аппеляции, а заявление о восстановлении сроков - им отклонили. Решение уже исполнено. Запустить этот процесс обратно - им проще на луну слетать.Тем не менее не совсем понятно решение суда, но есть ещё Апелляционный суд и так далее, так что поживём увидим.
Alex, Ну раз вы до сих пор сомневаетесь в деятельности этих компаний - ответьте на мое предложениеУ меня к Вам предложение. Раз вы так упорно не считаете Пегас-ОВБ тур-оператором, обратитесь в ростуризм, пусть разберуться! Сделайте этот мир лучше, чтобы всякие мошенники не попадались больше в эту как вы говорите "шарашкину контору". А еще и Свободу-Тревел прижмите, разберитесь почему они продают туры не ТО.
Если вы добьетесь хоть какого-то успеха по прикрытию деятельности этих "мошенничеких" компаний и привлечения их учередителей к ответственности, я компенсирую вам все судебные затраты на юристов, хотя зачем они вам, вы же сам-себе-юрист и прекрасно знаете законы, и даже в состоянии оценить стоимость работ другого юриста
Тем не менее на сайте ростуризма сайт pegast.ru значится как сайт тех самых пару десятков фирм и в том числе как сайт разбираемого тут Пегас-ОВБ.Судя по Вашим словам выходит, что, выполняя бронирование на сайте pegast.ru, турист (турагент) тем самым якобы попадает именно в лапы Пегас-ОВБ.
Бронирование происходит на том самом сайте, а вот оплата от турагента к ТО проходит по региональному признаку тому туроператору с кем заключён у агента договор в данном случае Новосибирскому ПЕГАСУ-ОВБ.Как вы определили, что права на пользование доменом не передавались? Вы знакомы с внутренней документацией всех Пегасов?
Ага, мне не нравится Ваша позицияА разница очень простая. Вам всегда не нравилась моя позиция, согласно которой ответчиком по договору реализации турпродукта выступает сторона, этот договор подписавшая и принявшая от туриста оплату. То есть, ТА.
И Ваша позиция предельно понятна - надо любой ценой отвести удар от ТА, направив туриста "на деревню к ТО, Константину Пегасычу" или кого там фантазия ТА запишет в ТО. Авось ТО признает, что деньги от ТА получил и обязательства по турпродукту принял.
Но дело в том, что она не просто мне не нравится, она может ввести туристов чьи права нарушены ТА или ТО в заблуждение, тем самым потратив туристу нервы и время в бесполезных разбирательствах, а в итоге окажется, что по тому или иному нарушению ответственна совсем не та сторона.В данном случае разбирательство идёт из сферы ответственности ТО, поэтому ТС всё сделал верно. Разбирательства с ТА привели бы его в конечном итоге к разбирательству с ТО, тем самым он потерял бы массу времени и лишних нервов.
Алекс ну это уже всё сплошные домыслы.Нам с вами не ведома внутренняя документация головного Пегаса и Пегасов по регионам и их отношениях друг с другом.Кто знает какие у них внутреннии соглашения и т.д и т.п, поэтому нам остаётся верить фактам, которые общедоступны, а именно страничке ростуризма и данным на этой страничке.Не думаю, что в Ростуризме совсем уж олухи и указывают на официальных страницах ТО сайт головного Пегаса по просьбе этих как вы говорите фальшивых Пегасов.Думаю что предоставляется некий документ на пользование доменом, а как иначе?А все очень просто. Посмотрите данные по фин.гарантиям. Везде увидите ссылку на договор настоящего (головного) Пегаса. По отчетности новосибирского Пегаса-ОВБ прекрасно можно понять, что такие расходы компания не несла (общая величина годовых затрат намного меньше необходимых).
Вот и получается, что странички "клонов" Пегаса (а на деле мимикрирующей под ТО мелочи) содержат неверную информацию, вводя туристов в заблуждение. Если это происходит с ведома и по воле настоящего Пегаса, это повод для разбирательств, а если нет - перед нами типичная мимикрия, которую по непонятной причине пропустили при заполнении реестра Ростуризма.
Я с вами согласен и мне тоже не понятно куда смотрят надзирающие органы и почему позволяют ТО формирующему турпродукт плодить все эти дочерние ТО, но тем не менее закон этого не запрещает.Увы такая тенденция, что головной ТО где то там на Каймановых островах прослеживается не только у Пегаса, а везде и всюду.
Тем не менее на Ростуризме ПЕГАС-ОВБ обозначен именно как туроператор осуществляющий деятельность по выездному международному туризму, а код деятельности из ЕГРЮЛ 79.11 несколько размыт в соей фомулировке:Такой вариант, конечно же, не исключен, вот только я сразу обратил внимание и на пегасовский сайт, и на данные ЕГРЮЛ (где никакой туроператорской деятельности у Пегас-ОВБ нет)
Тут сказано , что возможна некая оптовая основа, что может подразумеваться как деятельность ТО, а также коммерческая основа, что может подразумевать заключения договоров с ТА, НО не это главное- главное то , что Пегас-ОВБ имеет фин гарантии и всё что необходимо для деятельности ТО.Всё остальное наши фантазии и домыслы.Код ОКВЭД 79.11
Деятельность туристических агентств
Эта группировка включает:
- деятельность агентств, прежде всего занятых продажами путешествий, туров, транспортировкой и размещением на оптовой или розничной основе частных лиц и коммерческих клиентов