PAC GROUP Высадили из автобуса в неизвестном месте

Добрый день.

Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.

В описании тура день 7 сказано:

Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).

Внизу, где Оплачивается дополнительно:

Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)

Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что

Венеция это вода, пешком дойти нереально и метро там никакого нет, и вообще катер оплачивать обязательно

Кроме нас 2-х все оплатили.

По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).

А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.

В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.

Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.

Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.

Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?

для MikhailR: Может я не внимательно всё прочитал,но суть Вашей претензии в 25 евро за катер-правильно?По сути, чтобы предъявлять кому то претензии у Вас должны быть документально зафиксирована Ваши расходы за не исполненные услуги по договору.Документов у Вас никаких нет и следовательно претензию Вы аргументировать не можете.Остальные услуги Вам были оказаны, как я понимаю в полной мере(перелёт, трансфер, отель,экскурсионная программа)Все перечисленные инстанции не имеют к Вашей обиде на водителя автобуса никакого отношения.

для Mixaaggyl

Вы меня не верно поняли. Суть моей претензии в том, что:
1.Преднамеренно обманывают (что возможно добраться только на катере)
2.Обязывают приобрести дополнительную услугу.
3.Высадели туристов в неизвестном месте на произвол судьбы.

Не знаю были ли Вы в Венеции и знаете ли итальянский, но представьте, что Вас вот так выкунули, как бы Вы себя повели?

Есть ваучер, в котором указанно, что обязаны были довести до Транкетто и провести экскурсию в Венеции. Экскурсию провели.
Касательно того, что высадили на чек-поинте есть запись телефонных разговоров со старшей по италии, со службой поддержки туристов, так же официальный запрос и ответ с их стороны (в паке). Никто факта не оспаривает.

1.Преднамеренно обманывают (что возможно добраться только на катере)
2.Обязывают приобрести дополнительную услугу.
3.Высадели туристов в неизвестном месте на произвол судьбы.

В следствии всех этих действий кроме моральных страданий, Вы получили какие то дополнительные финансовые затраты и можете ли Вы их доказать?

Не знаю были ли Вы в Венеции и знаете ли итальянский, но представьте, что Вас вот так выкунули, как бы Вы себя повели?

Это конечно обидно, но что произошло со всей остальной группой туристов?

Есть ваучер, в котором указанно, что обязаны были довести до Транкетто и провести экскурсию в Венеции. Экскурсию провели.

До Транкетто не довезли в следствии Вашего отказа от катера за 25 евро- правильно?

Касательно того, что высадили на чек-поинте есть запись телефонных разговоров со старшей по италии, со службой поддержки туристов, так же официальный запрос и ответ с их стороны (в паке). Никто факта не оспаривает.

[/quote]
ИМХО, мне кажется, что факт признания не корректного поведения водителя не даст Вам право предъявить какие то финансовые требования.Зачем все эти экскурсии брать у туроператора, проще и комфортней взять машину напрокат и поездить самому не от кого не имея зависимости.

для Mixaaggyl:
Не водитель высадил, а сопровождающий, если я правильно понял. Водителю по фигу эта ситуация

п.с. Не уверен, что по Венеции проще и комфортней передвигаться на арендованном авто)))

Mixaaggyl :Это конечно обидно, но что произошло со всей остальной группой туристов?

Всех заставили купить билеты на катер, заявляя, что другой возможности добраться у них нет. Соответственно все поехали.

До Транкетто не довезли в следствии Вашего отказа от катера за 25 евро- правильно?

Именно так.

ИМХО, мне кажется, что факт признания не корректного поведения водителя не даст Вам право предъявить какие то финансовые требования.Зачем все эти экскурсии брать у туроператора, проще и комфортней взять машину напрокат и поездить самому не от кого не имея зависимости.

Водитель тут не причем. Виноват сопровождающий, который был с нами все 8 дней экскурсионного тура. Именно он высадил. Начальник принимающий стороны по телефону сказала, что сопровождающий полностью прав. Поддержка туристов никак не среагировала, лишь запросила причину действий принимающей стороны, после перезвонила и повторила их слова, предложила написать претензию по приезду.

Я специально выбрал экскурсионный тур, где все переезды и 5 экскурсий уже включены в программу!

Можно например запросить за билет на автобус 2,5 евро

Еще раз повторяюсь, меня интересует не материальная сторона, а чтобы такие люди не работали в туризме!

меня интересует не материальная сторона, а чтобы такие люди не работали в туризме

Предположу, что дело может быть не в конкретном сопровождающем, а в методах работы принимающей стороны. А сопровождающий мог тупо следовать инструкции: ему сказали собрать со всех деньги за катер, а кто не сдаст - высадить, он так и сделал

Mixaaggyl :Зачем все эти экскурсии брать у туроператора, проще и комфортней взять машину напрокат и поездить самому не от кого не имея зависимости.

Вы это о Венеции?
Кроме того, далеко НЕ всегда проще и комфортнее взять машину, а тем более экономичнее. А как совмещать это в экскурсионном туре, вообще ума не приложу...

для MikhailR: На мой взгляд сопровождающий просто повредничал, осознавая отсутствие отрицательных последствий для него, тем более в ситуации, где потенциальные финансовые претензии будут мизерны. История, возможно, имела бы более печальный итог для этого "доброго дяденьки", если бы с вами что-нибудь случилось вне группы.

MikhailR : В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.

ПАК групп лукавит, сообщая такие сведения вам по телефону. Контракт с принимающей стороной вам, как говорится, пофигу. Пусть ПАК сам с ними разбирается - со своими партнерами. Платили вы деньги в агентство и оператору в итоге. Пишите претензию на ПАК групп вместе или с помощью агентства. Нарушение договора в любой части - это существенное изменение к туру, который вы нам описываете и который приобрели. Можете вернуть всю стоимосьть тура и моральные потери. Другое дело, хватит ли у вас доказательной базы на все слова и действия гида автобусного ))

для VAKA: Где Вы увидели нарушение договора(экскурсии были, отели проживания были, перелёт в оба конца был)?Всё группа приобрела билеты на катер,а вот пострадавший завредничал.Очевидно, что гид действовал в интересах большинства и это правильно.

для mizuko: Причём здесь Венеция, я имею в виду , что посмотреть Италию в целом комфортней(не дешевле), а именно комфортней взяв машину напрокат.

для MikhailR: Имхо не стоило заморачиваться по поводу каких то билетов за 25 евро на катер и себе нервы сэкономили и гиду.

для Mixaaggyl: Не соответствие программе, которая опубликована на сайте оператора (полагаю что данная программа и прописана в договоре), реальным событиям и требованиям гида. Например, высадка туристов не в лесу или где хочу, а именно на Тронкетто.

для VAKA: Да бы прекратить спор, в котором очевидно что так называемый пострадавший совершенно не прав, прилагаю выдержку с сайта туроператора Пак групп- тур Города искусств, по программе посещение Венеции - день седьмой, где чётко сказано, что билеты на катер оплачиваются дополнительно.Из этого делаем вывод, что гид действовал правомерно исходя из условий по туру, опубликованных на официальном сайте PAC GROUP

День 7-Завтрак в отеле.
Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции.
Дополнительная экскурсия с гидом во Дворец Дожей (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Свободное время.
Дополнительно предлагается катание на гондолах (~30 мин).
Возвращение на пристань по каналу Джудекка или Лагуне и посадка в автобус.
Дополнительное возвращение по Большому Каналу.
Отъезд в направлении Римини/Флоренции.
Размещение в отеле в области Эмилия-Романья/Монтекатини-Терме/регионе Венето.
Ужин (для тех, кто заказал и оплатил питание полупансион).

Катер:

Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)
http://www.pac.ru/component/option,com_ ... ur,304996/

для Mixaaggyl:
Так вопрос заключается в предыдущем пункте - докуда должен довезти автобус.

для Mixaaggyl: Видимо читать и слушать у вас не получается. Цитата на сайте оператора "(автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто)". О чем говорит автор, говорю я. Прав пострадавший или не прав, решать не вам, если вы только не господь бог или минимум федеральный судья, что вряд ли.
Кстати, не вмешивайте меня в спор. Я никогда не спорю, чего и вам желаю.

для адвокат Махитин: Вот выдержка

1.Преднамеренно обманывают (что возможно добраться только на катере)

В программе тура нигде не сказано, что добраться можно на катере- правильно?

2.Обязывают приобрести дополнительную услугу.

В программе тура написано, что катер оплачивается дополнительно, и это является условием выполнения программы- согласны?

3.Высадели туристов в неизвестном месте на произвол судьбы.

Этот пункт действительно спорный, но логика очевидна, что все туристы должны действовать так как хочет подавляющее большинство группы и так как прописано в условиях поездки(автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто)Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно)., нигде не сказано, что один поедет на метро, третий на вертолёте, а четвёртый вплавь.Представьте, что будет с экскурсиеей если один захочет выйти в одном месте , а другой в другом, третьему ещё что то в голову стукнет.
Лично мне не очень нравятся такие люди, которые тормозят всю группу своими фантазиями, пойти туда не зная куда.Пускай покупают индивидуальную экскурсию и едут как хотят

для VAKA: Причём здесь федеральный судья и господь Бог, мы пытаемся сообща установить истину, высказывая своё мнение и аргументы, что Вы злитесь?

для Mixaaggyl: Нигде и не написано, что все поедут на катере. Даже наоборот, что это дополнительная опция по желанию. Вот вам и ответ. Не понятно, почему вы никак не хотите понять. Что по программе высаживают на пристани Саббьони или Тронкетто, а по факту туристов высадили в лесу. О чем тут дискутировать и ввязывать не желающих в спор с вами, а не помочь автору темы. Заканчивайте уже.

для VAKA: Я бы с Вами согласился, если бы таких не довольных была бы целая группа, а по факту мы видим, что таких людей всего двое, которые захотели переделать экскурсию по своему усмотрению и весь сыр бор на самом деле из за 25 евро, соглашусь только в одном если автобус ехал и так и так до пристани Саббьони или Тронкетто, то почему просто было не оставить туристов на одной из этих пристаней, но по всей видимости турист, как мы видим из его монолога, хотел именно на пристань Тронкетто, а именно в тот день автобус по всей видимости шёл в Саббьони.Мне слабо представляется ситуация, что туристов не с того не с сего выкинули в лесу,хотя логично их было бы довезти до конечной точки, откуда идёт катер- согласитесь....
Я не дискутирую, а просто хочу показать для других читателей форума, как себя вести не надо и если куплена коллективная программа,значит и надо действовать как большинство коллектива, а не так как захочется.В чём помогать автору темы, написать письма в роспотребнадзор и прочие инстанции,когда очевидно, что автор не особо прав.

для Mixaaggyl: ПАКи не вчера родились и программы от них продуманы. Я про выбор. Если это группа, то изначально можно забронировать конкретные чудеса и проживание, и питание. Что дополнительно, минуточку, то дополнительно. И не манипулируйте, народ сейчас грамотный, читать умеет, бронировать умеет, платят за конкретику.
Речь отнюдь не о 25 евро, автор не думает так узко. Его лишили права выбора и поставили в отвратительную ситуацию.

для VAKA: В чём его лишили права выбора, в том, что предложили действовать по программе и поехать со всеми на катере?Причём здесь манипуляции?Автор свой выбор сделал приобретаю именно этот тур в Москве и с программой у него было время ознакомиться, а в программе всё чётко написано (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто)Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).Ключевое слово ДАЛЕЕ.Если хотел индивидуальности, надо было брать машину и ехать самостоятельно в Венецию- мне кажется всё очевидно.

Честно говоря, совсем не понял, где в Венеции метро и как Вы на нём хотели прокатиться?

И до какой пристани ехала вся группа на автобусе?
До Тронкетто или всё же группа ехала в Саббьони?

для Kolchan: Есть такое метро Venice People Mover Isola del Tronchetto - Piazzale Roma.

Внешне People mover – это что-то среднее между метро и лифтом. Миниметро преимущественно эстакадное, то есть и пути, и станции приподняты над землей. В венецианском People mover два вагона, которые тянет канат – по конструкции он похож на фуникулер. Длина пути – всего 857 метров, станций три: Tronchetto, Marittima (порт) и Piazzale Roma. Вместимость вагонов составляет 200 человек, время проезда – три минуты.

Судя по координатам чек-пойнта, автобус следовал до Tronchetto.


для Mixaaggyl: Т.е. по-вашему, если я не хочу идти на пешеходную экскурсию по Венеции (что предполагалось после катера) с гидом, меня также можно высадить из автобуса в любом понравившемся сопровождающему месте?
К вашему сожалению, не у всех так развито чувство стадного коллективизма, к коему вы пытаетесь призвать читателей форума.

VAKA :Нигде и не написано, что все поедут на катере. Даже наоборот, что это дополнительная опция по желанию. Вот вам и ответ.

Именно так.

MikhailR абсолютно прав, на мой взгляд. Я также понял предложеную программу поездки, как доставку группы до определенной точки, а далее уже выбор за туристами: добираться предложенным катером за отдельные деньги или самостоятельно (на people mover в том числе). Высаживать по дороге, не довезя до одной из обозначенных в программе поездки точек назначения........я даже не знаю, как это назвать. Надеюсь, что у MikhailR будет достаточно доказательств.
Ну а поднятый мутными "персонажами" шум по поводу его не правоты-всего лишь "корпоративная программа" по защите не порядочных коллег по цеху. Ну и пропоганда горячо любимого чувства стада. Стаду легче всякую бяку втюхивать. А люди самостоятельные разборчивы и бяку для стада не любят.
Вопрос не в деньгах, как справедливо замечено выше, а в лишении человека права выбора и, что типично для ПО, в НЕ выполнении взятых на себя обязательств.
Ну а дальше все типично-стандартно: "ни кто ни чего не понимает, сыр-бор из-за 25 Евро (не маленькая сумма к стати), что все вокруг не правы". Типичные "отмазки"представителей ПО.=D

Т.е. по-вашему, если я не хочу идти на пешеходную экскурсию по Венеции (что предполагалось после катера) с гидом, меня также можно высадить из автобуса в любом понравившемся сопровождающему месте?
К вашему сожалению, не у всех так развито чувство стадного коллективизма, к коему вы пытаетесь призвать читателей форума.

Нет, в любом месте нельзя высадить, Вы просто сидите в автобусе и ждёте остальных или гуляете вокруг автобуса.

Нигде и не написано, что все поедут на катере. Даже наоборот, что это дополнительная опция по желанию. Вот вам и ответ.
Именно так.

Нет, не именно так, в тексте написано ДАЛЕЕ на катере, а катер за доп. плату 25 евро, вроде бы всё понятно.

Mixaaggyl :Нет, в любом месте нельзя высадить, Вы просто сидите в автобусе и ждёте остальных или гуляете вокруг автобуса.

Ваши перлы, как обычно, валят на повал.
Да, в вас явно умер Пиночет, Распутин и Шариков в одном флаконе.