PAC GROUP Высадили из автобуса в неизвестном месте

Добрый день.

Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.

В описании тура день 7 сказано:
Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Внизу, где Оплачивается дополнительно:
Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)

Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что
Венеция это вода, пешком дойти нереально и метро там никакого нет, и вообще катер оплачивать обязательно
Кроме нас 2-х все оплатили.

По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).

А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.

В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.

Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.

Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.

Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?
они не считают, что обманывают, они считаю что "грамотно" продают.
Ну-у-у-у, по поводу грамотных "продаж" я здесь, некоторое время назад "надискутировался.=D
Kolchan :
Более идиотский способ потерять время при поездке в Венецию сложно представить.
С учётом того, что про допплату за катер активно предупреждают заранее.
Если в итоге окажется, что туриста не имели права выкидывать из автобуса, и что поездка на катере была необязательной, то весь этот идиотизм исключительно на совести принимающей стороны. В таком случае турист вряд ли мог предвидеть подобное и соответственно у него и в мыслях не было, что он это время потеряет. Более того, решив изначально не плыть на катере, он наоборот рассматривал это как "свободное время" и распланировал его так, как ему заблагорассудилось. Ну захотелось ему прокатиться на "метро" - вай нот? Лично я ничего идиотского в этом не вижу. Но, повторюсь, это в том случае, если поездка на катере не является обязательной и турист вправе распоряжаться этим временем как свободным
silver : Впрочем, у нас есть только объяснения топикстартера. А он может излагать историю так, как ему удобно. В отсутствии внятных пояснений, мы можем только фантазировать. Иногда стоит посмотреть на проблему с другой стороны.
И, думаю, чисто теоретически, могла произойти такая ситуация.
Туристы ещё дома решили сэкономить на катере 50 евро на двоих, и поехать на метро, заплатив всего 2 евро. Они составили такой план потому, что были уверены, что автобус едет в Tronchetto. Правды ради отмечу, что автобус мог именно в этот заезд ехать в Punta Sabbioni, и тогда планы топикстартера срывались. Топикстартер, чисто теоретически, мог оказаться не вполне вменяемым человеком, в связи с чем мог попытаться трактовать фразу из программы "автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто" таким образом, что именно турист выбирает до какой пристани ехать.
Турист и сопровождающий могли не понять друг друга, поскольку из Punta Sabbioni до Венеции действительно можно добраться только на катере, и никакого метро там нет. И сопровождающий мог сказать, что если туристам так сильно нужно в Tronchetto, то пусть выходят из автобуса на Чек Пойнте и добираются дальше на такси или на рейсовом автобусе. И, насколько я понял, он даже пытался показать им, где находится автобусная остановка (пусть и неправильно ;)).
И, кстати, место высадки находится недалеко от развилки, где автобусу нужно повернуть в сторону Punta Sabbioni (если я правильно вбил координаты, конечно).
Я это к тому, что мы все можем не совсем правильно понимать ситуацию, и другие версии тоже имеют право на существование.
Именно это я пытаюсь объяснить не далёким к которым Вы почему то присоединились уже несколько постов подряд, хорошо, что Вы как обычно мыслите здраво и поддерживаете мою версию событий ;)
Другое дело, что Михаил излагает свою точку зрения не как ВЕРСИЮ, а как неоспоримую ИСТИНУ. Отсюда вполне естественно возникает неприятие этой точки зрения.
Нет, если Вы прочтёте все мои посты по этой теме Вы поймёте, что я излагаю свою версию именно как ВЕРСИЮ, а не как ИСТИНУ.Насчёт истины я писал, как надо себя вести и как не надо при групповом экскурсионном туре и очевидно, что ИСТИНА в том, что ломать тур всей остальной группе с целью высадиться рядом с метро не приемлема.Я несколько раз повторил, что и та и та точка зрения это домыслы и что надо подождать Автора, а вдруг окажется, что действительно гид был настолько отмороженным, что следуя по маршруту в Тронкетто взял и высадил Автора в лесу за то, что тот отказался платить 25 евро за катер, но что то мне подсказывает, что автобус следовал в Пунта Саббьони.
Классика жанра: "Казнить нельзя помиловать..."
И все-таки в данной ситуации, пристань, куда проследовал автобус - принципиальна. И та и другая точка соответствует заявленной программе. Расстояние между "местом высадки союзников" и Тронкетто - ~6 км., тогда как до Пунта Саббьони ~ 50 км. Если автобус в итоге ехал в Тронкетто, то хам гид, если же в Пунта Саббьони, то с точностью наоборот...
А вообще, после столь яркого рассказа, и еще более яркого (не побоюсь этого слова- остроумного) обсуждения представилась картина, как гид с помощью невысокого, но крепкого водителя-итальянца волокут за шиворот вначале нашего Героя, а потом, Боже-Боже, девушку... бросают в пыль их вещи и послав на... уезжают с места преступления мерзко хохоча.
... а может чуть вежливей друг-с-другом надо быть?
Зашел, услышав характерные звуки в исполнении "впередибегущего".=D Не ошибся. Но тем не менее. Зашел на официальный сайт "ПАК"а. Обнаружилось ряд интересных нюансов, о которых здесь не было сказано. Публикую полное описание 7-ого дня, включающего посещение Венеции:
Завтрак в отеле.
Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции.
Дополнительная экскурсия с гидом во Дворец Дожей (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Свободное время.
Дополнительно предлагается катание на гондолах (~30 мин).
Возвращение на пристань по каналу Джудекка или Лагуне и посадка в автобус.
Дополнительное возвращение по Большому Каналу.
Отъезд в направлении Римини/Флоренции.
Размещение в отеле в области Эмилия-Романья/Монтекатини-Терме/регионе Венето.
Ужин (для тех, кто заказал и оплатил питание полупансион).

Обратите внимание на "Дополнительное возвращение по Большому Каналу". В случае прибытия на пристань в Punta Sabbioni подобная дополнительная опция не возможна, поскольку автобус остается на пристани. Или едет забирать забирать ТС на пристань Tronchetto? Также не указано, что это доп. предложение за отдельную плату.
На мой субъективный взгляд произошло следующее:
Те самые сотрудники ПО, которые "умеют продавать" сообщили ТС "достоверную информацию" о том, что автобус будет следовать исключительно в Punta Sabbioni ЧЕРЕЗ Tronchetta и ТС сам будет в праве выбрать где ему сойти и как добраться до места встречи с гидом для ЗАРАНЕЕ ОПЛАЧЕННОЙ экскурсии по Венеции. Тем более, что проезд на катере является дополнительной "опцией" за отдельные деньги, которую ТС имеет ПОЛНОЕ ПРАВО НЕ покупать. Исходя из этого, ТС и запланировал свой маршрут с проездом по ветке так называемого "метро" с дальнейшим пешим проходом до площади Сан Марко или с проездом на ваппоретто. Но на деле все оказалось несколько по другому и всех ТС "катают" с целью извлечения оплаты на пристань в Punta Sabbioni (цель очень весомая-выставление лохов на деньги, ведь 25 Евро такая "мелочь" для ТС=D). Данный ТС обратил на это внимание, за что и был высажен на "не обитаемый остров". Поскольку совершенно справедливо было сказано выше, что на Tronchetto у всех ТС появляется АЛЬТЕРНАТИВА, которая банально лишает сотрудников ПО их "приработка". Иных причин "тащить" ТС за семь верст киселя хлебать я не вижу. Сравните разницу в 6 и 50 километров. Если, конечно, не имеет место быть топографический критенизм.=D Поскольку в оплаченный тур входит "обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции", а не "экскурсия по лагуне на катере".=D
Также предполагаю, что "поездка на катере" является "муткой" от контрагентов "ПАК"а в Италии, поскольку данная опция не входит в оплаченный пакет, хотя экскурсия по Венеции с гидом уже оплачена ЗАРАНЕЕ. Видимо на этом и строился расчет, что для попадания на оплаченную экскурсию, ТС без разговоров заплатят за "катание на катере", поскольку другого пути просто нет. Простой расчет на потребительскую психологию. Видимо все работало, погка не появился "строптивый клиент".=D=D=D
В любом случае, если это правда, весьма не приятно поведение нашенских ПО, которые банально кидают своих клиентов на произвол судьбы и контрагентов за границей. Так ведь еще и гордятся этим с.....чи. Очень все это напоминает "задвоенные номера" у ПО и выжимание денег за приличный номер в Турции. Видать теперь и на Европу "опыт" перенесли. Печально.

И напомню также для не внимательных "впереди бегущих", что: "Есть ваучер, в котором указанно, что обязаны были довести до Транкетто и провести экскурсию в Венеции. Экскурсию провели.
Касательно того, что высадили на чек-поинте есть запись телефонных разговоров со старшей по италии, со службой поддержки туристов, так же официальный запрос и ответ с их стороны (в паке). Никто факта не оспаривает".
и "Я специально выбрал экскурсионный тур, где все переезды и 5 экскурсий уже включены в программу!"
Иными словами, человек ОПЛАТИЛ ВСЕ ЭКСКУРСИИ И ПЕРЕЕЗДЫ, а его пытаются нахлабучить (поскольку он первый раз в Италии и Венеции) сверх всей оплаты еще и на дополнительные 50 Евро (за двоих) за навязанное "катание на катере". При чем еще и загоняют, ради банальной наживы, на крюк в 50 км (что является еще большей потерей времени). Поскольку там уже не будет выбора: либо платишь и получаешь ЗАРАНЕЕ ОПЛАЧЕННУЮ экскурсию, либо не платишь и гуляешь возле автобуса потеряв ОПЛАЧЕННУЮ экскурсию. И потом ни кому ни чего не докажешь. Суть возмущения АБСОЛЮТНО ПОНЯТНА (кроме как для "впередибегущего" или "активнол.....его".=D
Прямо таки не могу понять по какой такой логике ТС помешал всему автобусу? Наоборот, вступился за людей, которых разводят на дополнительные бабки. Странная все таки "логика" у "впередибегущего". Ведь ТС всю инфу "на тарелочке с голубой каемочкой" выложил.
А еще посчитайте: 25 Евро на 35-40 человек (среднее количество пассажирских мест в туристическом автобусе). По минимуму 875 Евро. Половину "лодочнику" 875 делим на 2 и умножаем на 10 подобных "прогулок на катере", получаем 4 375 Евро на карман (или 180 000 рублей) ни за что. По моему, весьма не плохо на ровном месте.=D "Впередибегущий", также "работаете"?=D=D=D
Алексей Алексеевич : На мой субъективный взгляд произошло следующее:
Очень похоже на правду. Особенно, учитывая координаты высадки туристов.
Только не называйте Михаила Шариковым.
Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет (с)
Только не называйте Михаила Шариковым.
Принято.=D=D=D
Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет (с)
Если следовать народной мудрости, то ему , при этом, еще и что-то мешает.=D=D=D
для Mixaaggyl:
Кстати, действительно: ТС уже отвечал на вопрос про конечный пункт маршрута автобуса, который у всех возник
Есть ваучер, в котором указанно, что обязаны были довести до Транкетто
Можно, конечно, и дальше не верить автору - например, потребовать у него выложить скан ваучера, но имхо это уже перебор
Другое дело, что Михаил излагает свою точку зрения не как ВЕРСИЮ, а как неоспоримую ИСТИНУ. Отсюда вполне естественно возникает неприятие этой точки зрения
.

Да, silver , Вы правы. И "истина" эта, как правило, мягко говоря, дааалеко не в последней инстанции. Это зачастую приводит к некой эмоциональности, и небезосновательно, на мой взгляд. ;) И прилагательное "недалекий", которым так любит козырять Mixaaggyl, здесь будет даже неуместным. :oops:
Kolchan :Более идиотский способ потерять время при поездке в Венецию сложно представить.
для Kolchan: Ради справедливости хочу заметить, что если бы ТС действительно привезли к Tronchetto, то время бы он не потерял, а скорее всего бы выиграл. А также если пунктом прибытия группы в Венецию был все же Punta Sabbioni, то вот где реально потеряно время. Один лишний час для автобусного тура, где на осмотр города отводится по пол дня, не мало.
Ingvar John :Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет (с)
Может на Ямайке пианисты нужнее? :-P :beer
Возникла ещё такая интересная мысль в связи с некоторыми аргументами участников.
Если отвлечься от деталей высадки туриста (которые пока им не откомментированы).

ИМХО:
Даже если бы автобус следовал в Тронкетто, всё равно утверждения гида об обязательной оплате катера для продолжения экскурсии являются как ни странно корректными.
Никаким мошенничеством и обманом здесь не пахнет.
В программе тура чётко прописан маршрут (на катере) и указана стоимость проезда.

Если вся группа пойдёт в музей или парк на оплаченную экскурсию, а один турист откажется оплачивать входной билет (цена которого обозначена в программе), то он вправе ходить вокруг автобуса или покинуть автобус.
Но предъявить претензию по поводу непредоставления оплаченной экскурсии он не вправе, ведь так?
mizuko : для Kolchan: Ради справедливости хочу заметить, что если бы ТС действительно привезли к Tronchetto, то время бы он не потерял, а скорее всего бы выиграл. А также если пунктом прибытия группы в Венецию был все же Punta Sabbioni, то вот где реально потеряно время. Один лишний час для автобусного тура, где на осмотр города отводится по пол дня, не мало.
Я допускаю вариант, что автобусы направляются на разные пристани - исходя из необходимости обеспечить работой паромщиков и там и там (иначе все старались бы приехать поближе), а также загруженности парковки в конкретный момент.
И вполне возможно, что детали маршрута водитель узнал уже на чекпоинте (иначе какой смысл чекпоинта перед развилкой?).
Это надо детали у организаторов спрашивать.

Тут весь вопрос про место высадки - гид действовал обоснованно или включил "синдром вахтёра"?
для Ярик12: Такого ваучера быть не могло, так как в программе чётко сказано-отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто)-ждемс автора.


для Алексей Алексеевич: Вас комментировать не буду, так как 100 раз всё объяснил,Silver изложил версию более дотошно,Знайка с юморком, а вы всё не унимаетесь и не видите очевидных вещей:
представилась картина, как гид с помощью невысокого, но крепкого водителя-итальянца волокут за шиворот вначале нашего Героя, а потом, Боже-Боже, девушку... бросают в пыль их вещи и послав на... уезжают с места преступления мерзко хохоча.
Блин, хорошо сказано,если только так выгоняли нашего Автора из автобуса,но слабо верится lol
Ярик12 :для Mixaaggyl:
Кстати, действительно: ТС уже отвечал на вопрос про конечный пункт маршрута автобуса, который у всех возник
Есть ваучер, в котором указанно, что обязаны были довести до Транкетто
Можно, конечно, и дальше не верить автору - например, потребовать у него выложить скан ваучера, но имхо это уже перебор
В автобусном туре ИМХО обычно бывает программа (типовой обсуждавшийся текст с сайта+корректировки маршрута+даты+адреса и названия отелей), я не очень понял термин "ваучер" у ТС.
mizuko : Может на Ямайке пианисты нужнее? :-P :beer
Регги.
Композитор Б. Марли.
Партию фортепиано исполняет Миша. :-P
для Kolchan: Не совсем равнозначные ситуации, на мой взгляд. Если я правильно поняла, в Вашем примере турист не оплачивает экскурсию (заранее обозначенную за доп. плату), а потом предъявляет претензию?
Но в случае "нашего" туриста, он не предъявляет претензию, что его бесплатно не довезли на катере. Он говорит о пункте прибытия автобуса по программе в точку X. Это как Вашем примере, если бы автобус привез группу к музею, а туриста, неоплатившего экскурсию высадили бы не у музея, а скажем, у амбара на подъезде к городу.
для Kolchan: В пакет документов по экс. туру входит ваучер с указанием отелей такой то категории и питание, авиабилеты, медстраховка и программа один в один с сайта ТО,а в программе сказано (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто) тык что автор опять соврамши, трактует по своему программу тура.Ждёмс, автора интересно дали ему пинка под зад из автобуса, отморозки итальяшки или всё таки автобус шёл в Пунта Саббьони и автор сам себе дал пинка под зад выйдя на чек поинте.
mizuko :для Kolchan: Не совсем равнозначные ситуации, на мой взгляд. Если я правильно поняла, в Вашем примере турист не оплачивает экскурсию (заранее обозначенную за доп. плату), а потом предъявляет претензию?
Но в случае "нашего" туриста, он не предъявляет претензию, что его бесплатно не довезли на катере. Он говорит о пункте прибытия автобуса по программе в точку X. Это как Вашем примере, если бы автобус привез группу к музею, а туриста, неоплатившего экскурсию высадили бы не у музея, а скажем, у амбара на подъезде к городу.
Там же у меня был дисклэймер!
Если отвлечься от деталей высадки туриста (которые пока им не откомментированы).
ТС как раз добирает этим:
Я специально выбрал экскурсионный тур, где все переезды и 5 экскурсий уже включены в программу!
И дальше были аргументы у форумчан:
и ТС сам будет в праве выбрать где ему сойти и как добраться до места встречи с гидом для ЗАРАНЕЕ ОПЛАЧЕННОЙ экскурсии по Венеции. Тем более, что проезд на катере является дополнительной "опцией" за отдельные деньги, которую ТС имеет ПОЛНОЕ ПРАВО НЕ покупать.
Также предполагаю, что "поездка на катере" является "муткой" от контрагентов "ПАК"а в Италии, поскольку данная опция не входит в оплаченный пакет, хотя экскурсия по Венеции с гидом уже оплачена ЗАРАНЕЕ. Видимо на этом и строился расчет, что для попадания на оплаченную экскурсию, ТС без разговоров заплатят за "катание на катере", поскольку другого пути просто нет.
Если отвлечься от мысли, что ТС найдёт свою группу в заполненной туристами Венеции (что тоже возможно), то отказавшись оплачивать катер - он действительно лишается экскурсии.
Ждать и встречаться с ним гид не обязан, ведь так?
Mixaaggyl :для Kolchan: В пакет документов по экс. туру входит ваучер с указанием отелей такой то категории и питание, авиабилеты, медстраховка и программа один в один с сайта ТО,а в программе сказано (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто) тык что автор опять соврамши, трактует по своему программу тура.Ждёмс, автора интересно дали ему пинка под зад из автобуса, отморозки итальяшки или всё таки автобус шёл в Пунта Саббьони и автор сам себе дал пинка под зад выйдя на чек поинте.
О как меняется жизнь!
А у меня всегда были программы с адресами отелей.
Это даже для собственного спокойствия удобно - если отстанешь - знаешь какую бумажку показать таксисту, куда ехать догонять группу.

:beer
для mizuko: Ответьте всего на на один вопрос, если всё таки моя версия правильная и автобус в этот день шёл в Пунта Саббьони, как по Вашему должен ли был гид довезти автора и его девушку до Тронкетто, а затем потеряв массу времени с остальной группой проследовать к месту отправления катера в Пунта Саббьони???
Kolchan :Если отвлечься от мысли, что ТС найдёт свою группу в заполненной туристами Венеции (что тоже возможно), то отказавшись оплачивать катер - он действительно лишается экскурсии
Но судя по рассказу, он группу нашел, экскурсию посетил и весьма успешно.

Небольшой оффтоп для разрядки. Решила освежить память и подтвердить правильно ли я поняла, примененный Вами термин "Дисклеймер". Допускаю, что по роду Вашей деятельности, Вы с ним сталкиваетесь чаще, чем многие. ;) И вот на что первым делом наткнулась :-) :
Дисклеймер — особый вид интеллектуальной индульгенции. Позволяет владельцу забить на всё и всех.История возникновения
Классический дисклеймер был создан группой анонимных голландских проституток давным-давно, на заре XXI века. Труженицам тела необходимо было некое понятие, которое включало бы в себя следующую ключевую для их деятельности информацию:
«Ну, не красавица, не молода, и что?! Не нравлюсь — вали туда, откуда приехал и не возвращайся. Успокоился? Просёк, что выбора нету у тебя??
для Mixaaggyl: А с чего вы взяли, что я буду отвечать на ваши вопросы, если вы игнорируете мои?
Для Mixaaggyl

Вот ещё фраза ТС
Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции
Получается и сопровождающий не отрицал, что автобус едет именно до Тронкетто
mizuko :
Kolchan :Если отвлечься от мысли, что ТС найдёт свою группу в заполненной туристами Венеции (что тоже возможно), то отказавшись оплачивать катер - он действительно лишается экскурсии
Но судя по рассказу, он группу нашел, экскурсию посетил и весьма успешно.
Есть и такой вариант.
Из него следует совершенно очевидный вывод, что пока группа делала крюк на автобусе до дальней пристани, ТС за счёт своего лайфхака умудрился сэкономить время и получить массу эмоций. Да ещё и своим ходом добрался до центра Венеции.
:beer

Тогда его обида на гида ещё более непонятна.
Или он вправду считает, что вся группа должна была сначала съездить с ним до ближайшей пристани высадить его у "метро", а потом ехать до дальней?
Там бы бунт поднялся (многие бы так захотели). Не удивлюсь, что и местные такие фокусы не позволяют.

Про дисклэймер - ю мэйд май дэй!!!
:lol:
Спасибо!
для mizuko: Хорошо в Венеции я не был, а координаты вбил.Теперь мой вопрос пожалуйста.
Ярик12 :Для Mixaaggyl

Вот ещё фраза ТС
Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции
Получается и сопровождающий не отрицал, что автобус едет именно до Тронкетто
Корявая фраза - её можно иначе трактовать.
Слишком мало деталей от ТС.