Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
PAC GROUP Высадили из автобуса в неизвестном месте
Добрый день.
Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.
В описании тура день 7 сказано:
Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что
По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).
А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.
В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.
Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.
Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.
Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?
Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.
В описании тура день 7 сказано:
Внизу, где Оплачивается дополнительно:Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)
Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что
Кроме нас 2-х все оплатили.Венеция это вода, пешком дойти нереально и метро там никакого нет, и вообще катер оплачивать обязательно
По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).
А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.
В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.
Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.
Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.
Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?
Ответить
Посмотрел по координатам. Действительно, высадили черти где! Причем причал Tronccetti ГОРАЗДО ближе и удобнее, чем Punto Sabbioni. Классическая "разводка" от сотрудников ПО. Конечно добраться до Венеции от Punto Sabbioni через лагуну тоже интересно, но это должна быть ОТДЕЛЬНАЯ экскурсия с уже ВКЛЮЧЕННОЙ стоимостью поездки на катере, поскольку другой путь только по воздуху. =D А Tronccetti, собственно, уже часть Венеции.
Ответить
Как мы видим автор лукавит, очевидно в тот день автобус шёл в Пунта Саббьони и очевидно, что это место было совершенно не удобно автору для дальнейшего осмотра Венеции, так как из этого места в Венецию можно попасть только на катере, поэтому после отказа гида отвезти в Тронкетто, автор остался на чек поинте, откуда по всей видимости добрался до метро.Очевидно, что гид отказавшись везти автора в Тронкетто действовал в интересах всей группы, которая по всей видимости следовала всё таки в Пунта Саббьони.mizuko :для Mixaaggyl: Так вы уж определитесь со своей позицией: "лукавит ли автор" или его высадили абсолютно правомочно, т.к. "группа не должна страдать". И еще ответьте, желательно, на два моих "недалеких" вопроса.
Ответить
В том то и дело, что если наложить на карту координаты чек-пойнта, то очевидно, что автобус шел именно к Tronccetti!
А оттуда и пешком можно дойти, не то что на катере. Просто сопровождающий сразу избавился от "неугодных" во избежания дальнейших "потерь". И мне сложно представить, зачем автобусу делать такой крюк, как от точки высадки ТС до Punto Sabbioni.
Даже если представить, что такое возможно, что мешало высадить туристов в обозначенном пункте
Ах, да! по мнению Mixaaggylа, они должны были в противном случае гулять около автобуса...
А оттуда и пешком можно дойти, не то что на катере. Просто сопровождающий сразу избавился от "неугодных" во избежания дальнейших "потерь". И мне сложно представить, зачем автобусу делать такой крюк, как от точки высадки ТС до Punto Sabbioni.
Даже если представить, что такое возможно, что мешало высадить туристов в обозначенном пункте

Ах, да! по мнению Mixaaggylа, они должны были в противном случае гулять около автобуса...

Ответить
Вы не думали о том, что Венецию ежедневно приезжает осмотреть тьма туристов и именно в то день групповой катер или катера из Тронкетто не было возможности заказать, поэтому группу повезли в Пунта Саббьони.Алексей Алексеевич :Если позволите, то для "далекого самовлюбленного персонажа":
1. Если одним из конечных пунктов остановки автобуса является Punto Sabbioni, то тогда это прямой обман по поводу экскурсии, поскольку добраться оттуда в Венецию кроме как на катере НЕВОЗМОЖНО. Иными словами подобные Вам "специалисты" "этого самого туристического бизнесу" СОЗНАТЕЛЬНО идут на обман клиента и принуждают его к оплате билета на катер.
2. Также касается того, что если экскурсия в Венецию, то зачем делать крюк и подъезжать к противоположному берегу лагуны? Снова обман и принуждение?
3. Что касаемо Tronccetti, то здесь вообще нет вопросов. все красиво и удобно. И можно без проблем и катера за 25 Евро с человека, добраться до площади Сан-Марко.
Ответить
Мы явно этого не видим.Mixaaggyl :Как мы видим автор лукавит
Ну откуда это вам так очевидно????Mixaaggyl :очевидно в тот день автобус шёл в Пунта Саббьони и очевидно

Ответить
Это сомнительно по поводу испуга, не все же знают итальянский как автор. Автобус по всей видимости не шёл в Тронкетто- вот из за этого весь сыр бор,но пока не появится Автор точно мы не узнаем.Ярик12 :для Mixaaggyl:
Михаил, ну если не верить автору, то спор вообще ни о чём. Просто это ключевой момент претензии. Автор говорит о том, что его ВЫСАДИЛИ на пол-пути под предлогом неуплаты последующей поездки на катере. Автор (по его словам) не просил его никуда специально завозить в нарушении маршрута, и готов был ехать дальше вместе с туристами и выйти также вместе со всеми в Тронкетто (либо на попутной остановке)
Кстати, как вариант, сопровождающий мог испугаться, что многие могут последовать примеру ТС и не оплатить катер - потому и было принято подобное решение
Ответить
Позволю себе повториться для "далекого", видимо, от всего: даже если, автобус шел в Punto Sabbioni, туристов ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕДИТЬ о том, что надо доплатить еще и за катер ОТДЕЛЬНО. А дальше уже их выбор платить или нет. Далее, если турист ЗАРАНЕЕ оплатил ПАКЕТ ЭКСКУРСИЙ, включающий в себя также и поездку в Венецию, то все остальные вопросы (с катером в том числе), его просто не касются и не являются его проблемой.
Ответить
Так автор не хотел ехать в Punto Sabbioni и это логично,так как там ему действительно пришлось бы ходить вокруг автобуса, поэтому с руганью вышел на чек поинте, понадеевшись на свой итальянский, а гид упёрся и не захотел хоть капельку поменять маршрут высадив на более удобной остановке, ближе к Tronccetti и его понять можно так как действовал он всё таки в интересах основной группы.mizuko :В том то и дело, что если наложить на карту координаты чек-пойнта, то очевидно, что автобус шел именно к Tronccetti!
А оттуда и пешком можно дойти, не то что на катере. Просто сопровождающий сразу избавился от "неугодных" во избежания дальнейших "потерь". И мне сложно представить, зачем автобусу делать такой крюк, как от точки высадки ТС до Punto Sabbioni.
Даже если представить, что такое возможно, что мешало высадить туристов в обозначенном пункте![]()
Ах, да! по мнению Mixaaggylа, они должны были в противном случае гулять около автобуса...
Ответить
На да, в программе всё чётко написано, что катер платный и оплачивается на месте в сумме 25 евро.Посмотрите несколькими постами ранее программу тура.Алексей Алексеевич :Позволю себе повториться для "далекого", видимо, от всего: даже если, автобус шел в Punto Sabbioni, туристов ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРЕДУПРЕДИТЬ о том, что надо доплатить еще и за катер ОТДЕЛЬНО. А дальше уже их выбор платить или нет. Далее, если турист ЗАРАНЕЕ оплатил ПАКЕТ ЭКСКУРСИЙ, включающий в себя также и поездку в Венецию, то все остальные вопросы (с катером в том числе), его просто не касются и не являются его проблемой.
Ответить
Тем не менее часть туристов могла последовать за автором. Как минимум, дискуссия на тему "А нужен ли нам вообще этот катер за 25 евро?" вполне могла произойти в автобусе. И во избежании такой ситуации сопровождающий мог поставить вопрос ребром: Или платите за катер или выходите на чек-пойнтеMixaaggyl :Это сомнительно по поводу испуга, не все же знают итальянский как автор. Автобус по всей видимости не шёл в Тронкетто- вот из за этого весь сыр бор,но пока не появится Автор точно мы не узнаем
Впрочем, для объективности давайте подождём автора
Ответить
Слабо верится , что гид мог просто выкинуть туристов из за отказа платить 25 евро за катер, скорее было так как я предполагаю, но подождём Автора, надеюсь он подробно разъяснит как было дело.mizuko :Мы явно этого не видим.Mixaaggyl :Как мы видим автор лукавит
Ну откуда это вам так очевидно????Mixaaggyl :очевидно в тот день автобус шёл в Пунта Саббьони и очевидно
Ответить
Сомнительно, там и так видимо была хорошая буча в автобусе, судя по напору автора, но тем не мене группа не последовала примеру автора, но для объективности действительно надо ждать автора.Ярик12 :Тем не менее часть туристов могла последовать за автором. Как минимум, дискуссия на тему "А нужен ли нам вообще этот катер за 25 евро?" вполне могла произойти в автобусе. И во избежании такой ситуации сопровождающий мог поставить вопрос ребром: Или платите за катер или выходите на чек-пойнтеMixaaggyl :Это сомнительно по поводу испуга, не все же знают итальянский как автор. Автобус по всей видимости не шёл в Тронкетто- вот из за этого весь сыр бор,но пока не появится Автор точно мы не узнаем
Впрочем, для объективности давайте подождём автора
Ответить
Еще как думаю. Если ПО является хорошо работающим, то, надо думать, предлагая поездку на катере да еще за 25 Евро (1100 рублей) с человека, ПО позаботилось заранее о заказе катеров на период действия предложения данной поездки. Вы сами сейчас говорите о том, что данное ПО и его контрагент в Италии скажем так, не блещут качеством работы и отношением к своим клиентам. Также, если выбор пополнен еще и Punto Sabbioni, то это говорит о коррупционной составляющей для сотрудников ПО. Раскладываю, очевидно, что поездка от Punto Sabbioni стоит дешевле, поскольку цена на поездки из разных точек одинаковы, не смотря на то, что Punto Sabbioni расположен несколько (в несколько раз) дальше, чем пристань Troncceti, иначе зачем ПО переплачивать дороже за катер или владельцу катера катать туристов туда-сюда за минимальные деньги. Тем более, исклчительно с Ваших слов, спрос на катера сумашедший. Опять же, что мешает владельцу катера перегнать катер на пристань Tronccetti? Особенно, если о перевозке договарено ЗАРАНЕЕ? Или там тоже своя таксистская мафия? =D. Хотя........возможно, что катера оттуда сверхбыстрые и сверхэкономичные.=DВы не думали о том, что Венецию ежедневно приезжает осмотреть тьма туристов и именно в то день групповой катер или катера из Тронкетто не было возможности заказать, поэтому группу повезли в Пунта Саббьони
Кстати, в Венеции был раз 8 в разные времена года. Проблем с заказом катера не было НИ РАЗУ, как заранее, так и сразу на месте. Хотя про заказ катера для группы в 35-40 человек (средняя вместимость стандартного туристического автобуса) ничего сказать не могу. Такой размер не заказывал.
Ответить
Так группа и не последовала примеру автора, потому что сопровождающий пригрозил и осуществил высадку на чек-пойнте. А вот не будь этой высадки, в правомерности которой есть сомнения - ещё большой вопрос, сколько туристов отправились бы на катер за 25 евро. В таком случае они вполне могли бы и последовать примеру автора.Mixaaggyl :Ярик12 :Тем не менее часть туристов могла последовать за автором. Как минимум, дискуссия на тему "А нужен ли нам вообще этот катер за 25 евро?" вполне могла произойти в автобусе. И во избежании такой ситуации сопровождающий мог поставить вопрос ребром: Или платите за катер или выходите на чек-пойнтеMixaaggyl :Это сомнительно по поводу испуга, не все же знают итальянский как автор. Автобус по всей видимости не шёл в Тронкетто- вот из за этого весь сыр бор,но пока не появится Автор точно мы не узнаем
Впрочем, для объективности давайте подождём автораСомнительно, там и так видимо была хорошая буча в автобусе, судя по напору автора, но тем не мене группа не последовала примеру автора,
Ответить
Для "далекосмотрящего" или "впередипаравозабегущего" специально вставил копию из его же собственного поста с описанием поездки в Венецию (напомню лишь, что тур называется "Города искусств" и в оплату данного тура включено ПОСЕЩЕНИЕ города Венеция):День 7-Завтрак в отеле.
Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции.
Дополнительная экскурсия с гидом во Дворец Дожей (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Свободное время.Из копии цитаты, представленной "впередибегущим" для меня, как туриста, абсолютно очевидно, что меня ОБЯЗАНЫ доставить в оплаченный мной в составе тура город Венеция. Дальше уже МОЙ выбор ехать ли до площади на катере или идти пешком (можно еще на ваппоретто или гондоле), идти ли на ЗАРАНЕЕ ОПЛАЧЕННУЮ пешеходную экскурсию с гидом по Венеции (а эту экскурсию ОБЯЗАНЫ предоставить, поскольку она оплачена заранее в составе тура), идти ли мне на ОТДЕЛЬНУЮ НЕ входящую в состав тура экскурсию во дворец дожей и как мне использовать МОЕ свободное время в городе Венеция.
Простой вопрос. если я ЗАРАНЕЕ оплатил тур, включающий мою поездку в город Венеция в том числе, то откуда возникает пункт отправления Punto Sabbioni из которго добраться до Венеции кроме как на водоплавающем предмете, вплавь или по воздуху НЕ ВОЗМОЖНО и я обязан (чтобы добраться до Венеции) оплатить НАВЯЗАННУЮ мне услугу? И как представители или сотрудники ПО собирались меня туда доставить, тем более, что поездку в составе тура в Венецию была оплачена ЗАРАНЕЕ?
Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции.
Дополнительная экскурсия с гидом во Дворец Дожей (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Свободное время.Из копии цитаты, представленной "впередибегущим" для меня, как туриста, абсолютно очевидно, что меня ОБЯЗАНЫ доставить в оплаченный мной в составе тура город Венеция. Дальше уже МОЙ выбор ехать ли до площади на катере или идти пешком (можно еще на ваппоретто или гондоле), идти ли на ЗАРАНЕЕ ОПЛАЧЕННУЮ пешеходную экскурсию с гидом по Венеции (а эту экскурсию ОБЯЗАНЫ предоставить, поскольку она оплачена заранее в составе тура), идти ли мне на ОТДЕЛЬНУЮ НЕ входящую в состав тура экскурсию во дворец дожей и как мне использовать МОЕ свободное время в городе Венеция.
Простой вопрос. если я ЗАРАНЕЕ оплатил тур, включающий мою поездку в город Венеция в том числе, то откуда возникает пункт отправления Punto Sabbioni из которго добраться до Венеции кроме как на водоплавающем предмете, вплавь или по воздуху НЕ ВОЗМОЖНО и я обязан (чтобы добраться до Венеции) оплатить НАВЯЗАННУЮ мне услугу? И как представители или сотрудники ПО собирались меня туда доставить, тем более, что поездку в составе тура в Венецию была оплачена ЗАРАНЕЕ?
Ответить
это очевидно только для туристаАлексей Алексеевич :...Из копии цитаты, представленной "впередибегущим" для меня, как туриста, абсолютно очевидно, что меня ОБЯЗАНЫ доставить в оплаченный мной в составе тура город Венеция...

Ответить
Это всем очевидно и мне как туристу в том числе , только к обсуждаемому тут вопросу это никакого отношения не имеет.Vasiliy P. Gaikin :это очевидно только для туристаАлексей Алексеевич :...Из копии цитаты, представленной "впередибегущим" для меня, как туриста, абсолютно очевидно, что меня ОБЯЗАНЫ доставить в оплаченный мной в составе тура город Венеция...

Ответить
Товарисч! Не говорите так больше!=D Вы компроментируете всю свою "братву" из ПО и и принципы Вашей "работы". Вы открыто заявляете о том, что НЕ выполнение ПО своих обязательств перед клиентом (в данном случае, доставка клиента на оплаченную им заранее экскурсию в город Венеция) является нормальной ситуацией.=D И, как в советское время, индивидум ВСЕГДА не прав, а "кОллектив" ВСЕГДА прав.=D Клиенту еще повезло, что его просто посреди дороги вышвырнули, а не отдали в руки албанцев, как пример.Это всем очевидно и мне как туристу в том числе , только к обсуждаемому тут вопросу это никакого отношения не имеет.
Ответить
для Mixaaggyl:
Я понимаю Ваше отношение к людям, которые отправляются в групповой экскурсионный тур, но при этом хотят быть не как все, и придумывают для этого разные способы отклонения от маршрута. Тем более, что столь желанное топикстартером "метро" - ничего особенного собой не представляет. Обычный вагончик, всего три станции и весь путь длинной всего 800 метров. Понимаю, что гиду все эти отклонения могли не понравиться.
НО!
1) Однозначно оплата катера не была обязательной.
2) Однозначно гид не имел права высаживать туристов где бы то ни было, кроме как на пристани в Tronchetto, от которой до этого так называемого "метро" примерно метров триста. Тем более он не должен был их высаживать там, где высадил. Посмотрите координаты всё-таки.
Насколько я понял, вся группа в итоге ехала именно в Tronchetto, а не в Punta Sabbioni, и в Венецию должна была добираться именно по каналу, а не по лагуне. Не понимаю, с чего Вы взяли, что речь шла именно о Punta Sabbioni. Из каких слов топикстартера Вы сделали такой вывод?
Да, с точки зрения работника сферы туризма, было бы лучше если бы все участники группового тура придерживались бы программы и держались вместе. Но, с другой стороны, данные туристы не сделали ничего противозаконного, и даже не нарушили условия тура. Официальный ответ от туроператора подтвердил, что оплата катера не являлась обязательной.
Не понимаю, что именно Вы хотите доказать? Что сопровождающий поступил правильно, высадив туристов чёрт знает где? Что он не должен был довозить их до точки назначения, предусмотренной программой тура?
Вы пишете, что "так называемый пострадавший совершенно не прав".
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. И несколько "недалёких" участников форума тщетно пытаются объяснить Вам, в чём заключается это Ваше заблуждение. Пожалуй, присоединюсь к этим "недалёким".
PS: Постарайтесь ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать суть претензий топикстартера. И определитесь с тем, что Вы хотите доказать в этой дискуссии.
PPS: Думаю, что автобус ехал в Tronchetto. Однако, если же конечной целью автобуса была именно пристань в Punta Sabbioni, и этому есть официальное документальное подтверждение, то соглашусь, что автобус не должен был заезжать в Tronchetto для высадки туристов, которым вздумалось прокатиться на метро. Но в этой ситуации автобус должен был довезти туристов до Punta Sabbioni, а высадка туристов могла произойти только по их личной просьбе.
Я понимаю Ваше отношение к людям, которые отправляются в групповой экскурсионный тур, но при этом хотят быть не как все, и придумывают для этого разные способы отклонения от маршрута. Тем более, что столь желанное топикстартером "метро" - ничего особенного собой не представляет. Обычный вагончик, всего три станции и весь путь длинной всего 800 метров. Понимаю, что гиду все эти отклонения могли не понравиться.
НО!
1) Однозначно оплата катера не была обязательной.
2) Однозначно гид не имел права высаживать туристов где бы то ни было, кроме как на пристани в Tronchetto, от которой до этого так называемого "метро" примерно метров триста. Тем более он не должен был их высаживать там, где высадил. Посмотрите координаты всё-таки.
Насколько я понял, вся группа в итоге ехала именно в Tronchetto, а не в Punta Sabbioni, и в Венецию должна была добираться именно по каналу, а не по лагуне. Не понимаю, с чего Вы взяли, что речь шла именно о Punta Sabbioni. Из каких слов топикстартера Вы сделали такой вывод?
Да, с точки зрения работника сферы туризма, было бы лучше если бы все участники группового тура придерживались бы программы и держались вместе. Но, с другой стороны, данные туристы не сделали ничего противозаконного, и даже не нарушили условия тура. Официальный ответ от туроператора подтвердил, что оплата катера не являлась обязательной.
Не понимаю, что именно Вы хотите доказать? Что сопровождающий поступил правильно, высадив туристов чёрт знает где? Что он не должен был довозить их до точки назначения, предусмотренной программой тура?
Вы пишете, что "так называемый пострадавший совершенно не прав".
На мой взгляд, Вы заблуждаетесь. И несколько "недалёких" участников форума тщетно пытаются объяснить Вам, в чём заключается это Ваше заблуждение. Пожалуй, присоединюсь к этим "недалёким".
PS: Постарайтесь ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать суть претензий топикстартера. И определитесь с тем, что Вы хотите доказать в этой дискуссии.
PPS: Думаю, что автобус ехал в Tronchetto. Однако, если же конечной целью автобуса была именно пристань в Punta Sabbioni, и этому есть официальное документальное подтверждение, то соглашусь, что автобус не должен был заезжать в Tronchetto для высадки туристов, которым вздумалось прокатиться на метро. Но в этой ситуации автобус должен был довезти туристов до Punta Sabbioni, а высадка туристов могла произойти только по их личной просьбе.
Ответить
конечно нормальной - это никто не скрывает, а чего стесняться то?Алексей Алексеевич :... Вы открыто заявляете о том, что НЕ выполнение ПО своих обязательств перед клиентом (в данном случае, доставка клиента на оплаченную им заранее экскурсию в город Венеция) является нормальной ситуацией.=D
механизмы отправки недовольных в "пешие эротические туры" отработаны:
ТС отказался платить деньги гиду, гид его вышвырнул из автобуса и все ...
"настырный" ТС позвонил в службу поддержки, его послали и все ...
вот, напишет ТС претензию ТО, а ему ответят что "факты изложенные в вашем заявлении не подтвердились" и ...
... и опять ВСЕ

Ответить
для silver:
Для понимания данного тура, хотелось бы также выяснить следующее: если я правильно понял туриста (а я понял его правильно) он оплатил в составе тура посещение Венеции в том числе. Тогда как же его могли доставить в Венецию если заранее было известно, что без доп. оплаты это не возможно (в случае с Punta Sabbioni)? Это был заранее спланированный обман?
Для понимания данного тура, хотелось бы также выяснить следующее: если я правильно понял туриста (а я понял его правильно) он оплатил в составе тура посещение Венеции в том числе. Тогда как же его могли доставить в Венецию если заранее было известно, что без доп. оплаты это не возможно (в случае с Punta Sabbioni)? Это был заранее спланированный обман?
Ответить
У меня нет слов. Одни "не парламентские" "не печатные" "выражения".Vasiliy P. Gaikin :конечно нормальной - это никто не скрывает, а чего стесняться то?Алексей Алексеевич :... Вы открыто заявляете о том, что НЕ выполнение ПО своих обязательств перед клиентом (в данном случае, доставка клиента на оплаченную им заранее экскурсию в город Венеция) является нормальной ситуацией.=D
механизмы отправки недовольных в "пешие эротические туры" отработаны:
ТС отказался платить деньги гиду, гид его вышвырнул из автобуса и все ...
"настырный" ТС позвонил в службу поддержки, его послали и все ...
вот, напишет ТС претензию ТО, а ему ответят что "факты изложенные в вашем заявлении не подтвердились" и ...
... и опять ВСЕ
Ответить
ни в коем случаеАлексей Алексеевич :... Это был заранее спланированный обман?

это у ТО так принято
поднимать старую тему лень, поэтому далее "образно":
реклама - "тур в Таиланд от какой то суммы" и фотка пляжа с одного из небольших островов (очень красиво).
диалог:
они не считают, что обманывают, они считаю что "грамотно" продают.- я правда могу за эту сумму отдохнуть в Таиланде?
- нет, не можете, потому. что это стоимость проживания одного туриста при двухместном размещении.
- хммм... значит я могу отдохнуть в Таиланде за эту сумму умноженную на два?
- нет, не можете, так как в стоимость не входит топливный сбор, а без его уплаты вы не сможете купить тур.
- а почему вы тогда пишите такую сумму если за нее нельзя поехать?
- А ПОТОМУ ЧТО МНОГИМ ТУРИСТАМ ИНТЕРЕСНА ИМЕННО ЭТА СУММА (за одного при двух местном размещении и без топливного сбора - что это за мифические туристы не понятно)
- а почему у вас в рекламе этого тура размещена фотография не грязного городского пляжа (где собственно находится обсуждаемый отель) а фотография с острова который не просто ОЧЕНЬ ДАЛЕКО от предлагаемой вами гостиницы но и находится он в водах ДРУГОГО МОРЯ?
- а вам то какая разница? какие фотки были - такие и разместили.
Ответить
Попробую объяснить, на чём основывается моё мнение о том, что автобус ехал в Tronchetto.
Со слов топикстартера, сопровождающий потребовал, что бы туристы вышли из автобуса именно в связи с тем, что не оплатили катер. Туристы сказали, что выйдут на Tronchetto, как указано в программе, на что сопровождающий сказал: "для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции".
Ну, про "правила Венеции" тут и говорить нечего. Но подумайте сами. Если бы автобус шёл в Punta Sabbioni, то сопровождающему не потребовалось бы ничего объяснять. Заезд в Tronchetto был бы совершенно необоснованным и недопустимым отклонением от маршрута. Только идиот мог бы настаивать на том, что вся группа должна отклонятся от маршрута только потому, что ему захотелось въехать в Венецию на метро. Очевидно, что в этой ситуации, сопровождающему не пришлось бы выдумывать никаких аргументов, связанных с оплатой катера. При чём тут катер вообще, если автобус просто едет в другую точку назначения?
И если бы автобус шёл в Punta Sabbioni, а для туристов было бы принципиально прокатится на метро, то они сами бы попросили их высадить на въезде в Венецию, и по собственной инициативе добирались бы до Tronchetto на такси или автобусе.
Впрочем, у нас есть только объяснения топикстартера. А он может излагать историю так, как ему удобно. В отсутствии внятных пояснений, мы можем только фантазировать. Иногда стоит посмотреть на проблему с другой стороны.
И, думаю, чисто теоретически, могла произойти такая ситуация.
Туристы ещё дома решили сэкономить на катере 50 евро на двоих, и поехать на метро, заплатив всего 2 евро. Они составили такой план потому, что были уверены, что автобус едет в Tronchetto. Правды ради отмечу, что автобус мог именно в этот заезд ехать в Punta Sabbioni, и тогда планы топикстартера срывались. Топикстартер, чисто теоретически, мог оказаться не вполне вменяемым человеком, в связи с чем мог попытаться трактовать фразу из программы "автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто" таким образом, что именно турист выбирает до какой пристани ехать.
Турист и сопровождающий могли не понять друг друга, поскольку из Punta Sabbioni до Венеции действительно можно добраться только на катере, и никакого метро там нет. И сопровождающий мог сказать, что если туристам так сильно нужно в Tronchetto, то пусть выходят из автобуса на Чек Пойнте и добираются дальше на такси или на рейсовом автобусе. И, насколько я понял, он даже пытался показать им, где находится автобусная остановка (пусть и неправильно
).
И, кстати, место высадки находится недалеко от развилки, где автобусу нужно повернуть в сторону Punta Sabbioni (если я правильно вбил координаты, конечно).
Я это к тому, что мы все можем не совсем правильно понимать ситуацию, и другие версии тоже имеют право на существование.
Другое дело, что Михаил излагает свою точку зрения не как ВЕРСИЮ, а как неоспоримую ИСТИНУ. Отсюда вполне естественно возникает неприятие этой точки зрения.
Со слов топикстартера, сопровождающий потребовал, что бы туристы вышли из автобуса именно в связи с тем, что не оплатили катер. Туристы сказали, что выйдут на Tronchetto, как указано в программе, на что сопровождающий сказал: "для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции".
Ну, про "правила Венеции" тут и говорить нечего. Но подумайте сами. Если бы автобус шёл в Punta Sabbioni, то сопровождающему не потребовалось бы ничего объяснять. Заезд в Tronchetto был бы совершенно необоснованным и недопустимым отклонением от маршрута. Только идиот мог бы настаивать на том, что вся группа должна отклонятся от маршрута только потому, что ему захотелось въехать в Венецию на метро. Очевидно, что в этой ситуации, сопровождающему не пришлось бы выдумывать никаких аргументов, связанных с оплатой катера. При чём тут катер вообще, если автобус просто едет в другую точку назначения?
И если бы автобус шёл в Punta Sabbioni, а для туристов было бы принципиально прокатится на метро, то они сами бы попросили их высадить на въезде в Венецию, и по собственной инициативе добирались бы до Tronchetto на такси или автобусе.
Впрочем, у нас есть только объяснения топикстартера. А он может излагать историю так, как ему удобно. В отсутствии внятных пояснений, мы можем только фантазировать. Иногда стоит посмотреть на проблему с другой стороны.
И, думаю, чисто теоретически, могла произойти такая ситуация.
Туристы ещё дома решили сэкономить на катере 50 евро на двоих, и поехать на метро, заплатив всего 2 евро. Они составили такой план потому, что были уверены, что автобус едет в Tronchetto. Правды ради отмечу, что автобус мог именно в этот заезд ехать в Punta Sabbioni, и тогда планы топикстартера срывались. Топикстартер, чисто теоретически, мог оказаться не вполне вменяемым человеком, в связи с чем мог попытаться трактовать фразу из программы "автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто" таким образом, что именно турист выбирает до какой пристани ехать.
Турист и сопровождающий могли не понять друг друга, поскольку из Punta Sabbioni до Венеции действительно можно добраться только на катере, и никакого метро там нет. И сопровождающий мог сказать, что если туристам так сильно нужно в Tronchetto, то пусть выходят из автобуса на Чек Пойнте и добираются дальше на такси или на рейсовом автобусе. И, насколько я понял, он даже пытался показать им, где находится автобусная остановка (пусть и неправильно

И, кстати, место высадки находится недалеко от развилки, где автобусу нужно повернуть в сторону Punta Sabbioni (если я правильно вбил координаты, конечно).
Я это к тому, что мы все можем не совсем правильно понимать ситуацию, и другие версии тоже имеют право на существование.
Другое дело, что Михаил излагает свою точку зрения не как ВЕРСИЮ, а как неоспоримую ИСТИНУ. Отсюда вполне естественно возникает неприятие этой точки зрения.
Ответить
Cпасибо!mizuko :для Kolchan: Есть такое метроVenice People Mover Isola del Tronchetto - Piazzale Roma.
Внешне People mover – это что-то среднее между метро и лифтом. Миниметро преимущественно эстакадное, то есть и пути, и станции приподняты над землей. В венецианском People mover два вагона, которые тянет канат – по конструкции он похож на фуникулер. Длина пути – всего 857 метров, станций три: Tronchetto, Marittima (порт) и Piazzale Roma. Вместимость вагонов составляет 200 человек, время проезда – три минуты.
Судя по координатам чек-пойнта, автобус следовал до Tronchetto.
Я этого не застал...
Я посмотрел чекпоинт и для меня не очевидно, куда следовал автобус.
Я не в курсе логистики и организации туров в Венецию, но здравый смысл подсказывает, что если проблемы возникли на чекпоинте перед развязкой, где дороги расходятся на два разных причала - то в этом должна быть какая-то причина. Я не хочу гадать, поэтому и спросил автора.
Для меня очевидно, что если туриста выкинули из автобуса, то он подаст претензию и получит свою компенсацию либо сразу, либо через суд и с горкой.
Фактов более чем достаточно.
Для меня очевидно, что претензию надо подать, хотя бы ради того, чтобы наказать такого гида.
Но только в том случае, если туриста действительно выкинули, а автобус проследовал затем в Tronchetto.
Что касается неочевидных нам моральных качеств автора и разумности принятого им решения (что как мне кажется и злит Михаила), то это уже проблемы ТС.
Не хочу в этом разбираться. Мне кажется, он уже достаточно сам себя наказал.
Более идиотский способ потерять время при поездке в Венецию сложно представить.
С учётом того, что про допплату за катер активно предупреждают заранее.
Так что для меня пока неясно - что сказали водителю на чекпоинте и куда проследовал автобус на этой развязке.
Ждём ТС

Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51