PAC GROUP Высадили из автобуса в неизвестном месте

Добрый день.

Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.

В описании тура день 7 сказано:

Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).

Внизу, где Оплачивается дополнительно:

Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)

Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что

Венеция это вода, пешком дойти нереально и метро там никакого нет, и вообще катер оплачивать обязательно

Кроме нас 2-х все оплатили.

По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).

А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.

В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.

Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.

Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.

Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?

Mixaaggyl :

Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно)

... нигде не сказано, что один поедет на метро, третий на вертолёте, а четвёртый вплавь.Представьте, что будет с экскурсиеей если один захочет выйти в одном месте , а другой в другом, третьему ещё что то в голову стукнет...

Михаил.
давайте размышлять логически исходя из вашей точки зрения.
вся группа "должна" перемещаться единым коллективом - правильно?
если "ДА" то: стоимость катера должна быть включена в стоимость тур-пакета, так как "пакет" предполагает комплекс услуг а не услуги отдельного гида на одной конкретной экскурсии.
и (логично) если стоимость катера не входит в стоимость тура - значит для туристов есть альтернативные виды транспорта и те кто не желает платить 25уэро вольны самостоятельно добираться до следующего объекта экскурсионной программы.

з.ы. высаживать туриста "наполдороги" - это не исполнение условий договора, так как трансфер "ДО" катера входит в стоимость пакета (ИМХО).

Mixaaggyl : троллить при этом не обязательно

Не удержалась высказаться о вашем "аргументированном" мнении. Но только ради блага туристов, читающих форум.

Mixaaggyl :Не можете спорить аргументировано, не спорьте

Да какие тут могут быть аргументы...

для mizuko: Я понимаю, что у нас с Вами давняя любовь, но давайте её проявлять в темах в неочём- ок?

Нет, не ОК, Mixaaggyl. Если я и дальше буду видеть на этом форуме ваши непрофессиональные суждения, я буду высказываться, пока мне позволят это делать модераторы.

давайте размышлять логически исходя из вашей точки зрения.
вся группа "должна" перемещаться единым коллективом - правильно?

Да, правильно.

если "ДА" то: стоимость катера должна быть включена в стоимость тур-пакета, так как "пакет" предполагает комплекс услуг а не услуги отдельного гида на одной конкретной экскурсии.

Не обязательно, входные билеты и прочее оплачиваются отдельно- наличными, в данном случае катер.

и (логично) если стоимость катера не входит в стоимость тура - значит для туристов есть альтернативные виды транспорта и те кто не желает платить 25уэро вольны самостоятельно добираться до следующего объекта экскурсионной программы.

Не логично, если завтра Пак групп включит этот катер в стоимость экскурсионного пакета и соответственно пакет подорожает на 25 евро, то при таком раскладе все должны ехать на катере- правильно?Скажите, а что меняется от того, что катер нужно оплачивать на месте?
Очевидно, что это сделано для оптимизации турпакета, приехали на место собрали со всех наликом и отдали за катер, а переводить безналом за каждую услугу несколько напряжно и требует определённых телодвижений.
В программе всё таки сказано ДАЛЕЕ, а не свободное время,ну туристы могут и не ехать на катере, а после прибытия на пристань организовать своё время провождение самостоятельно, а в назначенное время прибыть к автобусу и отправиться в отель, но Автор темы хотел попасть в определённое место, а в тот день в это место автобус не шёл и соответственно гид действовал в интересах всей группы высадив туристов там где они пожелали.Я ещё раз повторяюсь, мне слабо верится, что туриста выгнали из автобуса в лесу пинком под зад, хотя автобус мог следовать дальше к тому месту где в тот день отправляется катер и там высадить туриста.Очевидно, что высадка Автора, было его собственным желанием.

з.ы. высаживать туриста "наполдороги" - это не исполнение условий договора, так как трансфер "ДО" катера входит в стоимость пакета

Так турист хотел попасть в одно место, а трансфер шёл в другое с ОСНОВНОЙ ГРУППОЙ к месту старта катера.

mizuko :

Mixaaggyl :Нет, в любом месте нельзя высадить, Вы просто сидите в автобусе и ждёте остальных или гуляете вокруг автобуса.

Ваши перлы, как обычно, валят на повал.
Да, в вас явно умер Пиночет, Распутин и Шариков в одном флаконе.

Пиночет ние самый плохой вариант. Он, К СОЖАЛЕНИЮ, и умер. Жить осталось кое что по хуже типа Шарикова.=D

для mizuko: Высказывайтесь- я не против, но согласитесь человек который не работает в туризме и слабо представляет как всё организовано в этой области , навряд ли может судить о непрофессиональности суждений.Я в отличие от Вас не продаю, если мне не изменяет память шифер, а как раз варюсь в этом туризме уже 10 лет и подобные жалобы мне приходится разбирать ежедневно.Собственно это одна из моих обязанностей.

mizuko :Нет, не ОК, Mixaaggyl. Если я и дальше буду видеть на этом форуме ваши непрофессиональные суждения, я буду высказываться, пока мне позволят это делать модераторы.

Достойно. Очень даже достойно.

Алексей Алексеевич :

mizuko :Нет, не ОК, Mixaaggyl. Если я и дальше буду видеть на этом форуме ваши непрофессиональные суждения, я буду высказываться, пока мне позволят это делать модераторы.

Достойно. Очень даже достойно.

Вы опять пришли здесь мусорить, с вашего позволения я не буду обращать на Вас внимания, так как с аргументацией у Вас тоже не всё ок- поток сознания.

Mixaaggyl : в тот день в это место автобус не шёл и соответственно гид действовал в интересах всей группы высадив туристов там где они пожелали

С чего вы это взяли? Повторюсь, судя по обозначенным координатам ТС автобус шел именно туда.

Mixaaggyl :Очевидно, что высадка Автора, было его собственным желанием.

Совершенно не очевидно.

Mixaaggyl :Я в отличие от Вас не продаю, если мне не изменяет память шифер

Я тоже не продаю, вам изменяет не только память.

Mixaaggyl :согласитесь человек который не работает в туризме и слабо представляет как всё организовано в этой области , навряд ли может судить о непрофессиональности суждений

Нет, не соглашусь. В жизни существуют еще такие понятия, как логика, клиентоориентированность, профессиональная и общая грамотность.

П.С. И перестаньте уже употреблять термины других людей, которые вы добавили в свой лексикон, не понимая их истинного значения. Не надо компрометировать Silvera.

Это то и САМОЕ страшное, что человек, который продает шифер, разбирается в данной сфере ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем тот, который "варится" (далее ОТЛИЧНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ОБЛАСТИ ПРИЛОЖЕНИЯ своих "способностей")"в этом туризме" уже 10 лет. И потому, что ОТВРАТИТЕЛЬНО выполняются свои обязанности, растет негативное отношение к ПО и их "сотрудникам". Все весьма логично. Ну и плюс еще "лавры" не дают покоя.=D М-дя.

Mixaaggyl :

Алексей Алексеевич :

mizuko :Нет, не ОК, Mixaaggyl. Если я и дальше буду видеть на этом форуме ваши непрофессиональные суждения, я буду высказываться, пока мне позволят это делать модераторы.

Достойно. Очень даже достойно.

Вы опять пришли здесь мусорить, с вашего позволения я не буду обращать на Вас внимания, так как с аргументацией у Вас тоже не всё ок- поток сознания.

Завидно, когда приличным людям комплименты делают? Да?=D

MikhailR :

Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).

Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)

Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались.

Кроме нас 2-х все оплатили. Я сказал, что выйду на Тронкетто
Очевидно, что в тот день автобус шёл до Пунта Саббьони,если он шёл до Тронкетто, куда и хотел автор, совершенно непонятно зачем автор остался на чек поинте.

В жизни существуют еще такие понятия, как логика, клиентоориентированность, профессиональная и общая грамотность.

К моему глубокому сожалению, для данного "персонажа" эти понятия не существуют даже теоретически. Один перманентный флуд с возложением "вины" на здесь присутствующих. =D

П.С. И перестаньте уже употреблять термины других людей, которые вы добавили в свой лексикон, не понимая их истинного значения. Не надо компрометировать Silvera

. А ему кажется, что он делает все совершенно обратное. Что сейчас его "старания" будут оценены по "достоинству" и сразу же ему: "седло большое, ковер и телевизор, подарок сразу врУчат, а может быть вручАт". =D Про "шершавый язык" персонажу" один из уважаемых форумчан уже замечание делал.=D

для mizuko: По Вашему вся группа должна была метнуться до Тронкетто,чтобы автору было удобно попасть в метро, а потом поехать в Пунта Саббьони к месту отправки катера и это Вы называете клиентоориентированностью и профессиональной грамотностью? Я это называю неуважение к окружающим людям.

Группа едет до Тронкетто или до Саббьони, что ближе к пристани, согласно маршрута. И никуда им не надо метаться. Там же и высаживают туристов, не оплативших катер. Что вам еще не понятно, Mixaaggyl? О чем вы пытаетесь нам рассказать?

для Mixaaggyl: У меня к вам только два вопроса:
1. вы Венецию когда-нибудь видели?
2. географические координаты, когда-нибудь на карту наносили?

Mixaaggyl :

если он шёл до Тронкетто, куда и хотел автор, совершенно непонятно зачем автор остался на чек поинте

Да автор об этом и талдычит, в этом и есть суть его претензий! Он остался на чек-пойнте, потому что сопровождающий отказывался везти группу дальше вместе с автором, если тот не оплатит катер. Из-за этого и весь сыр-бор. Что ему было делать? Идти на принцип и с боями возвращаться в автобус?))) Михаил, мне кажется, Вы всё же невнимательно прочитали первый пост ТС

Mixaaggyl :... Не обязательно, входные билеты и прочее оплачиваются отдельно- наличными, в данном случае катер ...

выбор - покупать или нет билеты для посещения тех или иных достопримечательностей на ОБЗОРНОЙ экскурсии - всецело лежит на туристе.
значит и катер оплачивать необязательно, если не хочешь на нем плыть.
вдруг у туриста "морская болезнь"?

Mixaaggyl :... Не логично, если завтра Пак групп включит этот катер в стоимость экскурсионного пакета и соответственно пакет подорожает на 25 евро, то при таком раскладе все должны ехать на катере- правильно? ...

почему же не логично?
все будет именно так как вы считаете правильным: вся группа (без пререканий) погрузится в катер и отправится в путешествие по каналам/рекам/озерам/итд,
мало того: если катер будет включен в программу экскурсии как неотъемлемая часть то даже туристы страдающие "морской болезнью" ЗАРАНЕЕ озаботятся таблетками от укачивания.

Mixaaggyl :...Скажите, а что меняется от того, что катер нужно оплачивать на месте?...

это как раз меняет все, причем принципиально
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ - то без чего можно обойтись и именно по этому они оплачиваются отдельно.

Mixaaggyl :... Очевидно, что это сделано для оптимизации турпакета, приехали на место собрали со всех наликом и отдали за катер, а переводить безналом за каждую услугу несколько напряжно и требует определённых телодвижений ...

Очевидно, что это сделано для дополнительного заработка и получения "нигденеучтенногонала"

Mixaaggyl :... В программе всё таки сказано ДАЛЕЕ, а не свободное время,ну туристы могут и не ехать на катере, а после прибытия на пристань организовать своё время провождение самостоятельно, а в назначенное время прибыть к автобусу и отправиться в отель, но Автор темы хотел попасть в определённое место, а в тот день в это место автобус не шёл и соответственно гид действовал в интересах всей группы высадив туристов там где они пожелали...

давайте внимательно цитировать

Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Обзорная пешеходная экскурсия с гидом по Венеции.
Дополнительная экскурсия с гидом во Дворец Дожей (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).
Свободное время.
Дополнительно предлагается катание на гондолах (~30 мин).
Возвращение на пристань по каналу Джудекка или Лагуне и посадка в автобус

в программе четко обозначены автобусные остановки, вы согласны?
туриста они устраивают, но не устраивает экскурсионная программа или "живот скрутило"
привезти на причал автобусом и забрать с причала автобусом - входит в стоимость пакета?
платить или не платить 25уэро - выбор за туристом 100%
а гид действовал в интересах своей компании или в личных но не как не в интересах туриста.
пока я тут все это писал, вам уже и без меня ...

Что то я увлёкся пустившись в демагогию с двумя не слишком далёкими персонажами.Пускай читатели делают выводы сами- инфы достаточно.На сём откланиваюсь из этой темы.


для mizuko:
P.S Зря Вы надеетесь выделяя Silver чёрным и приписывая мне заимствование его лексикона, что он появится и поддержит Ваши чертыхания и не аргументированную позицию

Ярик12 :

Mixaaggyl :

если он шёл до Тронкетто, куда и хотел автор, совершенно непонятно зачем автор остался на чек поинте

Да автор об этом и талдычит, в этом и есть суть его претензий! Он остался на чек-пойнте, потому что сопровождающий отказывался везти группу дальше вместе с автором, если тот не оплатит катер. Из-за этого и весь сыр-бор. Что ему было делать? Идти на принцип и с боями возвращаться в автобус?))) Михаил, мне кажется, Вы всё же невнимательно прочитали первый пост ТС

Я внимательно прочитал его пост, мне кажется, что Автор лукавит- ну не верю я, что гид не с того не с сего высадит двух туристов не весть где, ну если только он наркоман.Какой нормальный человек возьмёт на себя такую ответственность, а если бы с ними что то случилось.Имхо это инициатива автора.Я не раз был в разного рода групповых экскурсиях и практически каждый раз находились люди , которые то полезут на пик Гран канарии,то ещё что то отчудят- типа довезти их до метро, в итоге всё группа страдает и ждёт их.
.

для Mixaaggyl: Так вы уж определитесь со своей позицией: "лукавит ли автор" или его высадили абсолютно правомочно, т.к. "группа не должна страдать". И еще ответьте, желательно, на два моих "недалеких" вопроса.

Если позволите, то для "далекого самовлюбленного персонажа":
1. Если одним из конечных пунктов остановки автобуса является Punto Sabbioni, то тогда это прямой обман по поводу экскурсии, поскольку добраться оттуда в Венецию кроме как на катере НЕВОЗМОЖНО. Иными словами подобные Вам "специалисты" "этого самого туристического бизнесу" СОЗНАТЕЛЬНО идут на обман клиента и принуждают его к оплате билета на катер.
2. Также касается того, что если экскурсия в Венецию, то зачем делать крюк и подъезжать к противоположному берегу лагуны? Снова обман и принуждение?
3. Что касаемо Tronccetti, то здесь вообще нет вопросов. все красиво и удобно. И можно без проблем и катера за 25 Евро с человека, добраться до площади Сан-Марко.

для Mixaaggyl:
Михаил, ну если не верить автору, то спор вообще ни о чём. Просто это ключевой момент претензии. Автор говорит о том, что его ВЫСАДИЛИ на пол-пути под предлогом неуплаты последующей поездки на катере. Автор (по его словам) не просил его никуда специально завозить в нарушении маршрута, и готов был ехать дальше вместе с туристами и выйти также вместе со всеми в Тронкетто (либо на попутной остановке)
Кстати, как вариант, сопровождающий мог испугаться, что многие могут последовать примеру ТС и не оплатить катер - потому и было принято подобное решение