PAC GROUP Высадили из автобуса в неизвестном месте

Добрый день.

Вернулся из замечательного экскурсионного тура по Италии "Города искусств" от Pac Group.

В описании тура день 7 сказано:

Посадка в автобус с вещами, отъезд в Венецию (автобус до пристани Пунта Саббьони или Тронкетто).
Далее на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко (проезд на катере не входит в стоимость, оплачивается дополнительно).

Внизу, где Оплачивается дополнительно:

Проезд в Венеции на катере по каналу Джудекка или Лагуне до площади Сан-Марко - 25E (в обе стороны)

Я знал, что в Венеции пару лет назад открыли мини метро (People mover) и хотел специально прибыть в Венецию на нем. От проезда в Венеции на катере мы с девушкой отказались. Сопровождающий очень настойчиво всем объяснял, что

Венеция это вода, пешком дойти нереально и метро там никакого нет, и вообще катер оплачивать обязательно

Кроме нас 2-х все оплатили.

По дороге к Венеции автобус остановился на чек-поинте. Сопровождающий потребовал, что бы мы выходили из автобуса, т.к. не оплатили катер. Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции. Отказался довезти даже до ближайшей автобусной остановки, указал неверное направление (нам пришлось бы 6 км идти пешком, если бы мы не уточнили инфу о ближайшей остановке у местных жителей - помогло знание итальянского).

А вот и координаты "замечательного" чек-пойнта: 45.466999,12.266436.

В самой Венеции связался с экстренным телефоном поддержки туристов Pac Group. Сказали, что Pac Group тут вообще не причем, тур организует принимающая сторона "6 tour", им отправят претензию, ответ в течение 1-2 дней.

Как выяснилось оплата идет целиком за весь автобус, катер не является обязательным.

Считаю, что такие люди в туризме работать не должны и это основное мое требование.

Вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?

Ingvar John :

Алексей Алексеевич : На мой субъективный взгляд произошло следующее:

Очень похоже на правду. Особенно, учитывая координаты высадки туристов.
Только не называйте Михаила Шариковым.
Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет (с)

Да ладно, нормальный обмен любезностями взрослых людей, они меня Шариковым, я их недалёкими, ну как в детстве- ты плохой, нет ты плохой.В принципе все мы в душе дети

для Kolchan:
Ладно, ждём ТС))

для mizuko:

Нашёл Вам вариант дисклэймера из моей профессии, который меня постоянно ставит в тупик своей глубокомысленностью и потому прямо отпечатался в памяти.
Ваши проститутки попали прямо в точку!

Некоторые заявления в данном пресс-релизе могут содержать проекты или прогнозы в отношении предстоящих событий или будущих финансовых мероприятий Компании в соответствии с положениями Законодательного акта США о ценных бумагах от 1995 года. Такие утверждения содержат слова «ожидается», «оценивается», «намеревается», «будет», «мог бы» или другие подобные выражения. Мы бы хотели предупредить Вас, что эти заявления являются только предположениями, и реальный ход событий или результаты могут отличаться от заявленного. Мы не намерены пересматривать эти заявления с целью соотнесения их с реальными результатами....

И ведь близко к обсуждаемой истории.

Вот сейчас ПАКовцы почитают претензию ТС и завернут подобную загогулину в свою программу - на тему как трактовать слово "или" в ней.

Ярик12 :Для Mixaaggyl

Вот ещё фраза ТС

Я сказал, что выйду на Тронкетто, как указано в программе, получил ответ: для трансфера туристической группы до Тронкетто оплата катера является обязательной по правилам Венеции

Получается и сопровождающий не отрицал, что автобус едет именно до Тронкетто

Дело в том, что слова автора не проверишь, зато можно верить на 100% фактам, а факты из программы говорят или первая пристань или вторая и логика говорит, что была первая НЕ ТРОНКЕТТО.

silver :Я это к тому, что мы все можем не совсем правильно понимать ситуацию, и другие версии тоже имеют право на существование.

Внимательно перечитал тему, в которую всю дорогу не вмешивался - и процитированную мысль считаю ключевой. Все рьяно обсуждают гипотетическую, по сути, ситуацию. Конфликт описан лишь одной стороной, с кучей недомолвок. Было бы указано имя гида - можно было бы обратиться к ПАКам за разъяснением и хотя бы опосредовано узнать точку зрения другой стороны конфликта. С позиции "просто читателя" - кошмарная ситуация, жуткий непрофессионализм гида, коррупционная составляющая и тд, и тп... Но топикстартер и ставил своей целью именно такую трактовку. Мое мнение - без рассказа гида или хотя бы других участников тура какие-либо выводы делать бессмысленно. И некорректно.
Почему-то вспомнилась ситуация с Алмазовым (?) и высаженными им из автобуса туристами... Кто помнит, там, пока разобрались, столько всякой ерунды наговорили...

Kolchan :Или он вправду считает, что вся группа должна была сначала съездить с ним до ближайшей пристани высадить его у "метро", а потом ехать до дальней?

Если принять вариант, что автобус следовал до пристани Punta Sabbioni, то допускаю, что турист, не знакомый с особенностями транспортных подъездов к Венеции и конфигурацией острова, рассчитывал на то, что автобус будет проезжать мимо Tronchetto и он сможет благополучно исполнить свою программу.
И думаю, что в этой ситуации сопровождающий не потрудился объяснить туристу, что это невозможно по причине транспортной логистики, а просто предложил покинуть автобус. Ну что-то типа "нам не пути, друх".

Kolchan :Ваши проститутки попали прямо в точку!

Ой, ой! Пожалуйста поосторожнее с "моими проститутками", а то меня Mixaaggyl сейчас еще и в бандерши запишет, а потом вспомнит при удобном случае и отправит крыши крыть в барделе


для Mixaaggyl: Отвечаю. Если автобус шел до Punta Sabbioni, туриста следовало отвести именно к Punta Sabbioni, как указано в программе или доходчиво объяснить почему нет возможности высадить его у Tronchetto. Вот и подумайте обсуждали бы мы здесь, после такого развития событий, географию, Шарикова, пианистов и им подобных.

Redaktor :С позиции "просто читателя" - кошмарная ситуация

Кстати, не считаю эту ситуацию кошмарной. Напротив, она выглядит "цветочками". Видимо ТС только начинает свое знакомство с организованными турами . На память приходят истории, когда в процессе поездки менялись даже города, как места заездов и посещений.
На будущее хотелось бы посоветовать автору начать разрабатывать самостоятельные поездки во избежание дальнейших разочарований.Ну чисто так...чтоб на метро было удобно кататься . Но это уже совсем другая история...
И что то мне подсказывает, что мы его больше не услышим.

Может, всё-таки пригласить туроператора к дискуссии? Есть примерные даты возвращения из поездки, и думаю, что оператор сможет выяснить, на какую пристань ехал автобус.
А то я гляжу, что ТС выложил это своё сообщение и на юрклубе. А он на юрклубе не первый день и, на мой взгляд, похож на проф. потребителя. Любит судиться, жаловаться и вообще "защищать свои законные права".

для silver:

Ещё интересней разобрать данную конструкцию теоретически.
Безотносительно конфликта с гидом.

Из желания помочь туристу складывается ошибочное чувство, что оплата 25 евро за катер - это ПРАВО туриста и дело добровольное.
А ведь это его обязанность, если подумать.

И невыполнив эту обязанность - существует и такой вариант, что туроператор высаживает его не на пристани, и не в лесу (разумеется), а на чекпоинте перед пристанью. С обязательством подобрать на обратном пути. Даже если автобус бы ехал до ближайшей пристани. Тут оператору нужно обоснование, почему нельзя (или невыгодно) высаживать на пристани. Вопрос в том - законна ли такая конструкция?

Mizuko права в том, что сопровождающий был ОБЯЗАН разжевать всю схему туристу, внятно и подробно объяснить причину невозможности заезда в Tronchetto. Он же вместо этого нёс чепуху про то, что заезд возможен только для тех, кто оплатил катер. (Хотя ещё раз отмечу, что это всё со слов топикстартера, который, по-видимому, не намерен давать никаких пояснений).

Kolchan, я не уверен, что оплата катера является обязанностью туриста, если только в договоре не прописаны подобные обязательства по оплате на месте ВСЕХ перечисленных в программе дополнительных услуг.

Для Redaktor:
Я почему-то тоже вспомнил про Алмазова.

В любом случае, плюс данной ситуации заключается в том, что ТС обратил внимание на ситуацию. Что многие, посещающие данный ресурс, обратят на это внимание и будут внимательны при покупке подобных туров и заключении договоров. Что есть понимание, что свои права можно и нужно отставать, При чем за свои же деньги. Это понимают все здесь собравшиеся (за исключением "пианиста", может быть). Версий может быть множество. Странно только, что ТС перестал выходить в эфир. Хотя........ответы на интересующие его вопросы по данной ситуации из бурного и, почти конструктивного, обсуждения он уже для себя получил. Видимо, для их закрепления или проверки "чистоты" с юридической точки зрения он забросил "тему" еще и на юридический ресурс. Так что у него 2 плюса: мнение на данном ресурсе людей, более или менее сведущих в теме туризма и мнение людей, сведущих в области юриспруденции. Так что: "мавр сделал свое дело-мавр может уходить". (с) =D

Пы. Сы.
Хотя ответы на поставленные им вопросы:
1.Как грамотно составить претензию, что бы были не только эмоции (нас выкинули в лесу), но и ссылки на НПА РФ и Италии. ИМХО это мошенничество (преднамеренный обман с целью получения денег).
2.Кому и в какой последовательности писать претензии? Как минимум в Pac Group и Представительство Национального Управления Италии по Туризму (ENIT). Имеет ли смысл в ростуризм, роспотребнадзор?
3.Претензия только от меня или лучше девушке тоже, от своего имени написать?
4.Нужно в претензии указывать требования?
5.Что я могу получить?
Он от нас так и не получил. Тогда смысл ему продолжать дискуссию не интересующим его вопросам? Что тоже логично.=D

silver : Он же вместо этого нёс чепуху про то

Я бы все-таки внес уточнение - "он же, по словам ТС, вместо этого нес чепуху"...

для Redaktor:
Дык, я так и написал: "Хотя ещё раз отмечу, что это всё со слов топикстартера, который, по-видимому, не намерен давать никаких пояснений".

для Mixaaggyl: В 3-й день тура "Экскурсия с гидом в Музеи Ватикана и Собор Св. Петра (входной билет не входит в стоимость, оплачивается дополнительно). " входной билет также 25€. Пару человек отказались и сопровождающий на этом не настаивал.
И как вы объясните, что высадил на чек-поине, а забрал как и положено на тронкетто?

для MikhailR:
Cкажите, а автобус всё-таки до Тронкетто шёл? Не до Punta Sabbioni?

И как вы объясните, что высадил на чек-поине, а забрал как и положено на тронкетто?

Я бы не задавал "пианисту" столь опрометчивый вопрос.=D Не способные они на него ответить. Им бы только порассуждать ни о чем да на других стрелки переводить.=D

А по поводу "доп. бизнеса" по "катанию на катере" по лагуне jn Punto Sabbioni до площади сан Марко и от площади Сан Марко к пристани Tronchetto я, видимо, был все таки прав.=D Хорошая схема получается. =D От Punto Sabbioni до Венеции "грузят в обязаловку", посколько иных путей не предусмотрено, а от Сан Марко до Tronchetto уже "по желанию".=D Ну а кто не согласен.......того высаживают на чек-поинте по дороге.=D

для MikhailR: найдите пожалуйста силы и время для ответов на вопросы заданные в этой ветке.

Redaktor :С позиции "просто читателя" - кошмарная ситуация, жуткий непрофессионализм гида, коррупционная составляющая и тд, и тп...

Одно можно сказать точно - жуткий непрофессионализм гида имел место... Отвлеченно: это надо же, зная итальянский язык, умудриться так переругаться с местным персоналом, что тебя выставили из автобуса с конфликтом. Ну не айс, это... не айс!

для Знайка:
Вот не уверен насчет непрофессионализма. В любом случае ссылкой на эту тему ПАКов я озадачил, подождем их реакции.

для Знайка:
Тоже отвлечённо
Бывают гиды, которые ой как не любят туристов, которые, если можно так выразиться, "немного в теме". Идеальный клиент для гида имхо - это турист, который приехал в страну первый раз и лучше неподготовленным. Такой будет слушать гида, открыв рот, ну и с большой долей вероятности купит у него всё, что будет предложено

Redaktor :для Знайка:
Вот не уверен насчет непрофессионализма.

Согласен, любой вопрос может стать предметом спора... ИМХО: работая в сервисе, ты не имеешь право на такой яростный конфликт с клиентом. К сожалению, в противном случае страдает, непонятное слово "репутация", которая, зачастую может привести к несоизмеримым финансовым потерям. К примеру, в "нашем случае" в какашках оказались две известные компании. Хотя на мой взгляд конфликт выеденного яйца не стоит.
Кстати, перечитайте мемуары известных стюардесс - увольняют пачками...

Знайка :ИМХО: работая в сервисе, ты не имеешь право на такой яростный конфликт с клиентом...

О том, что конфликт был яростным мы знаем только со слов топикстартера. Хотя, даже он ничего не писал про яростность. Всё описание заключалось в том, что сопровождающий "Потребовал, чтобы туристы вышли из автобуса", и не довёз их даже до автобусной остановки. И всё.

Прежде всего спасибо всем за плодотворную дискуссию!
Что у всех разные мнения это здорово! Если бы все строго придерживались одной точки зрения меня или сопровождающего было бы странно. Чем больше фактов, нюансов выясняем, тем лучше. Задавайте вопросы, не стесняйтесь! Я только рад.

Деньги со всех за все экскурсии сопровождающий собирал во 2-й день. По дороге от Римини к Риму. Многие спрашивали как еще возможно добраться, сопровождающий говорил, что никак и катер оплачивать обязательно. Таким образом все, кроме нас оплатили. Полагаю, что если бы я тоже оплатил, то обратно деньги бы уже не получил (места заказаны, оплачены бла-бла-бла).
Автобус ехал именно до Тронкетто! Об этом этом говорили за день, на самом чек-поинте, сами туристы в месте встрече до экскурсии. Всех высадили именно в том месте Тронкетто, куда мы пришли ожидать автобуса. Слава богу там одна дорога, а то я немного испугался когда сопровождающий не сказал, где именно на тронкетто (сказали, что их высадили, далее шли пешком метров 300 до катера) а после отключил телефон и автобус был на 30 минут позже оговоренного времени.

для silver: "Конфликт описан лишь одной стороной, с кучей недомолвок. Было бы указано имя гида - можно было бы обратиться к ПАКам за разъяснением и хотя бы опосредовано узнать точку зрения другой стороны конфликта."
Не гид, а именно сопровождающий! Игорь Котельников. Телефон указывать на всеобщее обозрение считаю не правильным (в открытом доступе не увидел его телефона). Можно было бы позвонить и спросить его мнение.

Официальную претензию ПАКу напишу в ближайшие дни, как узнаю правильные формулировка. Что бы было не как "не полностью оказанная услуга" в части трансфера (мы извиняемся, получите свои 0,2% от стоимости тура), а именно как обман и не профессионализм сопровождающего. Что бы на первом месте явно выражалась претензия к конкретному лицу и требование принять к нему меры (в идеале, что бы его в Итлалии занесли в черный список и он больше не работал в туризме).

В автобусные туры не поеду больше никогда, насколько бы выгодным это не казалось.

для silver: "А то я гляжу, что ТС выложил это своё сообщение и на юрклубе. А он на юрклубе не первый день и, на мой взгляд, похож на проф. потребителя. Любит судиться, жаловаться и вообще "защищать свои законные права". "
На юрклубе и ОЗПП к сожалению, предложили только платные консультации. Судиться и жаловаться не люблю (не представляю, кому доставляет удовольствие судебная тяжба), а защищать свои права обязательно! До этого была только 1 неприятная ситуация, когда турфирма вообще не перевала деньги и "исчезла". Заявление в прокуратуру, на следующий день объявились, вернули деньги в обмен забрал заявление.

p.s.для Ярик12:"Бывают гиды, которые ой как не любят туристов, которые, если можно так выразиться". Для меня было показательно, когда в последний день мы в новом отеле в Римини на ресепшене заказали ужин (за допплату) сопровождающий подошел и не у турисов, а у администратора спросил на итальянском все ли впорядке, нет ли проблем.

для silver: Конфликт не был яростным, я и Игорь (сопровождающий) говорили спокойно, но каждый со своей позиции.
Все в автобусе были на нашей стороне, что до оговоренной в ваучере остановки довести обязаны.

p.s.Еще меня очень смущает дополнительно-обязательные наушники

для прослушивания экскурсий с гидом - 15Е за все экскурсии по туру (проверяйте наушники сразу при получении. Поменять их потом не будет возможности);

Мы сначала хотели от них тоже отказаться, Игорь объяснил, что ВСЕ туристы групповых экскурсий обязаны быть с наушниками "по итальянским законам". Выяснилось это очень удобно: можно сидеть на лавочке в теньке и слушать экскурсию
Мы встретили другую русскую группу, с них брали 1Е.