Отзывы об отелях (помощь или вред)

Затронули интересную тему в ветке Египта.
Человек купил тур, и после начал читать отзывы об отеле, в который был приобретен тур...
Отзывы оказались не слишком положительные, что побудило человека написать на форуме и постараться выяснить, а как же на самом деле обстановка в отеле...
Давайте порассуждаем. Полезно ли читать отзывы? Кто с чем сталкивался?

t2008 : Два шага в воду и песка уже нет.

Тогда почти все отели Шарма не имеют песчаного пляжа, однако везде прописано про песчаные. Хотя в данном случае я с Вами согласен.

BRM : Давайте порассуждаем. Полезно ли читать отзывы? Кто с чем сталкивался?

Понятно, что боян, но тема будет вечной.

ИМХО, конечно нужны.
Разумеется, в идеале, очень хотелось бы прийти в турфирму и чтобы менеджер там всё знал про отели, про программу, про меня и мои вкусы и мог посоветовать и подсказать, где остановиться лучше, где риф красивее, где кормят вкуснее. И чтобы это была информация не 3-5-летней давности, а актуальная и сегодняшняя. И по результатам поездки по всему маршруту и 2-х недельного проживания именно в этом отеле.

Но мы же с Вами можем посчитать, сколько это будет стоить...


Я реалист и от менеджера ТА хочу нормальной связи с ТО, чтобы мне гарантировали выбранный отель и ТО, предупредили о возможных косяках, вовремя выдали пакет документов, ну небольшую скидку


Всё остальное - в интернет со всеми его плюсами и минусами.
По технологии чтения - суперзаметка на сайте, плюс многие делятся своими методами здесь. Я тоже стараюсь просмотреть максимум информации, понять атмосферу и потом уже решить. 95% отзывов - мне не подходят. Но и нужные нахожу.

Из редкого. В прошлом году нам предложили путёвки на остров и только благодаря этому сайту я узнал, что на нём находится кладбище. В Википедии и на Трипадвизоре есть его фотографии. Ничего страшного, но поехали мы в другое место. Ну вот просто нам так захотелось. Хотя уверен, что и на этом острове мы бы прекрасно провели время и ни капли бы не переживали за давно усопших соседей.

Но с интернетом интересней выбирать - так что я ЗА отзывы!

Ещё есть хороший пример про то, могут ли миллионы мартышек, активно долбящих по клавиатуре, написать "Войну и мир"?

По теории вероятности - да.
Ещё быстрее это получится при активной модерации и самонастраивающейся системе.

Я, разумеется, про Википедию. Минусы всем известны, но и плюсов море. Я - пользуюсь.

Спасибо за ответы. Давайте только не будем уходить к нашему излюбленному "если бы тур.фирмы"
Замечу еще следующее, что на самом деле отзывов много только по массовым отелям...
сама призналась, не написала...но постараюсь исправиться
Итак, получается, что отзывы читают все...и они нужны. Но главное их правильно читать и понимать. Наверное можно выдать рекоммендацию: "Сильно мнительным людям читать отзывы не рекоммендуется!"

BRM : отзывы читают все

Не все Я не читаю.

t2008 : Опять Майорка. Мелиа Де Мар. Отзыв:
...Не понял. Когда это SolMelia в своей рекламе обещали анимацию в испанских отелях? Максимум, что предлагает SolMelia это Weddings and Banquets. Ну видать у барышни не сложилось с веддингом и повода для банкета не было. Не заказывала.
... Хотя я думаю она не с потолка так хотела, наверное ей кто-то что-то говорил... И про напитки и про анимацию.

С русскоязычной версии сайта отеля: Meliá de Mar: целый мир эмоций: - Эксклюзивная развлекательная программа: http://www.melia-demar.com/ru/index.html
Вы как человек профессии, в которой принципиальны точновыраженные фразы, обращаете внимание на неточности и ИМХО для Вас важней именно объективная составляющая: не большие и просторное номера, а 65 кв. м., до моря не далеко, а 150 метров.

Для меня отзывы постояльцев полезны часто, именно своей протеворечивостью. Здесь иногда удается избежать, непонятно почему навязываемой менеджерам, ответственности за принятие окончательного решения самим человеком: кто кроме него знает, что отсутствие ежедневной смены полотенец, явится ключевым фактором оценки всего отдыха? Кроме этого, отзывы - неоценимый источник "халявной" информации . Напоминаю- "Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о туристском продукте, обеспечивающую возможность его правильного выбора...". Вот пример. Менеджер в фамтрипе посещает благословенный Cap d'Agde, но как вы знаете, фамы проходят в "низкий сезон", поэтому о наличии там комаров, о которых сообщил уважаемый Altedo, ни один менеджер не знает. Фугуем клиента...возвращается покусанный и злой.

Знайка : непонятно почему навязываемой менеджерам, ответственности за принятие окончательного решения

Ну почему же непонятной? Уверен, что для многих клиентов именно перекладывание ответственности за окончательный выбор является едва ли не главной причиной обращения в агентство. В качестве оффтопа, но пример показательный: наши практикующие психологи не стесняются давать прямые советы - "разведитесь, застрелитесь, смените обстановку etc." - тогда как американские психотерапевты сдохнут, но ни одного прямого указания не дадут (не сработает - засудят!). Только оценка вариантов, которые предлагает сам клиент - "Ну, попробуйте..." или "полагаю, можно поискать вариант лучше". Может, сей опыт и турагентам пригодится.
Поскольку я по долгу службы отзывов читаю огромное количество, до, полагаю, вправе дать совет - менеджер может выступать и в роли "толкователя отзывов", разбирая их вместе с сомневающимся клиентом. Ну, при наличии времени, необходимости и желания, конечно.

Знайка : Эксклюзивная развлекательная программа: http://www.melia-demar.com/ru/index.html

Ууу... ну если когда в Мелиа де Мар для постояльцев играет, допустим джаз который имеет 3 платиновых диска (это было в 2007 г.) или известный аргентинский исполнитель, известный не только в Аргентине, но и Европе, примерно как Цезария Эвора в середине своей карьеры, это конечно не эксклюзивная развлекательная программа.

А, да... Там еще и пел тот дядька в 2008 г. который известен у нас как исполнитель "Tengo una camisa negra".

Я понимаю, что лучше ежели будет турок аниматор крутить дискотеку "Ты целуй меня скорей, 18 мне уже..."

Старый Турист : Тогда почти все отели Шарма не имеют песчаного пляжа, однако везде прописано про песчаные.

Ну, вот здесь я позволю себе категорически не согласиться. Как минимум в трех бухтах будет целая серия отелей с песчаным мелководьем, возможностью войти в воду с берега и спокойно переплыть риф.

Опять же кто видел коралловый риф на галечном дне (или какие там еще "непесчаные" варианты бывают) - пусть первым бросит в меня камень.

t2008 : Я понимаю, что лучше ежели будет турок аниматор крутить дискотеку "Ты целуй меня скорей, 18 мне уже..."

Ну у каждого свои предпочтения)))))) У меня бы вот фантазии не хватило представить турка, который крутит песни Руки вверх))))))
Вот смотрите в чем парадокс, в одном случае на предыдущей странице вы ругаете за недостоверную информацию предоставленную об анимации....опять-таки на уровне ваших предположений, предоставленную тур.фирмой.
А тут наоборот защищает позицию об эксклюзивной развлекательной программе...
Так как же убедиться тогда в "правильности" отзыва...или описания? На ваш взгляд?

для BRM:

В моем понимании когда в отель развлекать туристов пением приезжает звезда. Настоящая. Не высосанная из пальца. Это эксклюзивная развлекательная программа.

А "анимации никакой" это как раз требование турка/арапа. Который крутил бы русскую попсу и в перерывах говорил авторше отзыва:"Вай, какой красивый дэвушка! Пойдем я тебя полюблю!".

Вообще отзыв этой Юлии 2008 очень похож на стандартный отзыв:"В отеле одни пенсионеры, даже выгребать некого!".

Я думал как-нибудь остановиться в Melia de Mar но теперь не буду этого делать. Потому что когда я вижу таких как "Юлия 2008" в той же Плайя Марине, меня это не так напрягает, все же номер 106 евро на полупансионе, а не под 400. За 106 я этих "Юлий" еще готов терпеть дважды в день (в буфете и во время утреннего/вечернего купания) а вот за 400... неа... не готов.

t2008 : Я думал как-нибудь остановиться в Melia de Mar но теперь не буду этого делать. Потому что когда я вижу таких как "Юлия 2008" в той же Плайя Марине, меня это не так напрягает, все же номер 106 евро на полупансионе, а не под 400. За 106 я этих "Юлий" еще готов терпеть дважды в день (в буфете и во время утреннего/вечернего купания) а вот за 400... неа... не готов.

Ей же не понравилось... Так что не поедет она туда больше
Так откуда же на ваш взгляд вернее брать информацию? Из отзывов? Или просто описания отелей?

BRM :
Ей же не понравилось... Так что не поедет она туда больше

Другие припрутся. Такие же. Как она. Я вот вычитал, что там меню на русском языке. А как только узнаю что меню на русском языке, становится понятно - в этом отеле делать нечего. Там "Юлий 2008" и мужиков (перед ее отзывом отзыв) которые и "в Греции были, и на Тенерифе и в Турции, нигде хуже не было", так вот этих персонажей там будет пруд пруди.

BRM :
Так откуда же на ваш взгляд вернее брать информацию? Из отзывов? Или просто описания отелей?

Я выбираю очень просто. Когда ясно куда я хочу поехать, я смотрю несколько отелей в данном регионе. В основном с тур.сайта региона (муниципального, как правило). Выберу N штук. Потом смотрю чего из этого набора продается нашими ТО. С некоторых пор эти отели безжалостно исключаю. А про остальные смотрю трипэдвазер, например. Или сайт отеля. По Европе нет откровенно ложной информации.

t2008 : когда в отель развлекать туристов пением приезжает звезда. Настоящая. Не высосанная из пальца. Это эксклюзивная развлекательная программа.

Это, конечно, все правильно, но отелей в мире существенно больше, чем реальных звезд... Что делать остальным туристам, которым "не повезло" попасть в эти отели? Кавычки - потому что не всем нужны те самые реальные звезды; можно спорить о образованности/не образованности, наличии вкуса/отсутствии вкуса, но это данность: большинство туристов не станет платить изрядные деньги за теноров, звезд балета или живых рок-кумиров. Ergo, не стОит остальных разравнивать под асфальт за их любовь к турецким дискотекам с нелепейшим репертуаром.
(Сразу оговорюсь: ни разу не ходил на тамошние дискотеки; впрочем, московские клубы тоже терпеть не могу). Но и в оперу на НГ тоже не пойду, виноват-с...

Старый Турист : Но и в оперу на НГ тоже не пойду, виноват-с...

Ну нельзя, нельзя так себя изнурять балетом!

Процитирую Majita: "В общем-то тема, которая с полным на то основанием может претендовать на звание "Канадского бояна десятилетия"
Впрочем, ответить можно..." - совершенно согласна.
Отвечаю: по моему мнению отзывы об отелях полезны и нужны. По моему опыту: всегда читаю описание отеля на сайте самого отеля, всегда читаю все отзывы об отеле на TripAdvisor, иногда на Booking, иногда читаю отзывы об отеле на некоторых отечественных сайтах-форумах. В отзывах ищу факты, объективные параметры, а также ответы на свои конкретные вопросы. Все эмоциональные и субъективные детали, как позитивные так и негативные, я пропускаю. Могу сказать, что лично мне TripAdvisor помогает.
Конкретный пример: подбор отеля для отдыха в Греции, поездка для троих взрослых. Нужен был большой номер с тремя полноценными спальными местами, с двумя спальнями. На TripAdvisor нашла всю необходимую информацию о предлагаемых нам отелях. В большинстве отелей третья кровать нам не подходила: либо кресло-кровать, либо кушетка, либо диван/диван-кровать, либо матрас на каменном постаменте (не шучу), либо некое подобие раскладушки. Путем самостоятельного поиска был найден нужный отель с нужным нам номером: вилла с двумя спальнями и тремя нормальными кроватями. После чего у ТО был куплен тур именно в этот отель и именно с этой категорией номера.
Описание отелей на сайтах ТО и ТА не читаю, поскольку нахожу больше нужной мне информации указанными выше путями. Как и описание страны-места-города. Эти описания я изучаю непосредственно на инфо-сайтах региона-места-города. За исключением одного очень полезного и информативного сайта одного московского ТО по Канарам, благодаря которому я лично очень удачно съездила на Тенерифе. Мне очень понравился этот сайт, и мне он очень помог. Подробный путеводитель с веб-камерами, картами, панорамными фото местности... Подробное описание отелей с фото номеров, территории, планом территории и пр. и пр. Форум, на котором можно найти много полезной инфы и ответы на конкретные вопросы. Когда прилетела, ориентировалась как у себя дома. НО! Как мне кажется, это исключение, поскольку по другим странам-направлениям я не находила подобных сайтов от российских ТО.

Старый Турист :
не стОит остальных разравнивать под асфальт за их любовь к турецким дискотекам с нелепейшим репертуаром.
(Сразу оговорюсь: ни разу не ходил на тамошние дискотеки; впрочем, московские клубы тоже терпеть не могу). Но и в оперу на НГ тоже не пойду, виноват-с...

А я и не размазываю. Тетя не увидала в Melia de Mar турецкой анимации, а наоборот увидела там избыточное, по ее мнению к-во пенсионеров. Отсюда сделала вывод в своем отзыве - отель плохой.

Я поставил под сомнение ее уверенность. Хотя бы потому, что этот отель достаточно дорогой. А у непенсионеров в Европе как раз в основном нет таких денег, чтобы там селиться. Это очевидно.

Как и дядька. Не преминул перечислить Тенерифе, Грецию, Турцию и оставить в общем негатвиный отзыв о нормальном отеле.

Это все к теме стоит ли верить отзывам.

Ожидания этих двух граждан не оправдались. Но у меня резонный вопрос. Они покупали тур в ТА. Кто возбудил их на эти ожидания? Не продажник ли турагентства?

t2008 : Кто возбудил их на эти ожидания? Не продажник ли турагентства?

А кто ж знает...
Может и он (она)... А может сами где-нибудь подобного начитались....

t2008 : Это все к теме стоит ли верить отзывам

Перечитайте название темы - а то вы вовсе не о том рассуждаете, выходит. Ибо нравятся вам отзывы или нет, нравятся вам персонажи, их оставившие, или не нравятся - при помощи данного вам природой и отшлифованного образованием мыслительного аппарата вы все же умудряетесь и из дрянных отзывов извлечь полезную информацию. Что, собственно, позволяет от вашего имени ответить на заданный топикстартером вопрос - "Да, нужны!"

BRM,
мне стало интересно - посмотрел цифры.
По крупным городам, если огрубить, то получается так:
- Регулярно инетом пользуется каждый второй
- Из них 40% обращают внимание на отзывы
- Из них половина считает отзывы полезным источником информации (выше репутация только у друзей и родственников)

Это большая репрезентативная выборка.

Аlex : Отзыв полезен, когда он объективен.

это утверждение или вопрос в слух. Смеюсь, потому что каждый написавший отзыв считает его объективным. Но смотришь на любой отзыв взглядом профессионала туризма или путешественника и видешь сразу полезность и объективность.
Хотя согласен с советом

Старый Турист : "никогда не читайте перед обедом большевистских газет" - "так ведь нет других" - "вот никаких и не читайте"

Пардон заранее, но, так как опоздал слегка, то вернусь к началу темы...

BRM : Человек купил тур, и после начал читать отзывы об отеле, в который был приобретен тур...

Ну, начнем с того, что он уже лоханулся. Это ж насколько надо быть загипнтизированным, шоп сначала купить, а потом начать думать, шож ты купил... ну да ладно, допускаю, что есть такие люди, и их, наверное, немало.

BRM : Отзывы оказались не слишком положительные, что побудило человека написать на форуме и постараться выяснить, а как же на самом деле обстановка в отеле...

Так как пить боржоми в этом случае уже поздно, то укрупненно есть три варианта, в зависимости от того, кто он по натуре: оптимист, пессимист или пофигист.

Оптимисту обязательно надо прочитать отзывы, даже если они ужасны. Белье дырявое и вонючее? Значит, в багаж кладем свой комплект. Кормят отвратно? Берем иммодиума в три раза больше. Номера обшарпанные? Что ж, прочувствуем колорит... ну и так далее. У него есть цель - отдохнуть хорошо, и он ее кровь из носа выполнит.
Пессимисту в принципе неважно - есть отзывы или нет. Ему и без них плохо. Смотрим классификацию ПЦ в ниочемной ветке, и нам все становится понятно. Белье, хоть и чистое, хоть и без дырок, но некомфортное. Любимых блюд на шведском столе не бывает, пусть хоть там по десять разных блюд. Если заранее обнаружит, что отзывы по отелю отрицательные, уже ничто не поможет вернуть ему настроение - отдых испорчен безнадежно (причем еще до того, как он купил тур).
Пофигисту, ясен пень, все по фиг - и отель, и отзывы, а также пессимисты с оптимистами вместе взятые. У него и цели-то нет. Ну, отель как отель, ничего особенного. Отзывы плохие? Да ну и хрен с ними, все равно уже путевка куплена...

В общем, отзывы - это исключительно субъективная штука, польза от которой прослеживается лишь при совпадении восприятий и жизненной позиции написавшего и читающего. Впрочем, это уже было сказано и выше.

Majita : Следует также понимать, что отрицательных отзывов, скорее всего, будет больше, чем положительных. И тоже по причине субъективного фактора. Если все было хорошо, то очень немногие станут об этом что-то писать

Звучит логично, но, к счастью, не совсем так. Если посмотреть нормальные сайты, типа трипэдвайзора, то я бы не сказал, что большинство отзывов отрицательные.

Majita : И если бы мы решили на один день остановиться в великолепном отеле "Majestic" на Passeig de Gracia...

то особо положительных эмоций не испытали бы. У меня лично этот отель не вызвал никаких положительных эмоций. Да - люксовая пятерка, но настолько безликая, что, как говорится, "не о чем писать домой". Довольно часто встречаются такие отели - вроде бы все на уровне и достойно, вроде бы и претензий нет никаких, а вот желания вернуться туда не возникает. Без претензий на объективность, все ИМХО.

BRM : А я немножко о другом, динамика то примерно следующая....поисковик - туры.ру...(и многие др.) - описание отелей....И там не все так красиво....к сожалению...

Неправильная динамика. Туры.ру не стоит использовать перед поездкой ровно настолько, насколько не следовало читать большевистских газет перед едой во времена профессора Преображенского. Классический подход следующий:
- сайты с описанием страны, достопримечательностей и основных регионов, чтобы вообще понимать, о чем речь.
- форумы с обсуждением маршрутов по выбранной стране (там же уже и ссылки на букинговые сайты по данному региону наверняка найдутя).
- определение плана поездки или места, где хотите отдыхать.
- подбор перечня отелей по маршруту.
- если есть, просмотр официального сайта каждого из отелей (понятно, что гесты и 2* далеко не всегда свои сайты имеют).
- анализ отзывов об отелях
- как только определились с отелем, гуглите именно его, и находите самое выгодное предложение. Не брезгуете packadgами от отелей - иногда они бывают намного интереснее, чем посреднические сайты. Ну и, если маршрут простой, как Вы справедливо заметили, пакетные тур могут быть тоже очень привлекательными.
- бюджет. Это святая святых. Скрупулезное составлениие бюджета позволит принять верное и, главное, взвешенное решение.
- Моделирование поездки на разных вводных (билеты, маршруты, отели и т.д.)
- бронирование/расчет наличности/формирование плана Б

Как видим (без претензий на абсолютную истину), анализ отзывов о выбранных отелях - это всего лишь один из пунктов, который подтверждает правильность выбора, но НЕ определяет его.

BRM : Так откуда же на ваш взгляд вернее брать информацию? Из отзывов? Или просто описания отелей?

Это неправильная постановка вопроса, примерно такая же, как "Так при вождении автомобиля лучше смотреть вперед или в зекала?". Нужно всегда проводить многосторонний анализ. Отзывы очень часто субъективны, описания отелей, как правило, не содержат в себе полной и необходимой информации. Только сукрупулезный анализ собственного сайта отеля / описания на сайтах он-лайн бронирования / отзывов об отеле может в какой-то мере позволить представить, насколько данный отель подходит под конкретные требования.

Если базироваться только на отзывах, это то же самое, что базироваться на мнении не очень опытного манагера ТА. Чем это грозит, надеюсь, всем понятно

Чепурашка :...
Классический подход следующий:
- сайты с описанием страны, достопримечательностей и основных регионов, чтобы вообще понимать, о чем речь.
- ...

Скажите, а нет "классического подхода" по подбору и установки ванны? Уж до абсурда доходим, превращая подбор отеля из "предвкушение праздника", в изучение курса по менеджменту в туризме... когда ж Вы успеваете жить-то, при таком подходе?