Отзывы о путешествиях - подстава?

Читаешь отзывы о путешествиях и удивляешься - как все красиво, как замечательно и почему я еще не там? А тут натыкаюсь на то, что в одном отзыве от лица "трех великовозрастных обормотов, связанных многолетней мужской дружбой" пишет "ПОХОЖАЯ НА ЯПОНКУ ДЕВУШКА"!!! Чтобы не быть голословным - прошу: Мальдивы - "Медовый месяц на троих" (http://www.turizm.ru/maldives/stories/p-793.html) И как после такого верить этим отзывам?!

silver : Но всё меняется, и с 2004 года я стал менее категоричным.

Слава Богу, что не одиноким.

цитата

"У него была целая ночь в распоряжении, чтобы решить проблему"

Вот он, эгоизм одинокой дамы. А Вы не подумали, что водитель весь день был за рулём, и на следующий день ему предстояло проехать столько же? Он что, отдыхать не должен?
Понятно, что поломка автобусе- не самое приятное, что может случиться в дороге. Но оболгать гида, выставив фамилию на всеобщее обозрение, дать ему кличку- это не просто не культурно, это хамство. Человек выполнял свою работу, и даже несмотря на всё ваше старание очернить, я считаю, что она отработала те деньги, что ей оплатили( коль уж вы о деньгах только и печётесь). Она выполнила программу. В одном ей крупно не повезло- что в автобусе были вы.

larsen : Слава Богу, что не одиноким.

Да, к счастью, с этим проблем нет.

нигол : В одном ей крупно не повезло- что в автобусе были вы.

Это факт.

=foxy= : Еще момент. Недавно одна барышня на форуме написала, что мои фото напоминают ей рекламу "спрайта" - что, мол, со вкусом можно любую гадость сфотографировать. Что она была там же (речь шла о Тунисе), и на глаза ей попадались одни помойки. Ну что можно поделать с тем, что разные глаза замечают и отфильтровывают разное? Не нарисовала же я то, что в кадре! Просто вижу по-другому. Обращаю внимание совсем на другое. И запоминаю тоже совсем другое.

Барышня эта я

И никак не могу понять чем я так задела вас, уважаемая Foxy. Просто каждый от отдыха ждет разное. У меня знакомая два раза отдыхала в Тунисе, и ей нравиться. Правда она из отеля не вылазит все две недели и купается в бассейне, а я так не могу. Мне не понравились жалящие медузы в море, то что пляжи общественные, и местные купались прямо в одежде,а так же, что до нас с мужем,просто прогуливающихся по городу (а мы очень любим просто прогуливаться), докапывалась молодежь местная? Я этого не ожидала. Меня об этом не предупредили, и что плохого в том, что я предупреждаю об этом, других?! Кому-то это покажеться мелочью и не остановит от поездки в страну, а кого то заставит задуматься. Ведь для этого люди отзывы и читают, чтобы быть подготовленными к любым неожиданностям!

Ivalla : И никак не могу понять чем я так задела вас, уважаемая Foxy.

Просто мы с Вами - удачный пример того, как разные глаза смотрят на одно и то же и видят разное При этом ни мой, ни Ваш отзыв не заказной, в этом я уверена (см. название темы)

Вот дословная цитата Вашего комментария к моему рассказу:

Ivalla : Смотрю на фотки и вспоминаю рекламу спрайта - показать со вкусом можно все что угодно...
Нет правда, мне на глаза попадалась лишь помойки и назойливые тунисцы, при этом я совершенно неприхотливая. Но не понимаю зачем настраиваться на отдых? Почему то когда я ездила в Турцию, мне не пришлось настраиваться.

Ну и дальше я пишу о том, что самое разумное - выбрать для себя автора, чей взгляд на мир совпадает с Вашим собственным, и ориентироваться именно на его отзывы. Весь мой пост сводился именно к этому - все люди разные. И что хорошие и плохие отзывы об одном и том же месте совершенно не означают, что отзыв заказной.

Еще Вы удивили меня, когда написали, что в Тунисе может понравиться только тому, кто не был в "приличной стране" (с). Гляньте на мою карту в профиле. После Туниса я была только в Чехии, все остальные страны были до

P.S. Кстати, никогда не купаюсь в бассейне, если рядом есть море. И еду именно в страну, а не в отель. В отеле мне неинтересно. В этом наши с Вами взгляды совпадают.

Ivalla : Мне не понравились жалящие медузы в море, то что пляжи общественные, и местные купались прямо в одежде,а так же, что до нас с мужем,просто прогуливающихся по городу (а мы очень любим просто прогуливаться), докапывалась молодежь местная? Я этого не ожидала. Меня об этом не предупредили, и что плохого в том, что я предупреждаю об этом, других?! Кому-то это покажеться мелочью и не остановит от поездки в страну, а кого то заставит задуматься. Ведь для этого люди отзывы и читают, чтобы быть подготовленными к любым неожиданностям!

Абсолютно согласна - больше отзывов подробных и разных

Только одно маленькое уточнение - не все пляжи в Тунисе общественные. Просто Вы выбрали именно такой отель. Что плохого в том, что я уточню этот момент, чтобы Ваш пост не вводил в заблуждение других?

для Ivalla:
Нижеследующее я пишу только потому, что изначально дискуссия шла с позиции "со вкусом можно сфотографировать все что угодно"...

Ivalla : Мне не понравились жалящие медузы в море,

Это уж точно ни к отелю, ни к туру не относится.
Да, в море действительно живут медузы и они стрекают (Зоология 6-7 класс). И не только они...
Если я перечислю, кто еще из морских обитателей в Средиземке может Вас обжечь или иным образом травмировать - Вы и в воду не войдете никогда (впрочем, в Мальдивской ветке я уже такую тему делал ). И Черное море не абсолютно безопасно, если хотите знать.

Слышал мнение одной туристки, которая говорила, что отели обязаны отлавливать медуз, отгораживать пляжи сеткой и т.п. Но та дама даже не представляет себе, что более половины ожогов оставляют не медузы, а мелкие и незаметные для глаза фрагменты их щупалец. Например, у средиземноморской медузы "морская крапива" это нити-волоски, на которые часто можно напороться у кромки прибоя (подробно описал в другой теме). Такое не "вычерпаешь".


цитата

Ivalla:то что пляжи общественные,

Эту информацию ТО обычно помещают в разделе "О стране". Но, увы, большинство туристов читают лишь раздел "каталог отелей". Хотя ТА мог бы и предупредить.

цитата

Ivalla:и местные купались прямо в одежде

Претензия непонятна.
А что, им надо было голышом купаться?
Воистину фотокаталог отеля бы выиграл в ряде случаев...

цитата

Ivalla:что до нас с мужем,просто прогуливающихся по городу (а мы очень любим просто прогуливаться), докапывалась молодежь местная?

Опять-таки непонятна претензия.
Отморозков хватает везде. Докопаться могут и у нас возле метро.
То же самое касается попрошаек, торговцев и т.п.


Еще раз перечитал все эти претензии, и совершенно не понимаю, какое эти претензии имеют отношение к фотографиям уважаемой Foxy. Думаю, и она не понимает...

для Аlex:

Аlex : для Ivalla:
Еще раз перечитал все эти претензии, и совершенно не понимаю, какое эти претензии имеют отношение к фотографиям уважаемой Foxy. Думаю, и она не понимает...

У поста есть длинная предыстория - сначала Ivalla написала отзыв о Тунисе под названием "Больше ни ногой в эту страну". Я прочитала и написала четыре своих отзыва Так что это просто продолжение все о том же

На самом деле нужно сказать спасибо Ivalla за то, что она сподвигла меня на эти отзывы. С хорошей вероятностью, сама бы я поленилась их размещать
Вот первый:

=foxy= : и написала четыре своих отзыва

Надо их выпустить под общим названием - "Заметки лакировщицы" Блин, я же свою книжку с похожим названием хотел делать...

Redaktor :
Надо их выпустить под общим названием - "Заметки лакировщицы" Блин, я же свою книжку с похожим названием хотел делать...

Дак это - берите в соавторы
Глядишь, на сборник от разных авторов наскребется.
А уж если на поток поставить, то на ежегодный

Боже ты мой, как на меня все сразу набросились. Я ничего не имею против foxy и ее фотографий. Просто на фотографиях не видно как кусаются медузы, или как к тебе пристают хулиганы (и кстати насчет отморозков в любой стране хватает, почему то в других странах они нам не попадались), или например как тетенька, одетая в сто грязных одежек сидит на мелководье - меня, например, это шокирует. Я реально знаю людей которые так сфотографируют кучу мусора, что на ней жить захочеться. Но фотография ведь не передаст вонь, которую издает помойка. Вы поймите, что пока все таки большинство людей едет как раз то отдохнуть с комфортом и спокойствием.
И еще, я например, когда читаю отзывы обычно не поддаюсь настрою автора, а "примеряю" все описанные там ситуации на себя и делаю соответсвующие выводы.
P.S. Я в названии своего рассказа просто высказала свое мнения - да, Тунис для меня это единственная страна , в которую пока абсолютно не хочется вернуться.

Ivalla : Боже ты мой, как на меня все сразу набросились.

Никто на Вас не набрасывается
Аlex все время с вилами - образ у него такой
Более того, наши с Вами отзывы удачно дополняют друг друга.
А с негодяями, о которых Вы пишите, Вам просто не повезло. Подруге так не повезло в Париже - и на Монмартре, и еще много где. Она была страшно разочарована. И тоже, наверное, больше туда ни ногой. А я люблю Париж. На всякий случай имейте ввиду - по сравнению с некоторыми парижскими персонажами "наглые приставучие тунисцы" просто ангелы.

Ivalla : Но фотография ведь не передаст вонь, которую издает помойка.

А зачем ей передавать вонь? У фотографии может быть в данной ситуации две функции - документальная и художественная. Если кому-то интересна социально-репортажная направленность в фотографии - можно снимать помойки, хулиганов, полицейских, бьющих этих хулиганов дубинками... Можно снимать местных калек, или издохшего ослика, лежащего на обочине.
Но мне милее фотографии, передающие красоту конкретного места. Фотографии, услаждающие взор. Что ж в этом плохого?
Что плохого в том, что я в поездах стараюсь не замечать ничего плохого, а увиденным хорошим и красивым хочу поделиться с общественностью?

Можно в Петербурге снимать нищих, бомжей, загаженные подворотни, пустынные новостройки в плохую погоду и многое другое нерадостное. Но зачем?

для silver:
Банда лакировщиков все многочисленнее...

silver : в Петербурге...плохую погоду

Не преувеличивайте! Не бывает!!!!

По мне глупо на человека наезжать за то, что ему не понравилась страна, которая вам понравилась, или наоборот - это раз. И прошу заметить, я в своем отзыве просто перечислила, что именно мне не понравилось(потому что для меня все эти вещи были неожиданными) и ПОНРАВИЛОСЬ(большие номера и хорошая еда),а не написала просто, что страна скучная и не езжайте туда ни за что.
А два - фотографии это хорошо. И я ничего не имею против, НО фотки я могу найти в каталоге, такие же прекрасные, ну или чуть похуже, или в интернете, а большинство людей все таки интересует более практическая информация(какое питание, цены на такси, местные особенности, к чему быть готовым) от людей не заинтересованных в продаже вам тура. Нас вот например не предупредили, что в море в это время медузы...
P.S. Я ничего не имею против фоток! Сама люблю их смотреть

для Ivalla:

Со стороны - чесслово, они не наезжают! Просто есть люди, которые считают, что настроение обусловлено внешними причинами, а есть такие, которые думают, что внутренними (я тоже ) (и все неправы... или правы... короче, как всегда )

Фотографии нужны всякие - так честнее и перед собой и перед другими.

Ivalla : НО фотки я могу найти в каталоге, такие же прекрасные, ну или чуть похуже, или в интернете,

Для того, чтоб Вы смогли полюбоваться красивыми фотографиями в интеренете, кто-то должен их размещать на сайтах.

Ivalla : какое питание

Это тоже можно сфотографировать, что я и делала с превеликим удовольствием в Дубровнике. О чём и написала подробнейшиё отчёт на этом сайте.
Кстати, были люди, которые меня тоже упрекали в лакировке действительности и требовали, чтоб рассказала что-нибудь ещё. А чего ещё я могу рассказать, если всё что съела было запротоколировано и выложено на всеобщее обозрение

Павел Степанов : Фотографии нужны всякие - так честнее и перед собой и перед другими

Что поделать, если я по помойкам да по трущёбам не путешествую, всё старюсь по музем, да по красотам.

Redaktor : Банда лакировщиков все многочисленнее...

А меня возьмёте?
Хотя... "Вы будете с меня смеяться", но из всех мест и закоулков, в которых я бывала, мне меньше всего понравилось на Тенерифе. И это не смотря на чистоту, красоту и сервис на уровне, множество красивых мест, интересных экскурсий и безупречную работу представителей принимающей стороны.
Тут уж причины были точно "внутренние". А вот смотрю свои фотографии - одна красота и прелесть!

Ivalla : а не написала просто, что страна скучная и не езжайте туда ни за что.

Вы просто уже забыли, что именно написано в Вашем отзыве
Там именно это и написано - что экскурсии с исторической точки зрения никакие, нет никакой инфраструктуры для туристов, и что за пределами отеля делать нечего. Думаю, что Вы просто погорячились, потому что были искренне разочарованы своим отпуском. Если бы отзыв назывался, например, "Больше ни ногой в Сусс!" - тогда все логично. Но больше ни ногой в страну, которую Вы по факту почти не видели - cогласитесь, это - сильно

Про медуз - это такие твари, которые свое расписание - увы - не сообщают. Они могли быть там в это время, могли не быть. У них плавающий график появлений.

Про приставучих молодых людей. Если мы говорим о хулиганах, то Тунис действительно благополучная для туристов страна. Всерьез Вас вряд ли кто-то обидит. Так, поддевают. Ну, может, парень Ваш еще молодой и неопытный. Мой муж человек опытный, много общался с восточными молодыми людьми еще в армии. И потом много путешествовал по нашей Средней Азии. Он как-то быстро гасит желающих подколоть, причем по-доброму. Все заканчивается улыбками и шутками.

Что касается повышенного внимания к женщинам, то тут, во-первых, не стоит одевать что-то провоцирующее излишнее внимание, если Вы идете в город. В туристической зоне - пожалуйста. Но Сусс - это город, где живут и работают люди, не связанные с тур.бизнесом. У них веками сложившиеся стереотипы, как должна выглядеть женщина, и что недопустимо. Одежда, не подчеркивающая грудь и закрывающая ноги до колена, решит почти все проблемы. Это написано почти во всех отзывах, памятках и путеводителях. И все равно в медине попадаются "слегка одетые" девчонки. Плевали они на вековые традиции хозяев страны, где они в гостях (!), и на тысячу предупреждений разобиженных на местных соотечественниц.

Что касается скучающей молодежи, то разве можно относиться к ним всерьез? Была у них такая фишка - они мяукали, когда хотели привлечь внимание. Ну раз я оглянулась в поисках кота, ну два. На третий уже поняла, что прикол, и не очень раздумывая - тявкнула. У меня такса, я ее замечательно за много лет научилась копировать. Так, что такса сама периодически "подгоняется". Вроде глупая реакция с моей стороны, но молодые люди были в восторге. Мы посмеялись и разошлись в разные стороны. Если поддевающий Вас местный не настроен действительно злобно и агрессивно (нам такие не попадались, скорее мелкие провокаторы) ситуацию можно обратить в шутку, было бы желание. Многие туристки хотят этого внимания со стороны молодых людей. Это им надо "спасибо" сказать за то, что местные всех подряд "проверяют"

Что касается приставучих торговцев, то они везде не подарок. Это точно. В Тунисе хоть только словами к себе внимание привлекают. В Таиланде на Пхукете пытались за руки хватать. Я в первый раз так обалдела, что ответ мой был рефлекторный и всерьез - снизу вверх ладонью закинула ему голову назад под подбородок - так человек теряет ориентацию и падает. Каюсь, до сих пор неловко от такой своей реакции! Потом уже адекватно реагировала - научилась и дистанцию держать безопасную, и предотвращать попытки до меня дотронуться. А уж стоит Вам отвернуться, как тут же сбежится стайка желающих затащить Вашего спутника на "массаж" Так что теперь, в Таиланд из-за каких-то уродов не ездить? Не-а, не согласна! Буду ездить А про торговцев и массаж в отзывах уже столько написано, что повторяться не хочется.

Прямо хоть памятки для туристов размещай по каждой стране - основные "подводные камни"... То, что повторяется из отзыва в отзыв.

Ivalla : почему то в других странах они нам не попадались), или например как тетенька, одетая в сто грязных одежек сидит на мелководье - меня, например, это шокирует.

На этот вопрос я Вам ответила 150 раз. Потому что в других странах Вы селились в туристических зонах. А в Суссе поселились практически в самом городе. И этой женщине не менее неприятно видеть Вас раздетую на пляже собственного города.
Я не знаю, из каких соображений Вы не стали селиться в "Марабу" или в "Мархабе" - нормальные отели с адекватной ценой. Они на первой линии. Народ ходит по территории в купальниках, никаких местных, никаких посторонних на пляже я не видела. В "Мархабе" три бассейна с барами, бар на пляже. Всякие "покатушки" на бананах и прочих штуках. Именно то, что нужно для комфортного спокойного отдыха.

Хоть убейте, не пойму, зачем Вы поселились в отеле без собственного пляжа! Может, конечно, де-юре все пляжи в Тунисе общественные. Я не знакома с законодательством страны, чтобы утверждать обратное. Но де-факто на пляжах перечисленных мною отелей Вы не увидите отдыхающих местных. Их туда не пускают.

Grit : Хотя... "Вы будете с меня смеяться", но из всех мест и закоулков, в которых я бывала, мне меньше всего понравилось на Тенерифе. И это не смотря на чистоту, красоту и сервис на уровне, множество красивых мест, интересных экскурсий и безупречную работу представителей принимающей стороны.
Тут уж причины были точно "внутренние". А вот смотрю свои фотографии - одна красота и прелесть!

"Не по-нашему тут все... и ностальгия..." (с) - "Особенности национальной рыбалки", наши на финской территории

Павел Степанов : Фотографии нужны всякие - так честнее и перед собой и перед другими.

А Вы посмотрите фотографии, о которых речь - на них все видно. И грязные стены в медине, и уставших местных женщин, и ободранных в драках котов. Другое дело, что нет акцента на эту самую грязную стену. Просто сфотографирована улица. И, так же как в жизни, каждый увидит на фотографии свое

для silver:
Ага, вот в последний наш визит в Питер жили мы в отеле на Пряжке.
Да,да, рядом с сумасшедшим домом, что приводило в восторг всех таксистов, когда мы говорили, что нам "на Пряжку"
Ну так вот один из этих самых таксистов нам рассказал, что раньше там были бани, которые любили посещать Блок и др. его коллеги по перу. Ну, мы как-то утром, проходя мимо, и решили заснять все, что осталось от бань - старинная, очень фактурная, кирпичная кладка....Так на нас прямо накинулись проходящие мимо старушки с криками: Что вы здесь помойки снимаете?!!! вот, типа, езжайте на Невский, там и снимайте!
И что вы думаете, один фотик у нас после этого накрылся - вот это энергетика у старушек!


Если что - сорри за оффтоп

=foxy= :
На этот вопрос я Вам ответила 150 раз. Потому что в других странах Вы селились в туристических зонах. А в Суссе поселились практически в самом городе. И этой женщине не менее неприятно видеть Вас раздетую на пляже собственного города.

Мы жили посередине между Суссом и Порт-Эль-Кантау, поэтому были и там и там.В Суссе довольно много отелей и лавочек - чем это не туристическая зона? Сраны которые живут за счет туризма, все-таки должны стараться, чтобы туристы хотели вернуться в их страну.

=foxy= :
Я не знаю, из каких соображений Вы не стали селиться в "Марабу" или в "Мархабе" - нормальные отели с адекватной ценой. Они на первой линии. Народ ходит по территории в купальниках, никаких местных, никаких посторонних на пляже я не видела. В "Мархабе" три бассейна с барами, бар на пляже. Всякие "покатушки" на бананах и прочих штуках. Именно то, что нужно для комфортного спокойного отдыха.

Летели по горящей путевке, а бары и бананы нас не интересуют, потому как я уже писала, мы с мужем не пьем, а предпочитаем загорать, гулять и ездить на исторические экскурсии (поэтому например не понравилась в Доминикане экскурсия в Альтос де Чавон, которую из познавательной гид превратил в пьяные танцы на катамаране)

А в целом согласна, отдых не оправдал ожидания, поэтому и не понравился, но там же в Тунисе познакомились с парой довольно зрелых людей, которые объездили довольно много стран мира, в том числе и Европы, и которые тоже не очень понимали наше неудовольствие... Пока на следущий год не съездили в Турцию. После этого мне написали, что теперь мы вас понимаем.

Насчет экскурсий - опять же в Трции мы из 7 дней отдыха четыре провели на экскурсиях, а в Тунисе съездили на одну и больше не захотели. Давайте спишем это на организацию их

А вообще отдых это очень индивидуальное и личное, поэтому каждый остается при своем мнении

=foxy= : Аlex все время с вилами - образ у него такой

А как иначе-то? Ведь всю жизнь то пора сенокосов, то пора сеновалов...

Что же касается Туниса - так на Земле у каждого есть масса мест, куда не хочется возвращаться. Для меня, например, таким местом стала Болгария. Но это уже отдельная тема.


Что фотографировать - каждый выбирает сам. Конечно, какие-то свидетельства негатива снимать надо (просто для предостережения другим) - именно поэтому я снимал те же дамбы или водоросли на Мальдивах. Но мне и в голову бы не пришло постить это в свой альбом.

С другой строны, есть живой пример.
Одна моя знакомая отдыхала в турецком отеле Zigana Club. Ехала туда злая как черт (с кем-то, насколько я помню, перед этим крепко разругалась, но не важно).

Так вот всю поездку она фоткала черте что: на крыше какого-то домика узрела забытую кем-то кеду (почти как на моей аватарке, но постарше и со следами тяжелой жизни), то какую-то кость, что собаки притащили ко входу в отель, то камни какие-то, то мусор ... Вместо ярких дней как будто специально выбирались пасмурные, время съемки преимущественно вечернее... Готично, черт побери.

Словом, более тошнотворного фотоальбома я не видел в своей жизни, пожалуй, ни разу (но и в Зигане ничего из увиденного в альбоме не припоминаю).

Мне вообще почему-то показалось ненормальным, что человек специально столь мазохистски выцарапывать и сохранять на память негатив из поездки. Не 1-2 кадра, чтобы кого-то предостеречь от отдельных нюансов, а прямо лейтмотив альбома.

Так вот: опубликуй она свои "фотоработы" тут на форуме, она могла бы смело всех нас "лакировщиками" назвать. А до кучи создать тему: в Турцию больше ни ногой!!!

И 100% нарвалась бы на непонимание аудитории...

Но согласитесь, что ваша знакомая имеет право на свое мнение, и может свое мнение опубликовать и отстаивать. И найдеться люди, которые с ней согласяться и скажут, что да, Турция это помойка. А найдуться и те, кто будет говорить обратное. Просто для кого то медузы кошмар, а для кого то всего лишь маленькая неприятность, и с остальным так же.
А для меня например отдых это всегда праздник, потому что я очень люблю путешествия. И уж тем более я не занимаюсь поисками к чему бы придраться, можете почитать мои рассказы про другие страны и убедиться Ну а Тунис, ну что поделать, если я действительно не хочу туда ни ногой, расстрелять меня теперь что ли за это