!!! Осторожно: Корал Трэвел или "отдых" в Египте !!!

Прошу всех ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мою претензию и ответ на нее через 1,5 месяца от "туроператора" КОРАЛ:
Не рекомендую пользоваться услугами данного туроператора ввиду того, что я конкретно пострадал от преступной деятельности гидов, обслуживающих данного оператора и недостоверной информации данного оператора. Все материалы по жалобе направлены в Федеральное Агентство по туризму РФ.

От: туриста *** Алексея Викторовича
проживающего: г. Новороссийск,
тел. в Новороссийске
********

по путевке: 26.01-3.02 (7 ночей)
тур - Египет, Хургада, отель "Regina Resort" (4*?)
с питанием "ALL INCLUSIVE"

стоимость путевки 15 732 рубля.

кас. рекламации

Срочному вниманию руководства CORAL TRAVEL


Хургада, 2.02.2009

З А Я В Л Е Н И Е

Уважаемые господа!


Настоящим довожу до Вашего сведения свое требование о 100% компенсации данного тура.


Суть в следующем.
В Египте я уже 5-й раз за один год, мне нравится эта страна. Проживал в отелях от других туроператоров класса от 2 до 5 звезд, так что есть с чем сравнивать, представление имею. Туром от Вашей компании воспользовался в первый раз.
25.01.2009 в последний перед вылетом день вечером я приобрел путевку в Хургаду и преодолел почти 500 км, чтобы срочно добраться в аэропорт вылета - из г. Новороссийска в г. Ростов-на-Дону. Претензий к турагенту не имею, с его стороны мне была предоставлена полная иноформация об отеле с Вашего официального сайта, его продолжительности и стоимости.
Реальной целью своей поездки видел отдых в отеле и по-возможности, - посещение из Хургады тех мест, которые не посещал ранее - южное направление - Асуан, Эдфу, Абу-Симбел. На это предусмотрел определенные денежные средства. Но...
Претензий к авиаперевозчику по перелету и претензий к трансферу до гостиницы не имею - все было без опозданий.
По заселению в отель "Regina Resort" (с обозначенной Вами классностью отеля 4 звезды) я столкнулся сразу с серьезными проблемами, даже несмотря на то, что дал менеджерам отеля традиционное вознаграждение - 10 долларов США, для того, чтобы мне сразу дали "нормальный" номер, где все элементарно работает! Эта практика мне знакома. Проблем с наличием свободных мест при размещении не было.
Но... мне предоставили номер в бунгало - возле строящегося здания (всего в 20 метрах) с соответствующим шумом стройки - ударами кувалд!!! Я сразу же предъявил претензию администраторам отеля, через час мне дали ключи от другого номера - подальше от стройки. Я заселился и уже вечером обнаружил не работающий вообще сливной бачок унитаза , отсутствие пульта телевизора, кондиционер, работающий только на обогрев помещения без возможности регулировки температуры, отсутствие элементарных предметов гигиены (мыла, туалетной бумаги, посуды - стаканов и т.п.). Удивило наличие платного минибара в номере!!! (- у меня "все включено"). Мебель 80-х годов выпуска - у шкафа отваливается дверь и зеркало т.д. Вечером при назначенной встрече я сообщил гиду - Зидану Темеру о ситуации, он пообещал "завтра переселить меня в лучший номер". Тогда же на встрече я его спросил об интересующей меня экскурсии - главном моем вопросе и пожелании, на что он ответил, что желающих русских туристов туда мало - дальнее расстояние, в его прайсе данная экскурсия (автобусом) стоила 250 долларов США. Он сказал, "не могу гарантировать, что состоится". НО НАСТОЙЧИВО НАЧАЛ ПРЕДЛАГАТЬ-НАВЯЗЫВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТУР НА ЮГ ЕГИПТА НА МАШИНЕ ЗА 1000 долларов США. Я понял всю навязчивость и наигранность ситуации. Я был вынужден обратиться в местную фирму за подобной экскурсией, я знал об этой фирме и пользовался ее услугами в октябре прошлого годя и остался тогда доволен, несмотря на возможное отсутствие у нее всех необходимых разрешений. Я отчетливо представлял и понимаю, что с этим связано. Но выбора Ваш гид мне не предоставил, открыто навязывая в первый день только индивидуальный тур за 1000 долл.
Проживание в данной гостинице меня вообще не устроило с первого дня, здесь в любом плане наблюдается полное несоответствие по всем параметрам. Особое удивление вызывает концепция "все включено", за которую я Вашей компании заплатил деньги - отсутствие фруктов вообще, прохладительных напитков, мяса, даже сливочного масла! Из напитков в главном ресторане 3 раза в день только чай и растворимый кофе! Посуда грязная и ее нехватка! Антисанитария!
Пляж расположен вплотную к катерной пристани! Со всеми вытекающими фекалиями и топливом с судов! Гид на вопрос о замене отеля заявил, что "ввиду мирового кризиса во всех гостиницах экономят на всем". Хотя он задал мне вопрос: "почему ты выбрал эту гостиницу?". Такой ответ меня не устроил.
В результате, чтобы избежать "выживания" (а не проживания) в данной гостинице, - я приобрел у знакомой мне местной фирмы тур "круиз по Нилу" на теплоходе категории 5 звезд за 360 долларов на 4 дня.
Вечером того же дня я на ресепшене заказал сухой завтрак, менеджер отеля (как я понял уже через 4 часа) сразу доложил об этом "моим" гидам. Примерно в 3 часа ночи я вышел в холл гостиницы, где буквально меня караулили 2 гида-египтянина с беджами на груди "Coral Travel", они налетели на меня и устроили скандал с шумом и криком - почему я купил путевку у уличной фирмы, почему не у них (ты нам не доверяешь?) и т.д. и лекцию "как это опасно". Они просто давили на меня, потребовали написать заявление, что они не отвечают за этот тур, я написал, но им этого оказалось мало, и мои доводы, что я все понимаю, их абсолютно не устроили. Подъехал экскурсионный автобус к отелю, но Ваш гид выбежал ко мне и устроил скандал уже на улице, подозвал полицию... Я был в шоке от происходящего и своего бесправия. В конце концов водитель автобуса уехал, я остался один перед гостиницей - МЕНЯ ВАШИ ГИДЫ НЕ ПУСТИЛИ В АВТОБУС!!! Это что - пионерлагерь?! Или зона?
Я сразу позвонил в местную фирму по мобильному телефону, мне они посоветовали доехать до другого отеля, где я пересел бы в автобус, я поймал такси, поехал и вижу, что другое такси с Вашим гидом - ПРЕСЛЕДУЕТ МЕНЯ!!! Была погоня и слежка в течение получаса, уйти от преследования не удалось и меня вернули в отель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы понимаете мой шок?
Я приехал сюда отдыхать, а не участвовать в погонях, устроенных Вашими гидами за мои деньги!!! Я не получил соответствующей турпродукту гостиницы, питания, меня лишили права выбора экскурсий И НЕ ВЫПУСТИЛИ ИЗ ОТЕЛЯ!!! Ваш гид сказал, что завтра мне организует этот круиз уже за 500(!!!) долларов. ЭТО - ВЫМОГАТЕЛЬСТВО ОТ ЛИЦА ВАШЕЙ КОМПАНИИ!!! Ваши гиды дискредитируют Вас здесь!
Утром о круизе Ваши гиды не смогли дать мне ответ. Сказали - верни сначала деньги от местных!!! Абзац! Я был вынужден "караулить" в отеле обозначенное время 3-часа дня, когда Вашему гиду местная контора вернет мои деньги!!! МОИ ДЕНЬГИ!!! ЭТО НЕ МОЯ ИНИЦИАТИВА!!! После "китайского" напоминания гиду, мне поменяли наконец-то номер, где почти все работает. В 3 часа дня деньги не принесли, отодвинули время на 18 часов вечера, информации у Ваших гидов о возможности круиза для меня по-прежнему не было. Я был вынужден все время находиться в этом ужасном отеле - ждать "решения своей судьбы"!!! Кончилось тем, что у Ваших гидов такой возможности не было даже за 500 долларов, я пошёл "на поклон" в ту же местную фирму и в другие - И НИ У КОГО УЖЕ МЕСТ НА КРУИЗ НЕ ОКАЗАЛОСЬ ПО МОЕМУ ВРЕМЕНИ ПРЕБЫВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВАШИ ГИДЫ И ПРЕДЛАГАЕМЫЙ ВАМИ ОТЕЛЬ СОРВАЛИ МНЕ ОТДЫХ!!!
Вечером второго дня пребывания Ваши гиды потребовали с меня расписку, "что я доволен их работой и гостиницей", сказали, что "я зря жаловался в москву" и под их давлением в присутствии Вашего гида я написал по смыслу подобное заявление! Это было их условием, чтобы они мне не препятствовали приобретать экскурсии у местных фирм! Но уже было поздно, я потерял 3 дня своего отдыха на размещение и разборки с Вашими гидами-вымогателями. Никаких предложений по решению ситуации от них не было. Только тур за 1000 долларов.
Сложившуюся ситуацию я считаю комплексом мошеннических действий и сговором тургидов "Coral Travel", с администрацией гостиницы и турполицейским в холле. Я УБЕЖДЕН, ЧТО МНЕ БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА "МЕЛЬНИЦА", - МЕНЯ СПЕЦИАЛЬНО ЗАСЕЛЯЛИ В ЗАВЕДОМО ПЛОХИЕ НОМЕРА, ЧТОБЫ Я "ВЗМОЛИЛСЯ" И СОГЛАСИЛСЯ В ИТОГЕ ПРИОБРЕСТИ ТУР ЗА 1000 ДОЛЛАРОВ США У ВАШЕГО ГИДА!!! ВСЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТАКОЙ СХЕМЕ!
Более того, из разговоров с Вашими гидами, я выяснил, что Вы не имеете здесь - в Хургаде - собственного представительства, а сотрудничаете с арабской фирмой "EDEON", которая выступает здесь от Вашего имени. Компания "CORAL TRAVEL" доверяет отдых и жизни российских туристов арабской фирме, где работают гиды-мошенники?!!!
За свои заплаченные Вам деньги, - я получаю недостойный человека отдых и ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ И ВЫБОРА - здесь - вдали от родины? Вместо защиты и содействия я получаю лишения?
Могу добавить, что я - предприниматель, директор фирмы в Новороссийске, я работаю у себя без выходных, для меня каждый мой нерабочий день обусловлен конкретными денежными потерями, я использовал отдых в Египте вместо своих выходных, отпуска. И что сейчас? Я потерял дни, деньги на путевку и на не состоявшийся круиз! Я питаюсь на улице- в "Макдональдсе" напротив отеля! Я чувствую себя здесь бесправным гражданином Российской Федерации при попустительстве российского туроператора.
В связи со сложившейся ситуацией прошу Вас предоставить мне компенсацию в натуральной форме - путем предоставления по-договоренности в ближайшее время другого турпродукта в Египет, Хургаду, в более-менее достойный отель либо в меньший по стоимости - по договоренности, но на более длительный срок 14 дней, чтобы я восполнил в полной мере свой потерянный отдых и преодолел стресс от ситуации. Прямой материальный понесенный мной ущерб я оцениваю в 1 000 долларов США, а именно: 460 долл. турпродукт + 360 долл. потерянная местная путевка (у меня на руках квитанция) по прямой вине Ваших гидов.
Я прошу Вас по-человечески меня понять и оценить ситуацию, и я не желаю, чтобы кто-то из наших соотечественников повторил мой опыт, разве только если на моем месте окажется Ваше руководство! Я не отношу себя к тем недобросовестным туристам, которые собирают в турах только недостатки с целью получения рекламации, но в данном случае считаю терпение излишним.
Надеюсь на предложения по решению моего вопроса в кратчайшие сроки.
В противном случае я оставляю за собой право обращения в любые вышестоящие государственные инстанции с данной жалобой, в источники СМИ и Интернет. Надеюсь, всё-таки, что к любым крайним мерам негативного характера мне прибегать не придется.

******* А.В.

Ответ Корала:

«10» марта 2009 г.
Исх. № __-LD
Господину*** А.В.
Адрес: г.Новороссийск,
****

Уважаемый Алексей Викторович!

Ваша претензия к туру: Египет, Хургада, 27.01.2009 – 03.02.2009 г., отель “REGINA RESORT”, STANDARD ROOM (SNG), рассмотрена в полном объеме.

Выражаем сожаление, что сформированный нами тур оставил у Вас неприятные впечатления. В целях получения комментариев к заявленным в рекламации недостаткам нами был направлен запрос в адрес принимающей стороны в Египте.

1. Информация о потребительских свойствах формируемых нашим Обществом (ООО «КОРАЛ ТРЕВЕЛ») туристских продуктов (туров) в доступной и наглядной форме доводится нами в рекламно-информационных каталогах, официальном сайте в сети Интернет по адресу: www.coral.ru, а также «Памятке туристам, выезжающим в Египет» (далее – Памятка туриста). Каталоги и Памятка были переданы нами Вашему турагенту (ООО «Юрта») во исполнение заключенного между нашими Обществами Договора.
Описание отеля “REGINA RESORT” в наглядной и общедоступной форме приводится на нашем официальном Интернет-сайте www.coral.ru. Ознакомиться с более детальной информацией обо всех особенностях инфраструктуры гостиницы “REGINA RESORT” можно на официальной Интернет-странице данного отеля по адресу: http://www.reginaresorts.com/, ссылка на которую находится на нашей Интернет-странице с описанием “REGINA RESORT”.
Обозначение “*”, используемое в каталоге CORAL TRAVEL «Египет 2008 - 2009», применяется для условного обозначения категории отеля и определяется в зависимости от информации, предоставленной администрацией отеля. Информация о категории отеля может быть пересмотрена после опубликования сведений в каталоге.
Таким образом, нами в полном объеме была исполнена обязанность по предоставлению достоверной информации, достаточной для осуществления выбора потенциальным потребителем. В соответствии с положениями ФЗ «Об основах туристской деятельности в Российской Федерации», Правилами оказания услуг по реализации туристского продукта (Постановление Правительства РФ от 18.07.2007 № 452) и условиями заключенного между нашими Обществами Договора на турагентство по месту приобретения Вами тура возложена обязанность по предоставлению Вам полной информации о приобретаемом туре.

2. Несмотря на нашу рекомендацию по тексту каталога производить сравнение услуг отелей в пределах выбранной категории, Вы по всей видимости руководствовались только ценой. Обращаем внимание, что Вами был выбран самый экономичный турпакет в категории отелей 4*. Полная стоимость тура, полученная нами от Вашего турагента, составила 13509 (Тринадцать тысяч пятьсот девять) рублей, из которых большая часть денежных средств была нами перечислена в оплату авиабилетов, а остальные в оплату услуг трансфера, обеспечение Вашего страхования на период тура и проживания в гостинице.
Экономичная категория отеля не означает отсутствие качественного оказания услуг и мы за весь период работы с указанным отелем не имеем нареканий гостей, аналогичных указанных Вами по тексту претензии.
В ответе принимающей стороны со ссылкой на информацию от отеля сообщается, что по приезде в отель REGINA RESORT Вам был предоставлен номер категории BUNGALOW. Решение о Вашем размещении в номере другой категории, отличающейся только расположением номера в отдельном коттедже, а не в трехэтажном корпусе основных зданий, было принято администрацией отеля. Возможность подобного размещения должна была быть Вам известна, поскольку в разделе «Размещение в отеле» Памятки туриста обращается внимание, что предоставление номеров, соответствующих указанным в ваучере характеристикам, является прерогативой администрации отеля. Несмотря на указанную возможность предоставления номера из другого номерного фонда, администрация отеля удовлетворила Вашу просьбу о переселении немедленно по Вашему обращению: Вам был предоставлен другой номер в день обращения.
Таким образом, даже если считать предоставление номера в бунгало недостатком услуги – такой недостаток по Вашей просьбе был устранен в соответствии с положениями ст. 29 ФЗ «О защите прав потребителей» недостаток услуги был устранен.
В Памятке туриста обращается внимание на наличие возможности осмотра номера перед вселением. Ваши утверждения о плохом состоянии номера и сломанном оборудовании представляются необъективными, поскольку недостатки в условиях размещения были обнаружены Вами, как указывается в письме, только вечером и не подтверждаются объективными доказательствами.
Прокомментировать дизайн мебели и год ее производства не представляется возможным. Что касается мини-бара в Вашем номере, то согласно информации в каталоге и на сайте CORAL TRAVEL пользование мини-баром осуществляется на платной основе.
Содержание понятия “All Inclusive” (все включено), применяемого к системе питания и предоставления бесплатных услуг, раскрыто по тексту каталога (распечатка из каталога прилагается). В частности под данным условным обозначением понимается: питание, напитки местного производства, некоторые услуги – включены в стоимость. Каждый отель по своему усмотрению включает перечень услуг, входящих в систему «все включено», устанавливает часы действия и место проведения. Информация о включенном в систему «Все включено» конкретном питании, в том числе определенных прохладительных напитках, сливочном масле, нами не была декларирована. Ваши утверждения об «антисанитарии», грязной посуде и вынужденном питании в «МакДоналдсе»® не находят объективного подтверждения.
Вместе с тем при встрече с гидом принимающей стороны (CORAL on TRAVEL/ODEON TOURS), принимая во внимание Ваши требования, предъявленные к условиям своего отдыха и без учета информации, предоставленной отелем (сломанное оборудование подлежит незамедлительному ремонту, при невозможности – номер, в котором обнаружены подобные недостатки, подлежит замене), Вам было предложено размещение в другом отеле. Данное предложение Вами было отклонено по неизвестной нам причине.

Полагаем, что Ваше мнение о предложенном размещении составлено на основе субъективных переживаний и представлений. Качество услуг отеля REGINA RESORT соответствует заявленной им категории ценового обслуживания, жалобами других туристов на условия размещения в данном отеле мы не располагаем. Более того, данный отель располагает прекрасным пляжем и ухоженной зеленой территорией, что отмечается большинством наших клиентов. В силу положений заключенного между нашими Обществами Договора CORAL TRAVEL не несет ответственности за несоответствие предоставленных услуг субъективным ожиданиям туристов.

3. Прокомментировать поведение гидов, указанное в Вашем заявлении, не представляется возможным. В то же время в наш адрес поступила информация от принимающей стороны, опровергающая изложенные Вами обстоятельств (преследование гидами, вымогательство и пр.).
Комментарии относительно порядка приобретения, осуществления, отказа от экскурсий, приобретенных Вами у сторонних организаций, в силу объективных причин нами даны быть не могут.
Обращаем Ваше внимание, что в Памятке туриста предусмотрено, что приобретение экскурсионных услуг на территории Арабской Республики Египет является самостоятельной гражданско-правовой сделкой. Следовательно, ответственность за ее исполнение/неисполнение наше Общество нести не может.
4. Наша компания, равно как и принимающая сторона, уважительно относимся к своим клиентам. При осуществлении обслуживания туристов соблюдаются соответствующие положения международных нормативных правовых актов, и не допускается их нарушение. Нам трудно представить, что серьезные нарушения Ваших прав и свобод имели место быть. В таком случае Вам следовало бы сразу обращаться в Посольство России в Арабской Республике Египет или в туристическую полицию, контактные телефоны которых указаны по тексту Памятки туриста.

Мы приносим свои извинения и искренне сожалеем, что приобретенный Вами тур оставил у Вас сильные негативные впечатления, однако, учитывая вышеизложенное, а также положения ст. 401 и ч. 4 ст. 453 ГК РФ, вынуждены отказать в удовлетворении Вашей претензии.


С уважением и надеждой на взаимопонимание,

Заместитель Генерального директора М.В. Бадалова

Продолжение следует...
=foxy= : для partisanne:
Ну да, с девушкой все ясно.
Неприятная, очень неприятная ситуация во всех отношениях...
"Музыку заказывал" Ваш гид, и "разбираться" предстояло бы с ним.

Видимо, выход один - при покупке путевки тщательно подходить к выбору принимающей стороны. Чтобы просто исключить подобную ситуацию изначально, и не портить себе долгожданный отпуск. Будем "голосовать ден.знаками" :D
Нет, "голосовать ден.знаками" явно недостаточно. Проблема должна контролироваться и решаться турфирмами, т.к именно с ней турист заключает договор и ему никакого не должно быть дела до того, кто именно будет принимаюшей стороной. Тем более, когда едешь в страну первый раз и не подозреваешь даже о таких приколах.

Турфирма не должна просто так отмахиваться от жалоб туристов. Потому что если есть жалоба, то скорее всего, она возникла не на пустом месте. Как минимум, нужно разобраться, кто виноват.

Тем более, как оказывается, такая практика далеко не исключение и столкнулась с этим не только я.
novoross : Прошу всех ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мою претензию и ответ на нее через 1,5 месяца от "туроператора"

Продолжение следует...
Добрый день, уважаемый путешественник! Ответ на претензию должен быть в установлен.законом сроки и это не 1,5 мес.
Просьба сообщить на форуме о судьбе Ваших претензий в вышестоящие инстанции!
2 novoross

Действительно, обязательно обратитесь с жалобой в вышестоящие инстанции.

Ну и да - распространите ваше сообщение по всем возможным форумам.

Кроме того, можете попробовать устроить фирме кучу неприятностей - написать жалобы в налоговую, общество защиты прав потребилей и все возможные службы которые у вас есть в России.

Или попытаться сначала договориться с турфирмой и если что, пригрозить. Но прежде чем грозить, чтобы это сделать грамотно, нужно сначала подготовиться и узнать куда и что и как вы сможете пожаловаться.

К примеру, налоговый проверок боятся практически все. Но, разумеется, жалобу тоже надо составить грамотно - не писать в налоговую о ваших гида, но (например) о том, что вы подозреваете что фирма не декларирует своего объема туристов, т.к (например) ваш договор недостаточно серьезно оформлен - подумайте, что можно сделать. И не считать это стукачеством, а наоборот, услугой остальным туристам.
Как это не удивительно но в Египте есть закон кот.в случае если турист приехал через определен.принимающую египет.компанию запрещает др.компании его обслуживание. В случае нарушения принимающая сторона может обратиться в полицию. Я ездила на экскурсию со своей приятельницей кот.живет в Хургаде через др. фирму (не уличную) так меня забирали и высаживали не в отеле а около ее квартиры, т.к. персонал отеля обязательно накапал бы моему гиду (вплоть до опознавательных логотипов на забиравшем меня автобусе) и он мог бы подать жалобу.
Glori : Как это не удивительно но в Египте есть закон кот.в случае если турист приехал через определен.принимающую египет.компанию запрещает др.компании его обслуживание. В случае нарушения принимающая сторона может обратиться в полицию.
Ну в таком случае, турист тем более имеет полное право подать жалобу на Корал за то, что до него не довели информацию о данном факте, и требовать возмещение ущерба. Только вот где бы более конкретно узнать про этот закон, что бы можно было на него сослаться - Корал в своем ответе ведь ни словом не обмолвился об этом.
Хочу уточнить,что все жалобы и обращения подаются только на др.компанию (вот почему у девочки из отеля был такой испуганный взгляд). Туриста никто не трогает. Так же вроде бы это не распостраняется на уличные агенства и естественно на тех кто приехал самостоятельно.
Glori : в Египте есть закон кот.в случае если турист приехал через определен.принимающую египет.компанию запрещает др.компании его обслуживание.
можно ли где нибудь прочесть более подробную информацию по данному вопросу?
Glori : Как это не удивительно но в Египте есть закон кот.в случае если турист приехал через определен.принимающую египет.компанию запрещает др.компании его обслуживание. В случае нарушения принимающая сторона может обратиться в полицию.
Ого! Неожиданный поворот дела.
Информация от моей знакомой. Ее рос.компания (не Московская поэтому ездила не через них) создала вместе с Египтянами принимающую сторону. Она представляет в офисе в Хургаде рос.сторону. У них был очень неприятный момент. По просьбе своих туристов отельный гид продал экскурсию в Каир их друзьям (клиентам др. прин.стороны), просто людям хотелось поехать всем вместе. В Каире они наткнулись на гида этих друзей который их опознал и определил через кого куплена экскурсия. Был скандал (вроде бы за такие вещи могут даже закрыть). Кстати там еще такие странные вещи насчет того кому можно летать чартерами а кому только регулярными (реально определено законом).
В данном конфликте я полностью на стороне Корал (хотя неадекватность некоторых отельных гидов несомненна).

И тем не менее, "претензия" топикстартера наглядно демонстрирует его, простите, безграмотность в вопросах, связанных с туризмом.

Взять к примеру тот же "на удивление платный мини-бар" при All Inclusive. Кораловцы в ответе правильно обратили внимание на информацию с сайта и каталога, где этот нюанс изначально указан (а вообще хотел бы я посмотреть на египетскую четверку за 13 килорублей, предлагающую бесплатный мини-бар).

Проблема в том, что вместо изучения информации топикстартер склонен додумывать ее в выгодном для себя ключе. Не случайно же, даже не ознакомившись с правилами форума, он поместил в своем посте контактные координаты (там ныне модераторские звездочки красуются).
Glori : Как это не удивительно но в Египте есть закон кот.в случае если турист приехал через определен.принимающую египет.компанию запрещает др.компании его обслуживание. В случае нарушения принимающая сторона может обратиться в полицию. Я ездила на экскурсию со своей приятельницей кот.живет в Хургаде через др. фирму (не уличную) так меня забирали и высаживали не в отеле а около ее квартиры, т.к. персонал отеля обязательно накапал бы моему гиду (вплоть до опознавательных логотипов на забиравшем меня автобусе) и он мог бы подать жалобу.
А как насчет прав человека? Или вы думаете, Египет, страна, в которой туризм является не последней статьей дохода, осмелится прописать на бумаге такое явное нарушение прав и свобод человека? И прям таки прописали - фирма "уличная", фирма "не уличная". :D)

Кто вам рассказал эту ерунду? Отельный гид, не иначе? Эх народ-народ, мы выросли а лапшу с ушей снимать не научились.

То, что накапали бы вашему гиду, я не сомневаюсь. Такая же точно ситуация, как и у всех остальных. Эти верблюжьи дети нас между собой поделили, как дойных коров. Ну как им допустить, чтобы их корову выдоил кто-то другой? :D))
partisanne : То, что накапали бы вашему гиду, я не сомневаюсь. Такая же точно ситуация, как и у всех остальных. Эти верблюжьи дети нас между собой поделили
Грубовато, но точно - так сказать, по-нашему, по-партизаннски :D Скорее всего так и есть - очередная гидская легенда, призванная повысить неуходимость туристов на сторону...
Glori : Кстати там еще такие странные вещи насчет того кому можно летать чартерами а кому только регулярными (реально определено законом).
это ограничение касается только "местных" жителей и не распространяется на туристов - не нужно валить все в одну кучу.
Аlex : Не случайно же, даже не ознакомившись с правилами форума, он поместил в своем посте контактные координаты (там ныне модераторские звездочки красуются).
не думаю что "все так плохо" - мне показалось что это он сам "недописал".
partisanne : Эти верблюжьи дети нас между собой поделили, как дойных коров
не нужно ...
Redaktor : Скорее всего так и есть - очередная гидская легенда, призванная повысить неуходимость туристов на сторону...
может и так, но проще спросить у ИРИН - Ира из Хургады говорила что им нельзя встречаться с туристами на територии гостиницы.
Читайте внимательно. Я не общалась со своим гидом кроме встреч-проводов. Все экскурсии мне делала моя приятельница по гораздо более дешевым ценам (очень часто Ваша принимающая сторона просто покупает готовый продукт и перепродает его со своей наценкой, так вот мне она делала без этой наценки). Т.е. информация получена мною от рос.гражданки, сотрудницы рос.компании (не гид) местом работы которой уже 2 года является Хургада (прин.сторона создана как совместное предприятие рос. с египт).
Если что-то в корне не совпадает с Вашим мнением по к-л вопросу не стоит сразу говорить собеседнику что он несет ерунду.

,,,Кстати там еще такие странные вещи насчет того кому можно летать чартерами а кому только регулярными (реально определено законом).,,,

Моя знакомая проводит между отпусками в Россия (2 раза в год) на территории Египта по 6 месяцев (приравнивание к резиденту по моему от месяца). Она имеет право летать только регуляр.рейсами (подобные проблемы также у рус."жен" и т.д.). С билетами на чартер Егип."пограничник" такие категории на посадку не пропускает.
для Glori:

Независимо от того, от кого получена информация, доверия она не вызывает, т.к противоречит правам и свободам человека. Особенно остается непонятным как можно было разделить турфирмы на "уличные" и не "уличные".

Я не говорила, что вы несете ерунду, я сказала что _вам_ наплели ерунды. А это разные вещи.

Кроме того, если бы это было так, этот факт был бы известен российским турагентствам, которые бы хоть как-то, но информировали туристов. Поэтому очень похоже на очередную басню гида. Ок, ок, не отельного гида, но вашей приятельницы, которая даже без злого умысла вас обмануть, просто передала вам слухи "одна бабка сказала".

Пока не увижу ссылку на закон, не поверю. А если (вдруг!) это правда, значит Египет пока не готов даже близко претендовать на статус страны, умеющей принять туриста.
Glori : Моя знакомая проводит между отпусками в Россия (2 раза в год) на территории Египта по 6 месяцев (приравнивание к резиденту по моему от месяца). Она имеет право летать только регуляр.рейсами (подобные проблемы также у рус."жен" и т.д.). С билетами на чартер Егип."пограничник" такие категории на посадку не пропускает.
я понял "откуда ноги ростут" :D
все правильно.
в Египет по рабочей или резидентной визе нужно прилетать в Каир, а по туристической всеравно куда и чем.
хотя про "резидентную визу" - я не уверен.
на всякий случае уточню, если кого-то задела. "верблюжьими детьми" я назвала не всех обобщенно египтян , а вот таких обнаглевших гидов, которые "разделили" туристов - прямо как сферы влияния из фильмов про бандитов. Ну и заодно всех мелких и не очень мелких мошенниках и обирателей, от которых туристу в египте приходится реально отбиваться. И про таких это я еще мягко сказала.
Если на форуме есть люди прожив. в Египте и занятые в тур.бизнесе разрешите пож-ста наш спор. Может, конечно, моя знакомая от нечего делать заезжала за мной, отвозила к себе и там мы дожидались автобуса что бы не подводить их гидов, "развлекаловка" у работающего человека такая.
partisanne : Действительно, обязательно обратитесь с жалобой в вышестоящие инстанции.
Давайте будем реалистами. Ну, о какой ВЫШЕСТОЯЩЕЙ ИНСТАНЦИИ может идти речь? И вообще, на что конкретно жаловаться??? И НА КОГО??? В нашу российскую "высшую инстанцию" жаловаться на египетского гида?

Рассказать страшилку о ночной гонке преследования, о принудительном возвращении туриста в гостиницу - это просто. Но доказать, что данные события имели место - НЕРЕАЛЬНО. А жаловать в вышестоящие инстанции, на словах объясняя, какой ужас туристу пришлось испытать в Египте, бесполезно.

Ни о каких компенсациях речи идти не может. Гостиница была предоставлена, трансфер был предоставлен, перелёт в оба конца был организован. Все оплаченные услуги оказаны в полном объёме. Тот факт, что турист не смог осуществить самостоятельную дополнительную экскурсию из-за конфликта с гидами принимающей стороны - разумеется, не является основанием для компенсации стоимости тура.

И бесполезно пытаться бороться с подобным нарушением прав человека в Египте. Просто повозмущаться - можно. Но надеяться на то, что какие-то жалобы или обращения русского туриста смогут реально изменить ситуацию - глупо.
silver : Давайте будем реалистами. Ну, о какой ВЫШЕСТОЯЩЕЙ ИНСТАНЦИИ может идти речь? И вообще, на что конкретно жаловаться??? И НА КОГО??? В нашу российскую "высшую инстанцию" жаловаться на египетского гида?
Поддерживаю.

И вообще, ну нельзя же всерьез разбирать претензию, выстроенную на основании заявления "мне гид Махмуд сказал то-то и то-то... а еще это подтвердил сам Али-Баба такой-то... А обоим им такую команду дал в устной форме сам Абдурахман такой-то, главный гид в гильдии отельных гидов всея Египта"... :D


Долго пытался вспомнить, что все эти "аргументы" мне напоминают. Из памяти всплыли строки Маршака "мне коза сейчас сказала, что у нас тут места мало..." :D
Народ. Проще всего сказать, что турфирма ни за что не отвечает. Однако как раз турфирма и отвечает за приниающую сторону. Именно они заключают договор с туристом и с принимающей стороной и да, они просто обязаны разбираться с жалобами туриста и с его претензиями.

Если же турфирма отмахивается от жалоб туриста, значит можно выставить претензии к фирме, как минимум за бездействие. Как минимум, попытаться. Потому что спускать такое нельзя.

Если турфирма не в состоянии (или не желает) пресекать безобразия своих же партнеров, то что прикажете делать туристу? Ехать в Египет и бить морды всем гидам? Или молча терпеть такое обращение? По-моему, лучше попр

Конечно, хорошо было бы если бы человек собрал документы (хотя кто ж их ему даст в той стране), но если уж не получилось, все равно надо искать средства и отстаивать свои интересы. Да, идти в суд с тем что есть. Писать жалобы, куда возможно. Попытаться распространить информацию через интернет.

Я не совсем поняла, потерял ли человек на экскурсии деньги - т.е вернули ли ему все. Но если не вернули деньги - то это просто грабеж и точно надо обращаться в суд. Конечно, лучше было бы не допустить этой ситуации, к примеру, полностью забрать деньги и уж ни в коем случае не ехать с отельным уродом, но что получилось, то получилось. Значит, придется разбираться с тем, что есть. Получится- не получится - другой вопрос. Но какая альтернатива? Молча простить и оставить без последствий? Ну, извините.

Про налоговую я не зря написала. Как вариант попортить жизнь фирме - при грамотном подходе это хоть как -то скраист моральный ущерб.
partisanne : Как вариант попортить жизнь фирме - при грамотном подходе это хоть как -то скрасит моральный ущерб.
Очень грамотно, человечно и, главное, справедливо :D Хотя, наверное, можно просто запретить отельным гидам торговать экскурсиями - вот тут и закон бы не помешал. Потому что организация экскурсий - это хороший навар, никак не связанный с исполнением прямых обязанностей отельного гида. Или, допустим на секунду, разрешить торговать экскурсиями официантам или хаускиперам. Угадайте с трех раз, как изменится качество их основной работы?
silver : Рассказать страшилку о ночной гонке преследования, о принудительном возвращении туриста в гостиницу - это просто. Но доказать, что данные события имели место - НЕРЕАЛЬНО. А жаловать в вышестоящие инстанции, на словах объясняя, какой ужас туристу пришлось испытать в Египте, бесполезно.

Ни о каких компенсациях речи идти не может. Гостиница была предоставлена, трансфер был предоставлен, перелёт в оба конца был организован. Все оплаченные услуги оказаны в полном объёме. Тот факт, что турист не смог осуществить самостоятельную дополнительную экскурсию из-за конфликта с гидами принимающей стороны - разумеется, не является основанием для компенсации стоимости тура.
согласна на 100%
Где кстати автор египетского блокбастера? Все продолжение пишет? Или на всех турпорталах одну и ту же страшилку про Корал выкладывает? Он же неадекватен
Redaktor :
Очень грамотно, человечно и, главное, справедливо :D Хотя, наверное, можно просто запретить отельным гидам торговать экскурсиями - вот тут и закон бы не помешал. Потому что организация экскурсий - это хороший навар, никак не связанный с исполнением прямых обязанностей отельного гида. Или, допустим на секунду, разрешить торговать экскурсиями официантам или хаускиперам. Угадайте с трех раз, как изменится качество их основной работы?
А я и не претендую, что я идеал человечности и всепрощения. Однако, вы не правы, я как раз справедлива и достаточно логична. К истерикам и импульсивным поступкам не склонна вообще, поэтому у меня обычно всегда получается спокойно отстоять свою правоту.

Я очень мирный человек и никогда не нападу первой. И я смогу признать чужую правоту, если я не ошибаюсь. Кроме того, если инцидент небольшой, я посчитаю, что мои нервы и время дороже и предпочту все забыть. Но если мои права очень грубо нарушены, причем без всякой моей вины, я буду разбираться. И настойчиво. Конечно, для меня первоочередной задачей было бы компенсировать свои -материальные- потери, но если бы это не удалось, я бы искала другие способы. Сорри.. Я не умею подставлять вторую щеку :D

В том, что автор изложил все сумбурно и смешал все в кучу, я согласна с вами со всеми. И я это сразу сказала, что рассматриваю ситуацию только в той ее части, которая касается просто фантастической наглости гидов. Я очень даже допускаю, что в этой части истории все было именно так. Ок, если бы я была на месте автора, все было бы, вероятно иначе (по крайней мере, и речи бы не было о том, чтобы покупать экскурсию у вымогателей). Но в данном случае турфирма хотя бы обязана разобраться. Как минимум. Сказать "никто не виноват" просто. Это значит, что все будет повторяться снова и снова.