Осторожно - Европорт !!!

Ветеран форума

23 страны

Санкт-Петербург 07 июл 2009 16:20 Ссылка

07 июл 2009 16:20

YuriyZ : В результате прождали полтора часа представителя Европота в аэропорту (ребенок стал нервнечать и орать на весь аэропорт).

Я, конечно, извиняюсь... А ребёнку сколько лет? Если он маленький, то зачем было полтора часа держать его у стойки, и посвящать в свои сомнения - полетим-неполетим. Если Вас было шесть человек, то один мог ждать, а остальные могли спокойно посидеть в кафе.
А если ребёнок большой, то что конкретно он стал орать на весь аэропорт? И зачем он это делал?

YuriyZ : В результате испорченное впечатление от отдыха, нервный ребенок, который 2 часа с матеррью толкалсся в ожидании полетим не полетим

Ребёнок стал нервным по вине сотрудника фирмы? Не понимаю, зачем было ребёнку толкаться с матерью 2 часа?

YuriyZ : В результате прилетели в Грецию - смотрим а на электронном билете дата возврата вместо 02.07.09 стоит 25.06.09 . Решили не паниковать и посмотреть чем это закончится при вылете домой.

Ну, это уже вообще ерунда какая-то!
Вы правильно решили не паниковать. Но сообщить оператору об ошибке нужно было обязательно. Какой смысл пропустить дату вылета, указанную в билете, сидеть и ждать дату вылета, на которую у Вас нет билета, и не сообщить об этой ситуации ни самому оператору, ни представителю принимающей стороны? Вы что специально судьбу испытывали?
Конечно, если бы самолёт был полон, то шесть человек в него не посадили бы. Юридически виноват был бы оператор. Но с человеческой точки зрения Вы тоже были бы виноваты. Поскольку, если бы Вы заранее сообщили бы туроператору об ошибке, то он за время Вашего отдыха исправил бы эту ошибку, и переслал бы Вам новые электронные билеты.
Странно Вы себя вели. Психовали оттого, что представитель оператора задержался по пути в аэропорт, но зато смиренно ждали вылета по неправильно оформленными билетами.
Очень понравилась Ваша фраза: "Решили посмотреть чем это закончится".
Мда... Нет слов.

Deadmoroz : Возвращался с Хорватии в Москву,прибыли в аэропорт,нам сказали,что рейс задерживают т.к нехотели принимать самолет,мы прождали в аэропрту сутки,почти без денег и без еды..

Не очень понятно, в чём причина задержки рейса, кто конкретно и по каким причинам не хотел принимать самолёт. Но очевидно, что самолёты принимает и отправляет не туроператор. Точно так же очевидно, что не туроператор задерживает рейсы, а авиакомпания. Задержка рейса может быть вызвана десятками причин начиная от нелётной погоды в аэропорту прибытия, до технических проблем в аэропорту. Но ни на одну из этих причин туроператор не в состоянии влиять.
Если у Вас есть подтверждение того, что в задержке рейса виноват именно туроператор, то объясните человеческим языком, что конкретно произошло.
Кстати, обеспечивать Вас питанием при задержке рейса должен тоже не оператора, а авикомпания.

Deadmoroz : так что будьте бдительны при выбори тур оператора

Так вот, исходя из написанного Выше, обрисуйте, пожалуйста, поподробнее, в чём заключается вина туроператора, и как может помочь избежать подобных ситуаций бдительность при выборе турфирмы?

Ответить

Продвинутый

24 страны

Омск 07 июл 2009 16:42 Ссылка

07 июл 2009 16:42

Уважаемый silver объясните мне наивному за что все таки отвечает ТО? Если за перелёт отвечает авиакомпания, за трансфер - встречающая сторона, за номера в отеле - администрация отеля ну и т.д. ТО продает турпакет: в который входит и перелёт и трансфер и номера в отелях и если ему за это платят, то и разлуливать все "форс мажоры" должны представители ТО. Разве это не логично?

Ответить

Ветеран форума

23 страны

Санкт-Петербург 07 июл 2009 18:23 Ссылка

07 июл 2009 18:23

россиянин : Уважаемый silver объясните мне наивному за что все таки отвечает ТО? Если за перелёт отвечает авиакомпания, за трансфер - встречающая сторона, за номера в отеле - администрация отеля ну и т.д.

За авиаперелёт действительно отвечает авиакомпания, а за трансфер и номера в отеле - разумеется, оператор.

россиянин : ТО продает турпакет: в который входит и перелёт и трансфер и номера в отелях и если ему за это платят, то и разлуливать все "форс мажоры" должны представители ТО. Разве это не логично?

Возможно логично. Но есть Закон, есть "Воздушный Кодекс".
Аавиабилет - это документ, подтверждающий факт заключения юридически самостоятельного договора между пассажиром и авиаперевозчиком.
Когда туроператор продаёт билеты, и включает их в турпакет, то он не заключает с туристом договор перевозки. Туроператор только бронирует перелёт и оформляет договор между авиакомпанией и пассажиром. Такой договор является договором оферты, то есть пассажир, самим фактом покупки авиабилета подтверждает своё согласие с условиями и правилами перевозки. В таком договоре не нужна подпись самого пассажира или представителя авиакомпании. Авиабилет является документом, удостоверяющим заключение договора на воздушную перевозку между пассажиром и авиакомпанией-перевозчиком, а сам договор заключается, можно сказать виртуально.

Туроператор не является участником этого договора, и не может выступать от лица пассажира в качестве стороны в споре.

Позволю себе процитировать здесь познавательную статью из "Вечернего Петербурга":

ВЫЛЕТ С ПРЕПЯТСТВИЯМИ. За что отвечает авиакомпания перед пассажиром :
Многим не понаслышке знакома ситуация: на руках недельная путевка в Турцию, а два дня отпуска вы проводите в аэропорту из-за задержки рейса. Как быть? Спать в зале ожидания или требовать, чтобы вас разместили в гостинице? Кто вернет деньги за оплаченные экскурсии и проживание в отеле?

Конечно, вылет самолета может не состояться по чрезвычайным обстоятельствам - плохая метеосводка или угроза теракта, тогда компенсации возможны лишь, если вы заранее застрахованы. Но когда в задержке рейса виноват его организатор - авиакомпания, пассажир вправе претендовать на возмещение ущерба, причиненного ему сорвавшимся вылетом.

Когда пассажиров должны накормить и спать положить

Авиабилет, который приобретает пассажир, - это договор, по которому компания-перевозчик обязуется доставить вас в определенное время по месту назначения. Если рейс откладывается - значит, перевозчик свой договор нарушает. И пассажир, которому приходится томиться в аэропорту, прежде всего имеет право узнать о причине задержки. Администрация аэропорта и представители компании-перевозчика обязаны разъяснить, почему рейс задерживается или переносится.

Есть исключительные обстоятельства, когда перевозчик вправе даже без предупреждения и объявления причин отменить, задержать или перенести вылет самолета, а также изменить маршрут или пункт посадки. В частности, согласно ст. 794 и 795 Гражданского кодекса РФ мы не имеем права винить авиакомпанию и аэропорт в стихийных бедствиях, неблагоприятных погодных условиях в аэропорту или по маршруту следования, чрезвычайных ситуациях (военные действия, теракты), задержках и остановках по требованию государственных органов безопасности. А также в том, что вылет был отложен на время исправления технических неполадок самолета, угрожающих жизни или здоровью пассажиров.

Согласно ст. 106 Воздушного кодекса (утвержденного Федеральным законом N 60 от 19.03.97) пассажир при задержке рейса - вне зависимости, откладывается вылет по вине авиакомпании или по чрезвычайным обстоятельствам, - имеет право бесплатно пользоваться комнатами отдыха, матери и ребенка или местом в гостинице. По Федеральным правилам перевозки пассажиров, багажа и грузов, авиакомпания должна разместить своего клиента в гостинице, если рейс откладывается более чем на 8 часов.

Но рейс может задержаться исключительно по вине его организатора. Например, число билетов, проданных на рейс, превышает количество мест в самолете. И оставшимся пассажирам приходится ждать следующего рейса.

По статистике, которую ведут сами авиакомпании, 5 - 7 процентов пассажиров, забронировавших места в самолете, на регистрацию не являются. Чтобы не гонять самолет порожняком, авиакомпании продают на 4 - 5 процентов билетов больше, чем мест на воздушном судне.

Также задержка вылета может произойти по вине администрации аэропорта. Но в любом случае согласно Воздушному кодексу претензии нужно предъявлять к авиакомпании, поскольку именно с ней вы заключаете договор о перевозке (а она уже сама будет разбираться с аэропортом).

Если в задержке рейса виноват авиаперевозчик, то в соответствии с Гражданским кодексом и "Законом о защите прав потребителей" авиакомпания должна предоставить вам горячее питание (если рейс откладывается больше чем на 5 часов) и компенсировать остальные расходы, связанные с ожиданием рейса: телефонные переговоры, телеграммы, питание, проезд до гостиницы.

Пассажир вправе потребовать от представителей авиакомпании бесплатные питание и гостиницу.

Корпоративные тонкости

У каждой конкретной компании-перевозчика своя технология обслуживания клиентов, чей рейс задерживается или перенесен. Эти услуги регулируются корпоративными правилами по перевозке пассажиров, которые не должны противоречить федеральным нормам. Например, в правилах "Аэрофлота" записано, что компания-перевозчик предоставляет пассажирам гостиницу, если рейс задерживается на 6 и более часов ночью или на 8 и более часов днем. В случае задержки на полтора часа пассажирам положены прохладительные напитки, на три часа и больше - горячее питание. Авиакомпания также оплачивает хранение багажа в аэропорту. Клиенты "Трансаэро" вправе рассчитывать на горячее питание, если рейс задержали более чем на 4 часа, и на место в гостинице - при задержке больше чем на 6 часов ночью и на 12 часов днем. "КрасЭйр" при задержке рейса более чем на 6 часов оплачивает гостиницу и трехразовое питание, даже если вылет отложен не по вине компании-перевозчика.

Денежная компенсация за ожидание

Впоследствии, уже выбравшись из аэропорта и благополучно добравшись до места, вы вправе требовать от авиакомпании компенсацию ущерба. По словам юристов Конфедерации обществ по защите прав потребителей, если авиакомпания не докажет, что в задержке рейса нет ее вины, ей придется заплатить штраф за просрочку доставки пассажиров. Согласно ст. 120 Воздушного кодекса РФ пассажир имеет право на компенсацию - 25 процентов минимального размера оплаты труда (в данном случае МРОТ равен 100 руб.) за каждый час задержки, но в общей сложности не более 50 процентов стоимости билета. А если при задержке рейса вас не накормили или не отвезли в гостиницу, авиакомпания должна компенсировать расходы, которые вам пришлось нести за свой счет.

Чтобы подтвердить, что ваши права были нарушены, нужно собирать улики. По ст. 8 и 10 Закона "О защите прав потребителей" по вашему требованию администрация аэропорта обязана выдать справку о причине задержки рейса, а представители авиакомпании должны поставить в ваш билет штамп с указанием фактического времени вылета (либо прилета в аэропорт назначения). Кроме того, нужны документальные доказательства любых самостоятельных расходов (например, квитанции и счета за обед или проживание в отеле, чеки купленных лекарств), которые вам потребовались.

Помимо расходов, связанных с ожиданием вылета, авиакомпания в соответствии с п. 2 ст. 13 Закона "О защите прав потребителей" обязана компенсировать своим клиентам убытки, которые они понесли из-за того, что их не доставили вовремя по назначению. Например, пропали оплаченные экскурсии, билет на поезд или пароход, сорвалась важная деловая встреча. Правда, все это также придется документально подтверждать. Так, если не состоялась выгодная сделка, вы вправе требовать возмещения как морального, так и материального ущерба (доказательствами в этом случае могут послужить копии бизнес-планов, контрактов, готовых к подписанию).

Как потребовать сатисфакции

Для получения компенсации нужно подать авиакомпании претензию, приложив к ней копии документов, подтверждающих ваше право на компенсацию. По ст. 126 Воздушного кодекса пассажир вправе предъявить претензии к перевозчику (заявление можно подать лично или отправить заказным письмом) в течение 6 месяцев с момента прилета - в представительстве авиакомпании в аэропорту назначения или отправления. Компания-перевозчик обязана рассмотреть вашу претензию в течение 30 дней.

Если же обращение было проигнорировано или виновники отказались компенсировать ваши расходы, вы имеете право подать на них в суд. К исковому заявлению в суд нужно будет приложить копии авиабилета с отметкой о задержке рейса (его отмене), счетов за гостиницу, питание, телефонные переговоры, а также вашу письменную претензию в адрес перевозчика и ответ его представителей.

Ответить

Продвинутый

8 стран

08 июл 2009 10:29 Ссылка

08 июл 2009 10:29

Уважаемый Silver, вам человек написал, что ребёнку 2,5 года. Что бы вы интересно писали, если бы это был ваш ребёнок и вы бы оказались в подобной ситуации?
Да, каждый имеет своё поле ответственности.
Но если ТО продаёт тур, то, в первую очередь, ТО необходимо убедиться, чтобы, например, даты в билетах совпадали с реальными датами прилёта и возвращения, или по крайней мере, если сказали, что документы будут отданы туристам на 3 часа до вылета, то хотя бы выполнить своё обещание, чтобы у туриста было время всё проверить. А так выходит ТО на это наплевать, а вот турист конечноже виноват.
Знаете, я считаю, что наивысшей ценностью всё же является человек, а не ТО. И даже если человек по невниманию или незнанию что-либо упустил, то неправильно говорить, что это его проблема. Не все такие искущённые путешественники как вы, и не все так хорошо разбираются в юридических тонкостях. Нас столько десятилетий лишали необходимости проявлять инициативу, что сейчас людям очень трудно перестроиться. А если человек в первый раз в жизни отправляется за пределы своей страны, то ему тем более сложно. Нужно людей учить, а не говорить, что ты должен знать то и то, поэтому ты сам виноват.

Ответить

Ветеран форума

23 страны

Санкт-Петербург 08 июл 2009 15:48 Ссылка

08 июл 2009 15:48

Павел Степанов : Уважаемый Silver, вам человек написал, что ребёнку 2,5 года. Что бы вы интересно писали, если бы это был ваш ребёнок и вы бы оказались в подобной ситуации?

Я с маленьким ребёнком попадал в различные ситуации. Например, ждал вылета самолёта в течении восьми часов. Рейс задержался, но мой ребёнок не орал на весь аэропорт. Правда тогда ребёнку было 4 года.
Когда ребёнку было полтора года, я летал с ним на Канарские острова. И никаких криков не было, хотя летели через Москву, и приехали с Ленинградского вокзала в Домодедово за четыре часа до начала регистрации.
ИМХО, ребёнка в 2,5 года не стоит посвящать в свои сомнения относительно того, "полетим - не полетим".
Ну, предположим, мама или папа переживают. Но зачем ребёнку, которому 2,5 года рассказывать о том, что плохой дядя из турфирмы опаздывает, и что может быть из-за этого плохого дяди долгожданная поездка не состоится? Зачем ребёнку эта информация? Почему ребёнок не может просто посидеть с мамой в кафе, или погулять по аэропорту? Зачем держать ребёнка около стойки и толкаться там?
Уверен, что ребёнок в 2,5 года сам по себе ещё не способен понимать, что курьер от турфирмы задерживается с документами. Ребёнок не может сам понять этот факт, начать из-за этого нервничать и орать на весь аэропорт.
Если ребёнок просто устал и начал капризничать - это я могу понять. А крики из-за курьера - не понимаю.

Павел Степанов : Но если ТО продаёт тур, то, в первую очередь, ТО необходимо убедиться, чтобы, например, даты в билетах совпадали с реальными датами прилёта и возвращения...
А так выходит ТО на это наплевать, а вот турист конечноже виноват.

Абсолютно с Вами согласен. Это ошибка турфирмы, и виновата в этом исключительно турфирма. И слава Богу, что всё обошлось. В противном случае пришлось бы подавать на турфирму в суд, а это не самое приятное занятие.
Я ни в коем случае не защищаю в данной ситуации турфирму. Меня просто удивило, что у туристов чуть ли не коллективная истерика случилась оттого, что курьер задержался на полтора часа, но при этом, обнаружив ошибку в дате обратного вылета они вообще ничего не предприняли, а просто решили посмотреть, чем это закончится.
Неправильная дата вылета - это проблема, посерьёзней задержки курьера. А они бурно отреагировали на задержку, и сверх-легкомысленно отнеслись к действительно серьёзной накладке.
Мне это показалось странным, и не более того.

Я не говорю, что на туриста возлагается какая-то вина. Напротив, в этой ситуации целиком и полностью виновата турфирма. Но обычно даже в договорах пишут, что при возникновении внештатных ситуаций турист должен приложить максимум усилий для их разрешения, или, по крайней мере, для информирования об таких ситуациях представителей принимающей стороны.

Павел Степанов : А если человек в первый раз в жизни отправляется за пределы своей страны, то ему тем более сложно.

Это многое объясняет.

Ответить

Продвинутый

8 стран

08 июл 2009 17:27 Ссылка

08 июл 2009 17:27

To Silver
Конечно, я тоже думаю, что ребёнок этих людей плакал не от того, что под вопросом вылет, а просто из-за шума и, возможно, духоты в аэропорту.
И в том, что этим людям надо было не ждать, а сразу же звонить для решения проблемы - вы тоже правы.
Просто таких ситуаций - миллионы.
В свой первый и единственный раз, когда я воспользовался услугами турфирмы, я столкнулся тоже со многими пусть и другими проблемами. Вот только обращение в турфирму после возвращения ничего не изменилj. Причём это были не претензии, а попытка объснить им, что всё таки к людям нужно относиться так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе. Что самое грустное, они не то что ничего не хотят менять в стиле своей работы, так даже и слушать ничего не желают.
Кстати, это недавно упоминавшийся здесь "Лабиринт". Причём как бы помягче выразиться - замечания - к ним есть у очень многих людей, стоит только зайти к ним на форум. Причём одни и те же на протяжении стольких лет. А ничего не меняется. И что делать, лично я не знаю. Точнее для себя я нашёл способ - езжу только сам. А вот для тех, кто на такие поступки так и не решается, правда, не знаю, что делать.

Ответить

Ветеран форума

23 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 00:52 Ссылка

09 июл 2009 00:52

Павел Степанов : Причём как бы помягче выразиться - замечания - к ним есть у очень многих людей, стоит только зайти к ним на форум.

Это, кстати делает честь фирме. Другие фирмы обычно удаляют все негативные отзывы со своих форумов. А эта старатся быть честной.

Ответить

Продвинутый

8 стран

09 июл 2009 09:25 Ссылка

09 июл 2009 09:25

Да, несмотря на все недостатки, то что они не удаляют негативные отзывы, это действительно плюс.

Ответить

Ветеран форума

32 страны

Санкт-Петербург 09 июл 2009 10:21 Ссылка

09 июл 2009 10:21

YuriyZ : В результате прилетели в Грецию - смотрим а на электронном билете дата возврата вместо 02.07.09 стоит 25.06.09 . Решили не паниковать и посмотреть чем это закончится при вылете домой.
02.07.09 после подачи в аэропорту документов на регистрацию сотрудница минут на 15 ушла в раздумия и консультации, после чего нам сказали, что нас нет в базе и мест на нас также на этот рейс нет.
В аналогичной ситуации оказалась еще одна троица (тоже купившие билеты у Европорта и по такой же схеме - все быстро быстро перед вылетом). Благо представители Музенидиса после долгих переговоров с представителями аэропорта сказали что все нормально и мы улетим. Успели бегом зарегистрироваться и сесть в улетающий самолет. Наш самолет был ополупустой и мест нам хватило (что было бы если самолет был полным, куда бы засунули дополнительно 6 человек - неизвестно).

Ничего себе ошибочка! Оператору, разумеется, жирный минус.

НО: не поставить оператора в известность о такой серьезной ошибке - это очень и очень легкомысленно. Нужно было как можно раньше сообщить об ошибке, чтобы у оператора было время для решения такой серьезной проблемы.

Вам очень повезло, что места в самолете были. На пике сезона Вы могли неизвестно насколько зависнуть в ожидании вылета. Никогда не ставьте на себе таких экспериментов.
А то с подходом "посмотреть, что из этого получится", можно попасть в очень неприятную ситуацию, к тому же с маленьким ребенком. Тогда три часа, проведенные в ожидании курьера, Вам бы раем показались.

Искренне рада, что ситуация с билетом быстро и благополучно разрешилась

Ответить

Ветеран форума

10 стран

Москва 09 июл 2009 11:09 Ссылка

09 июл 2009 11:09

для =foxy=:

=foxy= : Оператору, разумеется, жирный минус

Не согласен, что вся ответственность тут лежит на операторе. Может быть менеджер агенства ошибся, бронируя тур, и отправила оператору заявку с уже неправильными датами вылета

Ответить

Ветеран форума

32 страны