Осторожно, Дюла-тур! Предупреждение туристам из Сибири.

Во время поездки в Таиланд с фирмой "Дюла-тур", 8 красноярских туристов едва не превратились в 8 утопленников. В настоящее время к туроператору предъявлены судебные иски. Поскольку стиль работы "Дюлы-тур" вряд ли отличается в зависимости от страны, тем кто собирается воспользоваться услугами этой фирмы, советую почитать материалы на сайте ****
Тем, кто хочет узнать, как обойтись без посредничества "Дюлы-тур": *****

для AleksZ:
А теперь от безудержной и неаргументированной травли несчастной турфирмы перейдем к подробному описанию случившегося - и желательно, чтобы это сделал кто-то из восьми несостоявшихся красноярских утопленников. Пока же информация смахивает на банальный черный пиар, не более.

Не возражаю. В ближайшее время, расскажу подробности (тоже самое могут сделать и другие участники ЧП). Также, готов разместить отсканированные копии документов, подтверждающие, что именно по вине "несчастной турфирмы" восемь человек лишились имущества и едва не лишились жизнии.

Объем информации очень большой, поэтому я и указывал ссылку на сайт, где все есть. Для начала, расскажу суть произошедшего.

ЧП произошло 2 января 2008 года в Таиланде во время двухдневной экскурсии на реку Квай, купленной у туроператора - "Дюла-тур".

В первый день экскурсии (2 января 2008 г) мы прибыли к реке Квай в начале седьмого вечера, чтобы на лодках добираться к плавучему отелю. В это время в Таиланде уже темнеет. Наш гид Валерия и тайский гид Кай быстро рассадили всех по лодкам и – вперед. Про инструктаж по технике безопасности и необходимость дать команду надеть спасательные жилеты в спешке они, вероятно, забыли. Через несколько минут солнце село, и наша лодка неслась по извилистому руслу в кромешной тьме. Каких-либо фонарей на моторке не было. Мне недолго пришлось удивляться умению тайца управлять суденышком, вписываясь в крутые повороты. Если очертания берегов он различал, то встречную лодку попросту не заметил. Удар был сильным. Встречное суденышко в один миг превратилось в дрова. Наше, судя по всему, разошлось по швам и начало тонуть. Кто-то крикнул: «Надевайте жилеты!» Мы успели накинуть их на себя, но застегнуть не успели. Через несколько секунд восемь красноярцев и местный рулевой барахтались в воде. Четверым из нас удалось доплыть до берега. Нас с женой, не умеющих плавать, и еще двух девушек-сестер разметало и понесло по течению.
Вспоминать подробности незапланированного «сплава» нет желания… Выудили нас из реки наши «друзья по несчастью» - красноярцы, которым удалось добраться до берега. Гид встретила нас улыбкой: «Ой, где это вас так искупали?» Факт ЧП девушка подтвердить отказалась – вероятно, считая, что мы решили устроить ночное купание, заодно порасшибать руки-ноги, утопить личные вещи и разбить пару лодок.
Впрочем, то, что гид с ее отношением к туристам маленький, но соответствующий корпоративным стандартам «винтик» механизма под названием «Дюла-тур», мы поняли очень скоро. Еще в Таиланде гиды начали «отмазывать» родную компанию, заявляя, что работают в тайской фирме «C-Land Discovery Co. Ltd», хотя представлялись они сотрудниками «Дюлы», на квитанциях об оплате экскурсии значится она же, да и саму поездку в Таиланд организовывала та же компания.
В настоящее время, "Дюла-тур" отрицает свою причастность к произошедшему, утверждая, что даже не имеет филиала в Таиланде (хотя, во множестве публикаций в газетах и интернете сами руководители "Дюлы" еще недавно рассказывали об обратном).
К "Дюле" предъявлено два судебных иска (в Красноярске и в Назарово). Судебные разбирательства в Назарово уже начались 18 марта. В Красноярске начнутся в апреле.
Чуть позже сообщу дополнительные подробности.

для AleksZ:
Во, уже есть тема для разговора. Не оценивая гида и турфирму, хочу спросить - когда лодка неслась в кромешной тьме, у самих неумеющих плавать не возникло желание надеть спасжилеты? Не дожидаясь чьей-либо команды? Должны же быть какие-то здоровые инстинкты - почему бы их не послушаться...

"Инстинкты" у нас, наверняка, будут действовать после ЧП на реке Квай. Конечно, могли сами подумать о жилетах. Но, в организованной экскурсии надеешься, что за тебя обо всем заботятся гиды (техника безопасности - их сфера полномочий). До этого происшествия, мы сами ездили на Ко Чанг, так там, при переправе на остров, я хотя и не надевал жилет, но осмотрел его, ощупал. Кроме того, мы к вечеру были уставшими из-за затянувшегося ожидания катания на слониках. В общем, никто жилеты не одевал. И, разумеется, мы не отрицаем, что в этом плане оказались слишком беспечны.
Однако главное, что лично меня поразило, - это, наверное, не само ЧП (слава Богу все остались живы). Поразило отношение сотрудников "Дюлы-тур". Например, гиды, находившиеся в лодках, которые плыли взади нашей лодки, проплыли мимо и не подумали спасать своих клиентов. Потом они вовсе заявили, что ничего не знаем, ничего не ведаем. Руководители "Дюлы" ведут себя сходным образом. Заявляют, что во всем виноват их партнер в Таиланде фирма C-Land, а у "Дюлы" нет в этой стране представительства (они даже со своего сайта убрали из раздела "Контакты" координаты своих офисов в Паттайе и Бангкоке). Кроме того, уже вернувшись в Красноярск, мы узнали, что на момент ЧП президент группы компаний "Дюла" Владимир Демидов сам находился в Таиланде. Как должен был поступить нормальный руководитель? Наверно, хотя бы встретиться со своими клиентами...

Обещанные копии документов: приложение к договору, где принимающей стороной обозначена Dula-tour и ваучер на речку Квай, где значится таже фирма.

AleksZ : В настоящее время, "Дюла-тур" отрицает свою причастность к произошедшему...

Подскажите, пожалуйста, каким образом российский оператор может быть виноват в столкновении лодок на реке Квай? Для того, говорить о вине российского оператора, нужно чтобы лодка принадлежала Дюла-Тур, и таец, управляющий лодкой, должен был быть сотрудником российской компании "Дюла-тур". И гиды должны были быть сотрудниками "Дюла-тур". А это, разумеется, не так.

Уверен, что российский туроператор не имеет филиалов в Тайланде. Как Вы вообще видите себе филиал российского ООО заграницей? Наверняка есть тайские юридические лица (та же самая "C-Land Discovery Co. Ltd", например), с которыми у "Дюла-тур" заключены какие-то соглашения. Может быть, эти юридические лица созданы при участии "Дюла-тур", а может и нет. Но, в любом случае, это самостоятельные юридические лица. Никто не может быть застрахован от аварии. Кто виноват в том, что Вам не напомнили одеть спасательные жилеты - неизвестно. Девушка-гид? НО она вряд ли работает в "Дюла-тур". Таец, управляющий лодкой? Ну, тут можно вообще ничего не говорить. Или Вам должны были позвонить из России прямо в лодку и напомнить о правилах безопасности?
Мы не знаем, почему Вы приехали к реке в начале седьмого вечера. Мы не знаем, кто принял решение везти Вас в плавучий отель в кромешной тьме. Без этой информации трудно понять, кто прав, кто виноват. Но, в любом случае, вряд ли тайцы звонили российскому оператору и спрашивали у него разрешение на ночную перевозку туристов на лодке без фонарей.

С юридической точки зрения, вины "Дюла-тур" в произошедшем нет. Но вина и ответственность - разные категории. Поэтому, если экскурсия покупалась в "Дюла-тур" и входила в состав тура, то претензию к этой фирме предъявлять можно. Ответсвенность оператора застрахована, поэтому проблем быть не должно. А сам оператор уже потом должен разбираться со своими контрагентами.

Хотя, случай сложный, и не имея всех документов, трудно сказать что-либо определённое.
Но, в любом случае, эмоциональный уровень можно было бы уже и снизить. Уж, скоро три месяца, как туристы искупались в реке Квай.
Категорично и пафосно заявлять, что именно по вине "Дюла-тур" восемь туристов едва не прератились в восемь утопленников, по-видимому, не стоит.
ИМХО, конечно.

Мне жаль нервы "пловцов" и утонувшие вещи, но при всём этом я так и не понял - при чем тут "Дюла"? Ваш подслеповатый рулевой у низх в штате состоит? Сильно сомневаюсь...
Вопрос по теме: по какой причите ваша группа приехала на Квай так поздно? Это было оговорено в программе или были иные причины?
(Разбираться - так уж по полной!)

AleksZ : Руководители "Дюлы" ведут себя сходным образом. Заявляют, что во всем виноват их партнер в Таиланде фирма C-Land, а у "Дюлы" нет в этой стране представительства

Подозреваю, что именно так всё и обстоит. У нас вообще очень мало операторов имеют ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА...

AleksZ : Как должен был поступить нормальный руководитель? Наверно, хотя бы встретиться со своими клиентами...

Когда у нас подлодка утопла - помнится, ни Президент, ни министр обороны ни с кем встречаться не ломанулись. Однако это считается "нормальным руководством"


Когда на Вуоксе на разливе перед Лосево поднялся встречный ветер и волна стала серьезно заливать раздолбанные байдарки - было очень не по себе, еле выгребли к берегу. Однако не возникло даже мысли обвинять в этом питерский турклуб...

для silver:


для AleksZ:
Река Квай еще со Второй Мировой является непростым местом... Аура такая... Не любит эта река бледнолицых...

О наличии представительства в Таиланде Владимир Демидов заявлял: «Мы занимаемся Таиландом 10 лет, и все эти годы ставим на этом направлении чартеры из сибирского региона. Так что, опыта нам не занимать. Теперь же, имея собственную принимающую компанию в этой стране, мы, тем более, можем гарантировать клиентам качественное обслуживание». (оригинал здесь http://www.ratanews.ru/news/news_31072003_2.stm ). Могу дать еще кучу ссылок, где сделаны подобные заявления.

Старый Турист : по какой причите ваша группа приехала на Квай так поздно?

Потому что катания на слониках (перед движением по реке) мы ждали часа два-три (очередь была).

Старый Турист : Когда у нас подлодка утопла - помнится, ни Президент, ни министр обороны ни с кем встречаться не ломанулись. Однако это считается "нормальным руководством"

Да, верно. Президент "Дюлы" является депутатом местного заксобрания от правящей партии и, вероятно, воспринял упомянутый случай, как образец для подражания

silver : эмоциональный уровень можно было бы уже и снизить. Уж, скоро три месяца, как туристы искупались в реке Квай.

На это, думаю, и надеются руководители "Дюлы". Они, вероятно, хотят видеть своими коиентами быдло, с которым что бы не делали, будет молчать или у себя на кухне мычать.

AleksZ : Теперь же, имея собственную принимающую компанию в этой стране,

А где сказано о представительстве???
Вот у нас есть свои принимающие компании в Китае, Вьетнаме и т.д. - но это ни в коем случае не наши представительства!!!

AleksZ : Потому что катания на слониках (перед движением по реке) мы ждали часа два-три (очередь была).

"Если бы" - не историческая постановка вопроса, но если бы вы оставили слоников на попозже - не было бы и проблем. А вот это действительно - неподготовленность гида. Но - гида принимающей стороны, не оператора!!!

AleksZ : Президент "Дюлы" является депутатом местного заксобрания от правящей партии

Ха! Тогда мне его не жалко!
Удачи в суде!!!

Вот еще цитата из Демидова (в газете "Красноярский рабочий") "в прошлом году в нашей структуре появилось еще одно подразделение - "DULA-TOUR", тур-оператор по приему туристов в Таиланде в регионах Бангкок, Паттайя, Пукет, Самуи, Краби. Эта компания обслуживает не только туристов из нашего края и других регионов России, но также с Украины, из Казахстана и Узбекистана".

AleksZ : гиды, находившиеся в лодках, которые плыли взади нашей лодки, проплыли мимо и не подумали спасать своих клиентов. Потом они вовсе заявили, что ничего не знаем, ничего не ведаем.

То есть Вы хотите сказать, что "взади" плыли ещё лодки, и они проехали чуть ли не по головам тонущих туристов, но принципиально не стали останавливаться, решив, что это туристы просто решили ночью искупаться??? Никогда в это не поверю!
Кстати, может они действительно в темноте ничего не увидели и потому проплыли мимо?

AleksZ : Руководители "Дюлы" ведут себя сходным образом. Заявляют, что во всем виноват их партнер в Таиланде фирма C-Land

Возможно, так и есть. Зачем им брать на себя чью-то вину, и самим делать из себя козлов отпущения?

AleksZ : мы узнали, что на момент ЧП президент группы компаний "Дюла" Владимир Демидов сам находился в Таиланде. Как должен был поступить нормальный руководитель? Наверно, хотя бы встретиться со своими клиентами...

Зачем???
Предположим, ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ КОМПАНИЙ "ДЮЛА" действительно находился в Тайланде. Может, в Бангкоке, может на Пхукете. С какой стати он должен был бросать свои дела, или семью (если он был в отпуске), и нестись к Вам? Чтобы просто поговорить? Чтобы выяснить, не простудились ли Вы после вынужденного купания? Что конкретно должен был сделать президент группы компаний? Зачем он должен был с Вами встречаться?

ЗЫ: На ваучере, судя по всему, нет печати Дюла-тур, и есть название "С-Land". Значит, именно С-Land организовывала эту экскурсию, и именно сотрудники этой фирмы виноваты в произошедшей аварии.
Вы говорили, что на квитанции есть печать "Дюла-тур"... Это действительно так?

А в Приложении-то действительно "Дюла" фигурирует!
Но это мало меняет ситуацию, если она - не наше юр. лицо.

Кстати! А вещи-то спасли? Или они до сих пор по Кваю плавают?

silver : Предположим, ПРЕЗИДЕНТ ГРУППЫ КОМПАНИЙ "ДЮЛА" действительно находился в Тайланде. Может, в Бангкоке, может на Пхукете. С какой стати он должен был бросать свои дела, или семью (если он был в отпуске), и нестись к Вам? Чтобы просто поговорить? Чтобы выяснить, не простудились ли Вы после вынужденного купания? Что конкретно должен был сделать президент группы компаний? Зачем он должен был с Вами встречаться?

Вы, в самом деле, не понимаете, зачем руководителю фирмы встречаться со своими клиентами, которые едва не сдохли в этой реке? Если, правда, не понимаете, то я, наверное, вам это не сумею объяснить.

Старый Турист : А вещи-то спасли? Или они до сих пор по Кваю плавают?

Вещи плавают в реке, либо лежат на дне.

AleksZ : Вы, в самом деле, не понимаете, зачем руководителю фирмы встречаться со своими клиентами, которые едва не сдохли в этой реке? Если, правда, не понимаете, то я, наверное, вам это не сумею объяснить.

Извините, не понимаю.
А объяснить Вы не сумеете потому, что сами не до конца понимаете, чего Вы хотели от руководителя.
Для Вас эта ситуация была стрессом - это понятно. И Вы считаете, что Вашему стрессу уделили слишком мало внимания. Вы хотите шумихи. Хотите, чтобы Вас пожалели. Чтобы перед Вами тысячу раз извинились даже те, кто не имели к аварии ни малейшего отношения. Вы хотите, чтобы Президент группы компаний прилетел с Вами поговорить.
Кстати, а почему так мелко - Президент Группы Компаний? Почему не Президент Путин?

С Вашей точки зрения произошло нечто ужасающее, что должно вызвать возмущение и гнев у каждого услышавшего про столкновение лодок на реке Квай. А по сути эта ситуация мало чем отличается от ДТП с экскурсионными автобусами в Египте или Турции. Местный водитель в условиях плохой видимости не справился с управлением, в связи с чем пострадали русские туристы. Такое, к сожалению, случается не так уж и редко.

Но в Вашем случае все, слава Богу, остались живы и не получили существенных травм. Неприятно, конечно, искупаться таким вот образом ночью в тайской речке, но зачем убиваться столько времени? Вы сами понимаете, что оператор не виноват. И думаю, что для Вас самих очевидно, что претензия по поводу того, что Президент не прилетел с Вами поговорить - это совершенно несерьёзно.

А, впрочем, попробуйте всё-таки объяснить, зачем руководителю нужно было ехать к Вам и встречаться?

silver : а почему так мелко - Президент Группы Компаний? Почему не Президент Путин?

Думаю, не уместное сравнение. Вы считаете, что статус руководителя "Дюлы" настолько высок, что не позволяет снизойти до личного общения со своими клиентами? Я так не считаю. К тому же, в группе пострадавших не бомжи были, а, в том числе, такие же руководители предприятий. Но кто бы там не был, дело не в статусе, а, скорее, в совести, в ответствнности и уважении к своим клиентам.

silver : попробуйте всё-таки объяснить, зачем руководителю нужно было ехать к Вам и встречаться?

Знаете, это прописные истины на уровне детского сада, но, коли вы говорите, что не понимаете, попытаюсь объяснить.
Давайте, допустим, что организатором экскурсии на Квай была не "Дюла-тур" и даже не их партнер, а просто "левая" фирма. Это, в данном вопросе, не имеет принципиального значения. Но все восемь пострадавших - клинты "Дюлы-тур", как туроператора. Все они попали, мягко говоря, в сложную ситуацию в чужой стране, все реально могли лишиться жизни, все утратили вещи, четверо человек получили травмы. Неужели руководитель турфирмы не должен с ними встретиться, поинтересоваться подробностями происшествия, состоянием здоровья, дать советы и рекомендации, оказать посильную помощь в решении многих, возникших проблем и вопросов?
Вот идете, вы, к примеру, по улице. На гололеде падает совершенно посторонний человек. Неужели вы не подойдете к нему, не поможете подняться и не спросите все ли с ним в порядке? Наверное, каждый нормальный человек подойдет к упавшему, протянет руку и спросит цел ли он. Но есть те, кто пройдут мимо. Демидов прошел мимо. Причем мимо не посторонних людей, а своих клиентов.

для AleksZ:
в "самом начале" я вас понимал, но теперь

AleksZ : Неужели руководитель турфирмы не должен с ними встретиться, поинтересоваться подробностями происшествия, состоянием здоровья, дать советы и рекомендации, оказать посильную помощь в решении многих, возникших проблем и вопросов?

честно говоря слегка "потерял нить ваших рассуждений", но если я Вас правильно понял то: так как самым часто попадающим в аварию автомобилем (в нашей стране) является ВАЗ - то директор ВАЗа должен ежедневно встречаться со всеми постардавшими (они жн все его клиенты)?

AleksZ : Неужели руководитель турфирмы не должен с ними встретиться, поинтересоваться подробностями происшествия, состоянием здоровья, дать советы и рекомендации, оказать посильную помощь в решении многих, возникших проблем и вопросов?

Нет, конечно не должен. А с какой стати директор должен этим заниматься? Я бы понял Ваше возмущение, если бы он в это время случайно оказался на берегу Квай прямо напротив места столкновения лодок, и, посмотрев на аварию, молча пошёл бы по своим делам.
Но ведь он просто был в той же стране. Даже не факт, что в той же части страны. Так с какой стати, директор фирмы должен лететь или ехать к Вам?
Подробности происшествия ему сообщили подчинённые.
Для того, чтобы узнать о состоянием здоровья вовсе не обязательно лететь через всю страну. Можно выяснить всё по телефону. КРоме того, состоянием здоровья в данной ситуации в первую очередь должна интересоваться страховая компания, а не директор фирмы-отправителя.
Советы и рекомендации может дать любой компетентный сотрудник сотрудник. Вряд ли директор, сидя в директорском кресле имеет больше информациии, чем сотрудники на месте. Лететь к Вам, чтобы дать рекомендации - по меньшей мере глупо. ИМХО, конечно. Кстати, советы и рекомендации можно дать по телефону.
Посильную помощь должны оказывать те, в чьи обязаности это входит. Директор фирмы должен осуществлять общее руководство.

AleksZ : Вот идете, вы, к примеру, по улице. На гололеде падает совершенно посторонний человек. Неужели вы не подойдете к нему, не поможете подняться и не спросите все ли с ним в порядке? Наверное, каждый нормальный человек подойдет к упавшему, протянет руку и спросит цел ли он. Но есть те, кто пройдут мимо. Демидов прошел мимо.

Безусловно, если рядом со мной упадёт человек, то я брошусь ему на помощь. Но если рассматривать Ваш случай, то человек упал пару дней назад в соседнем городе, его уже подняли, отряхнули, отвели в больницу, приклеили пластырь, отправили домой. А Вы предлагаете мне бросить всё и срочно лететь в соседний город для того, чтобы лично выяснить у пострадавшего подробности происшествия и лично дать ему рекомендации.
Даже если бы я был главным в стране по посыпанию дорожек песком. то и в этом случае я не должен был никуда ехать.

Vasiliy P. Gaikin : честно говоря слегка "потерял нить ваших рассуждений", но если я Вас правильно понял то: так как самым часто попадающим в аварию автомобилем (в нашей стране) является ВАЗ - то директор ВАЗа должен ежедневно встречаться со всеми постардавшими (они жн все его клиенты)?

Ну, что Вы, право слово! Конечно же, директор ВАЗа обязан лично и ежедневно встречаться со всеми пострадавшими. Вам же сказали - "это прописные истины на уровне детского сада".

Я простопытаюсь понять, какие конкретно претензии к туроператору.
ЛОдка не его, таец, управлявший лодкой - тоже. Экскурсию организовывала местная фирма. Произошла авария. Очень неприятно и искренне жаль туристов.
Но в чём виноват оператор? От чего предостерегают сибирских туристов?
Если претензия заключается только в том, что директор российской компании не примчался лично узнать подробности, то на мой взгляд, это не серьёзно.
Каким образом гид отказалась подтвердить факт ЧП? Почему именно она должна была это подтвердить? Она присутствовала при аварии? Кто и почему требовал от неё это подтверждение? Если девушка не видела, что произошло, то её вопрос: «Ой, где это вас так искупали?», выглядит вполне невинно. Недовольство поведением гида тоже не тянет на полноценную претензию.
Турфирма утверждает, что в столкновении лодок виноват их партнёр в Тайланде? Ну, так это действительно так.

ТАК В ЧЁМ ЖЕ ПРЕТЕНЗИИ К ОПЕРАТОРУ???

silver : Можно выяснить всё по телефону.

По телефону тоже никто ничего выяснить не пытался. Единственная встреча с руководством "Дюлы-тур" состоялась уже в Красноярске, по моей инициативе. Я разговаривал с исполнительным директором Дмитрием Бибиковым (сейчас, он с этой должности куда-то исчез). Разговор зашел в тупик, когда он начал задавать вопросы типа "Как бы вы поступили на моем месте?" и говорить, что он должен все обсудить с Демидовым.

silver : Если девушка не видела, что произошло, то её вопрос: «Ой, где это вас так искупали?», выглядит вполне невинно.

Разумеется "невинно". Туристы примерно час, как отсутствуют, а она предполагает, что они занимаются ночным купанием. А для большего веселья топят лодки!

silver : Турфирма утверждает, что в столкновении лодок виноват их партнёр в Тайланде? Ну, так это действительно так.

А вот это - именно тот вопрос, который будет выясняться в суде.
Туроператор - Дюла. Встречающая старана - Дюла. В аэропорту нас встречали люди с плакатами "Дюла", представлялись гидами Дюлы. На разных квиточках значится Дюла (даже, если там присутствует C-Land, то непременно вместе с Дюлой).
Если предположить, что в Таиланде мы имели дело не с Дюлой, а с кем-то другим, то речь, вероятно, пойдет о банальном обмане потребителей.

"Дюла-тур" проиграла первый судебный процесс!
13 мая городской суд Назарово постановил взыскать с туроператора в пользу четверых пострадавших туристов в общей сложности 300 тысяч руб. морального ущерба.
В тоже время, суд не взыскал с "Дюлы" ни копейки материального ущерба - счел доказательства утраты вещей недостаточно убедительными. Эту часть судебного решения назаровцы намерены обжаловать в краевом суде. Туда же, наверное, направятся и адвокаты "Дюлы" - с попыткой оспорить решение суда первой инстанции полностью.
Добавлю, что накануне последнего заседания суда адвокат "Дюлы" предлагал назаровцам мировое соглашение. Суть его следующая: туристы признают, что "Дюла" ни в чем не виновата и получают 100 тыс. руб.
Теперь на очереди еще два судебных процесса в Красноярске (8 туристов, "искупавшихся" в реке Квай, разбиты на 3 группы: 4 человека - в Назарово и две пары - в Красноярске).