Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Осторожно ДСБВ
Всем привет!
Хочу предупредить народ: если захотите поехать с компанией ДСБВ, лучше этого не делать, уж я точно с ней больше никуда не поеду.
Взяли тур «Швейцария + Австрия». Думали, солидная компания, давно на рынке.
Все приключения начались при получении паспортов, за день до отъезда. Оказалось, что у нас другие отели, но, по словам сотрудников, того же класса. На практике один из отелей 3 звезды оказался общежитием для членов молодежной сборной по горным лыжам, в каждом «двухместном» номере было по 6-10 кроватей и страшный холод. Не буду долго рассказывать, как мы с польскими водителями заблудились в Польше и 5 часов ехали в другую сторону, в результате чего вместо приезда в отель в 8 вечера приехали туда в 5 утра. И далее так же в Швейцарию въехали через другой таможенный пункт, в отеле были в 2 часа ночи. В итоге тур оказался с 3(!!!) ночными переездами, хотя мы специально выбирали поездку без них. В ответ на нашу письменную претензию в ДСБВ написали, что могут быть задержки на границе и дорогах из-за большого наплыва туристов (но в нашем случае такого не было), и все услуги, оплаченные нами, мы получили.
Автобус был ужасный, трещал от старости, при моем росте 178 см ноги упирались в стоящее впереди кресло. А учитывая, что в последние сутки поездки мы сделали всего 2(!!!) остановки, сами понимаете, насколько это удобно. Из санузла воняло, кондиционер у соседей был сломан (крышка, его закрывающая) и мы всю его свежесть ощущали на себе. На нашу претензию было сказано, что таможенники ничего не сказали фирме по поводу "туристичности" автобуса, значит, мол, соответствует евростандартам.
Отдельная песня - это сопровождающая, Невар Ирина. Человек не знает ни одного иностранного языка, никогда не скажет, куда пойти вечером, где поесть, мобильный всегда отключен. Когда в автобусе стало плохо человеку, она для того, чтобы вызвать скорую, попросила телефон у туристов, у нее, якобы, сели батарейки, конечно, зачем же из своего кармана платить. А экскурсии - песня особого полета, если надо было идти в замок, Невар покупала нам билеты и показывала направление движения, а сама по - магазинам. Я уже молчу про просьбы по кондиционеру, показу фильмов и остановок на еду во время транзита по Польше!
Вот такой "музыкальный" тур у нас получился. Может, только нашей группе не повезло, но, думаю, что никто не захочет оказаться в такой ситуации. Все туристы были объективно недовольны, некоторые отправили письменные претензии в ДСБВ. Поэтому советую, если есть возможность, ехать с другой фирмой. За наши 9 лет путешествий это был единственный такой "хороший" тур.
И можно еще рассказать про постоянные поборы за экскурсии, даже за те, что уже были оплачены, причем, скажем, собирается по 10 евро, а билет стоил 8, даже по таким мелочам. Так что думайте, ехать или нет с ними.
В ответ на нашу письменную претензию мы получили формальную отписку от ДСБВ и предложение скидки в размере 30 евро на следующую поездку, которая и так дается всем туристам на повторные туры. Причем только супруге, хотя договор был на двоих.
P.S. Потом все выяснилось: половина группы нашего тура должна была лететь на самолете, половина ехать поездом и все встречаются в Мюнхене, но самолетная группа набралась на целый автобус - наши эмигранты из США, как можно упустить такой момент и не содрать денег! А мы уже попадали во второй разряд с худшим обслуживанием, гидом и проживанием.
Удачных путешествий!
Хочу предупредить народ: если захотите поехать с компанией ДСБВ, лучше этого не делать, уж я точно с ней больше никуда не поеду.
Взяли тур «Швейцария + Австрия». Думали, солидная компания, давно на рынке.
Все приключения начались при получении паспортов, за день до отъезда. Оказалось, что у нас другие отели, но, по словам сотрудников, того же класса. На практике один из отелей 3 звезды оказался общежитием для членов молодежной сборной по горным лыжам, в каждом «двухместном» номере было по 6-10 кроватей и страшный холод. Не буду долго рассказывать, как мы с польскими водителями заблудились в Польше и 5 часов ехали в другую сторону, в результате чего вместо приезда в отель в 8 вечера приехали туда в 5 утра. И далее так же в Швейцарию въехали через другой таможенный пункт, в отеле были в 2 часа ночи. В итоге тур оказался с 3(!!!) ночными переездами, хотя мы специально выбирали поездку без них. В ответ на нашу письменную претензию в ДСБВ написали, что могут быть задержки на границе и дорогах из-за большого наплыва туристов (но в нашем случае такого не было), и все услуги, оплаченные нами, мы получили.
Автобус был ужасный, трещал от старости, при моем росте 178 см ноги упирались в стоящее впереди кресло. А учитывая, что в последние сутки поездки мы сделали всего 2(!!!) остановки, сами понимаете, насколько это удобно. Из санузла воняло, кондиционер у соседей был сломан (крышка, его закрывающая) и мы всю его свежесть ощущали на себе. На нашу претензию было сказано, что таможенники ничего не сказали фирме по поводу "туристичности" автобуса, значит, мол, соответствует евростандартам.
Отдельная песня - это сопровождающая, Невар Ирина. Человек не знает ни одного иностранного языка, никогда не скажет, куда пойти вечером, где поесть, мобильный всегда отключен. Когда в автобусе стало плохо человеку, она для того, чтобы вызвать скорую, попросила телефон у туристов, у нее, якобы, сели батарейки, конечно, зачем же из своего кармана платить. А экскурсии - песня особого полета, если надо было идти в замок, Невар покупала нам билеты и показывала направление движения, а сама по - магазинам. Я уже молчу про просьбы по кондиционеру, показу фильмов и остановок на еду во время транзита по Польше!
Вот такой "музыкальный" тур у нас получился. Может, только нашей группе не повезло, но, думаю, что никто не захочет оказаться в такой ситуации. Все туристы были объективно недовольны, некоторые отправили письменные претензии в ДСБВ. Поэтому советую, если есть возможность, ехать с другой фирмой. За наши 9 лет путешествий это был единственный такой "хороший" тур.
И можно еще рассказать про постоянные поборы за экскурсии, даже за те, что уже были оплачены, причем, скажем, собирается по 10 евро, а билет стоил 8, даже по таким мелочам. Так что думайте, ехать или нет с ними.
В ответ на нашу письменную претензию мы получили формальную отписку от ДСБВ и предложение скидки в размере 30 евро на следующую поездку, которая и так дается всем туристам на повторные туры. Причем только супруге, хотя договор был на двоих.
P.S. Потом все выяснилось: половина группы нашего тура должна была лететь на самолете, половина ехать поездом и все встречаются в Мюнхене, но самолетная группа набралась на целый автобус - наши эмигранты из США, как можно упустить такой момент и не содрать денег! А мы уже попадали во второй разряд с худшим обслуживанием, гидом и проживанием.
Удачных путешествий!
Ответить
35 сообщений
==========================ava.13 : P.S.КавминводыАвиа
время вылета изменено с 08.00 на 20.00. А фактически рейс вылетел в 22.00. Причем, пасажиров выгнали в терминал для посадки ко времени вылета, а температура воздуха в терминале 15-18 градусов по С. Июль месяц на улице 29 градусов. Никто из пасажиров не мог предположить, что на два часа окажутся замурованными в холодильнике.
Первые впечатления о лайнере:
ту-204 грузовой лайнер для перевозки контейнеров. "Легким движением руки".... и инженерной мысли он превращается в ПАСАЖИРСКИЙ. Хлипкие, на скорую руку, кресла с бумажными наклейками на кнопках управления "комфортом" и вызовом стюарта.
при отрыве от полосы на взлете, этот блок управления "комфортом" вываливается из впереди стоящего красла и приземляется Вам на колени, но что не характерно, для таких переделок лайнера, кнопка вызова стюарта в рабочем состаянии. Ремонт проходит на глазах изумленных пасажиров "по нашему"- главное знать куда нужно смачно ударить увесистым кулаком бортинженера.
Питание-"хуже РОЛТОН". На вопрос,что это такое, стюардесса ответила:"Что Ваш туроператор заказал, то и подаем. Все притензии к DSBW, зафрактовавшей чартер".
Вы что, работаете в фирме, конкурирующей с DSBW? Ваши познания в области авиации - просто потрясают.
"ту-204 грузовой лайнер для перевозки контейнеров. "Легким движением руки".... и инженерной мысли он превращается в ПАСАЖИРСКИЙ.", такой пассаж нужно было потрудиться придумать, - до такого бредового шедевра даже Комсомольская правда не сумела додуматься. Да будет Вам известно, что версии для перевозки контейнеров имеет абсолютно вся линейка Боингов от 707 до 777 и почти все Эрбасы. Они что, тоже "грузовые лайнеры для перевозки контейнеров"?
"Хлипкие на скорую руку кресла" - Ваша личная фантазия. Вообщето они выдерживают очень серьезную перегрузку при аварийной посадке, порядка 7g.
"Бумажные наклейки" - используют даже такие компании, как Люфтганза и Бртиш Эйруэйз. Не показатель.
Бортинженера в составе экипажа Ту-204/214 нет вообще, да будет Вам известно.
Питание - да, заказывает туроператор. Точнее, организатор чартера. Естественно, берут подешевле, чтобы снизить стоимость путевки - оно баснословно дорогое.
В общем, прежде чем сентенции выдвигать, да еще выставлять себя эдаким знатоком-аналитиком, очень советую хоть немного разобраться в вопросе.
Ответить
Сами пару раз ездили отдыхать через туроператора DSBW и знакомые часто с ними путешествуют, все всегда остаемся довольны, и самолеты они фрахтуют вполне нормальные. Кстати самолетное питание не только на чартерах, но и на регулярных рейсах плюс минус везде одинаковое - это вам не мешленовский ресторан, так что не нужно обвинять туроператора во всех смертных грехах. У них есть неоспоримые преимущества: 1. надежность, 2. оптимальное соотношение цена-качество.
Ответить
Ну после некоторых прозвучавших тут рассказов, а также странноватых реплик представителя компании, по крайней мере в надёжности можно усомниться.
ЗЫ. Меня можно по определению считать незаинтересованным лицом в данном споре
.
А вот рассказы пострадавших людей для меня звучат диковато - отвык-с...
ЗЫ. Меня можно по определению считать незаинтересованным лицом в данном споре
А вот рассказы пострадавших людей для меня звучат диковато - отвык-с...
Ответить
Ну не знаю, у меня нареканий к ним нет, по крайней мере мои поездки проходили без сучка и без задоренки. Правда я никогда не ездила на поезде, только самолетами, но все равно. А уж если места не те, то ведь всегда можно поменяться, разве нет?
и потом, если бы они были плохими, косяк на косяке, разве они смогли бы проработать 15 лет? давно бы разорились! К сожалению просто мало кто пишет положительные отзывы, в основном отрицательные, вот и складывается общая отрицательная картина.
и потом, если бы они были плохими, косяк на косяке, разве они смогли бы проработать 15 лет? давно бы разорились! К сожалению просто мало кто пишет положительные отзывы, в основном отрицательные, вот и складывается общая отрицательная картина.
Ответить
Считаю, что валить на ДСБВ вину за неудобства с трансфером некорректно. Это всё же Европа и если есть желание можно выбрать любой другой вариант вместо чартера и РЖД. Зато чартером и РЖД можно сэкономить. А уж еда на всех самолётах отстойная - это же фастфуд из коробки.
У ДСБВ как ТО есть другие более важные недостатки (тур по Скандинавии, фирменный по их классификации, у меня два отзыва есть - декабрь 2008 и лето 2009).
1. Плохо работает офис на Китай-городе (ну это обычная ситуация для ТО). Постоянные зависания программы бронирования, ошибки, говорят одно - сделано иначе, выдача документов в самый последний момент и много чего ещё.
2. Навязывают страховку от невыезда. Нарушение законодательства, однако.
3. Плохая организация движения по программе тура.
а. например есть у ДСБВ такая чудесная опция "ужины в отелях на фьордах". В Москве подаётся как большое удобство - где ещё там поесть! А на деле выглядит так. После очередной экскурсии всех загоняют в автобус, который спешно несётся в этот самый отель на фьорде и приезжает аккурат к окончанию ужина (в Норвегии с этим строго - в 2100 отбой). При этом туристы трясутся голодные, вместо того, чтобы остановиться в придорожной кафешке, поесть и спокойно двигаться дальше.
б. очень живописная природа и совсем мало автобусных остановок для фотографирования. в т.ч. потому что см. предыдущий пункт
в. никакие гиды. очень мало информации по стране. языка не знают, даже меню перевести не могут, когда нет английской версии. подсказок по городам дают очень мало.
г. в Москве ДСБВ нахваливает свои супер-пупер автобусы. По факту совершенно обычные Мерседесы, некоторые старенькие, некоторые зафрахтованы у других фирм. Нормальный автобус, но зачем чего-то особенное обещать!?
В качестве плюсов скажу, что размещают замечательно, отели удобно расположены. Да, бывают накладки (номера не готовы к заселению, персонал валяет дурака и т.д.), но это вопрос к отелю, а не ДСБВ.
Также для справделивости скажу, что до 2008 года с ДСБВ ездили другие знакомые, всё было замечательно. А в 2008 и 2009 пошли какие-то плохие отзывы.
А великолепная норвежская природа никого не оставит равнодушным.
Т.е. в целом, уровень организации у ДСБВ чуть ниже среднего. Совсем неоптимальный тур по соотношению цена/качество. И нужно не обращать никакого внимания на гигантские понты фирмы - в договоре понты не прописывают. Та же Нева в других странах за меньшие деньги автобусную программу куда лучше организовывает.
В надёжности ДСБВ вряд ли стоит сомневаться, ничуть не лучше и не хуже, чем у других. Выбирайте именно по организации самого тура.
У ДСБВ как ТО есть другие более важные недостатки (тур по Скандинавии, фирменный по их классификации, у меня два отзыва есть - декабрь 2008 и лето 2009).
1. Плохо работает офис на Китай-городе (ну это обычная ситуация для ТО). Постоянные зависания программы бронирования, ошибки, говорят одно - сделано иначе, выдача документов в самый последний момент и много чего ещё.
2. Навязывают страховку от невыезда. Нарушение законодательства, однако.
3. Плохая организация движения по программе тура.
а. например есть у ДСБВ такая чудесная опция "ужины в отелях на фьордах". В Москве подаётся как большое удобство - где ещё там поесть! А на деле выглядит так. После очередной экскурсии всех загоняют в автобус, который спешно несётся в этот самый отель на фьорде и приезжает аккурат к окончанию ужина (в Норвегии с этим строго - в 2100 отбой). При этом туристы трясутся голодные, вместо того, чтобы остановиться в придорожной кафешке, поесть и спокойно двигаться дальше.
б. очень живописная природа и совсем мало автобусных остановок для фотографирования. в т.ч. потому что см. предыдущий пункт
в. никакие гиды. очень мало информации по стране. языка не знают, даже меню перевести не могут, когда нет английской версии. подсказок по городам дают очень мало.
г. в Москве ДСБВ нахваливает свои супер-пупер автобусы. По факту совершенно обычные Мерседесы, некоторые старенькие, некоторые зафрахтованы у других фирм. Нормальный автобус, но зачем чего-то особенное обещать!?
В качестве плюсов скажу, что размещают замечательно, отели удобно расположены. Да, бывают накладки (номера не готовы к заселению, персонал валяет дурака и т.д.), но это вопрос к отелю, а не ДСБВ.
Также для справделивости скажу, что до 2008 года с ДСБВ ездили другие знакомые, всё было замечательно. А в 2008 и 2009 пошли какие-то плохие отзывы.
А великолепная норвежская природа никого не оставит равнодушным.
Т.е. в целом, уровень организации у ДСБВ чуть ниже среднего. Совсем неоптимальный тур по соотношению цена/качество. И нужно не обращать никакого внимания на гигантские понты фирмы - в договоре понты не прописывают. Та же Нева в других странах за меньшие деньги автобусную программу куда лучше организовывает.
В надёжности ДСБВ вряд ли стоит сомневаться, ничуть не лучше и не хуже, чем у других. Выбирайте именно по организации самого тура.
Ответить
=======================Kolchan : Считаю, что валить на ДСБВ вину за неудобства с трансфером некорректно. Это всё же Европа и если есть желание можно выбрать любой другой вариант вместо чартера и РЖД. Зато чартером и РЖД можно сэкономить. А уж еда на всех самолётах отстойная - это же фастфуд из коробки.
У ДСБВ как ТО есть другие более важные недостатки (тур по Скандинавии, фирменный по их классификации, у меня два отзыва есть - декабрь 2008 и лето 2009).
1. Плохо работает офис на Китай-городе (ну это обычная ситуация для ТО). Постоянные зависания программы бронирования, ошибки, говорят одно - сделано иначе, выдача документов в самый последний момент и много чего ещё.
2. Навязывают страховку от невыезда. Нарушение законодательства, однако.
=================
Это сейчас повсеместная практика, а не только у ДСБВ. Стоит недорого и не особо напрягает.
=================
3. Плохая организация движения по программе тура.
а. например есть у ДСБВ такая чудесная опция "ужины в отелях на фьордах". В Москве подаётся как большое удобство - где ещё там поесть! А на деле выглядит так. После очередной экскурсии всех загоняют в автобус, который спешно несётся в этот самый отель на фьорде и приезжает аккурат к окончанию ужина (в Норвегии с этим строго - в 2100 отбой). При этом туристы трясутся голодные, вместо того, чтобы остановиться в придорожной кафешке, поесть и спокойно двигаться дальше.
=====================
Ездили в "Большое путешествие по Скандинавии" (фирменный тур) Ничего подобного тому, что Вы пишете не было. Никуда не неслись, ужины были превосходные, а если приезжали позже, то нас в ресторане ждали и с едой не торопили.
==================
б. очень живописная природа и совсем мало автобусных остановок для фотографирования. в т.ч. потому что см. предыдущий пункт
==================
Неправда. Остановок было более, чем достаточно, как в конечных пунктах, так и по маршруту. Нафотографировались от души. Другое дело, что в горах Норвегии дороги двухполосные, извилистые и часто остановиться в желаемом месте просто невозможно.
==================
в. никакие гиды. очень мало информации по стране. языка не знают, даже меню перевести не могут, когда нет английской версии. подсказок по городам дают очень мало.
=================
Еще одна неправда. Гиды были шикарные (ездили с ДСБВ мы три раза)и рассказы ОЧЕНЬ интересные. Информации, иногда, даже больше, чем надо. Проблем с языком тоже не было. Гид по Скандинавии вполне прилично говорила по-шведски, в "Объединенной Европе", - по английски и по-французски.
==================
г. в Москве ДСБВ нахваливает свои супер-пупер автобусы. По факту совершенно обычные Мерседесы, некоторые старенькие, некоторые зафрахтованы у других фирм. Нормальный автобус, но зачем чего-то особенное обещать!?
==================
Автобусы вполне приличные, а реклама "особенного", наверное, от прежних времен, когда это было еще экзотикой.
==================
В качестве плюсов скажу, что размещают замечательно, отели удобно расположены. Да, бывают накладки (номера не готовы к заселению, персонал валяет дурака и т.д.), но это вопрос к отелю, а не ДСБВ.
Также для справделивости скажу, что до 2008 года с ДСБВ ездили другие знакомые, всё было замечательно. А в 2008 и 2009 пошли какие-то плохие отзывы.
А великолепная норвежская природа никого не оставит равнодушным.
Т.е. в целом, уровень организации у ДСБВ чуть ниже среднего. Совсем неоптимальный тур по соотношению цена/качество. И нужно не обращать никакого внимания на гигантские понты фирмы - в договоре понты не прописывают. Та же Нева в других странах за меньшие деньги автобусную программу куда лучше организовывает.
В надёжности ДСБВ вряд ли стоит сомневаться, ничуть не лучше и не хуже, чем у других. Выбирайте именно по организации самого тура.
ИМХО, ДСБВ, как раз выше среднего уровня. С "Невой" не связывался, не знаю, но если сравнивать с БВЛ, Натали-тур или ТЕЗ-тур, то ДСБВ повыше будет.
Ответить
aloks, я же не обвинял Вас во лжи!
Если у Вас всё было хорошо, то я рад. В каком году, ради интереса? Я про 2008-2009. Здесь было так, как я описал, - гиды никакие, языка не знают, ужин никого не ждал, остановок вне программы не делали, пока люди не начали возмущаться. Дороги нормальные, я когда ездил на машине - есть специальные места для остановки и фотографирования.
Страховку должны предлагать, но не требовать - незаконно. Ситуации разные, если у Вас есть открытая долгосрочная шенгенка, то это деньги на ветер.
Также обращу внимание, что у туриста на руках остаются договор и лист бронирования. Страховой полис и Правила страхования ДСБВ ему не вручает. Я только обратил Ваше внимание на эти нарушения закона со стороны фирмы.
Если у Вас всё было хорошо, то я рад. В каком году, ради интереса? Я про 2008-2009. Здесь было так, как я описал, - гиды никакие, языка не знают, ужин никого не ждал, остановок вне программы не делали, пока люди не начали возмущаться. Дороги нормальные, я когда ездил на машине - есть специальные места для остановки и фотографирования.
Страховку должны предлагать, но не требовать - незаконно. Ситуации разные, если у Вас есть открытая долгосрочная шенгенка, то это деньги на ветер.
Также обращу внимание, что у туриста на руках остаются договор и лист бронирования. Страховой полис и Правила страхования ДСБВ ему не вручает. Я только обратил Ваше внимание на эти нарушения закона со стороны фирмы.
Ответить
==================Kolchan : aloks, я же не обвинял Вас во лжи!
![]()
Если у Вас всё было хорошо, то я рад. В каком году, ради интереса? Я про 2008-2009. Здесь было так, как я описал, - гиды никакие, языка не знают, ужин никого не ждал, остановок вне программы не делали, пока люди не начали возмущаться. Дороги нормальные, я когда ездил на машине - есть специальные места для остановки и фотографирования.
Страховку должны предлагать, но не требовать - незаконно. Ситуации разные, если у Вас есть открытая долгосрочная шенгенка, то это деньги на ветер.
Также обращу внимание, что у туриста на руках остаются договор и лист бронирования. Страховой полис и Правила страхования ДСБВ ему не вручает. Я только обратил Ваше внимание на эти нарушения закона со стороны фирмы.
Скандинавия - июнь 2008
"Объединенная Европа" - 2005-й и 2007-й.
Страховой полис - нам вручали оба - и медицинский и на страховку от невыезда, - во всех случаях.
Ответить
А вам не приходило в голову, что перед поездкой можно, например, заболеть, не дай Б..г покалечится и т.д. Ведь страховка от невыезда это не только риск отказа в шенгенской визе.Kolchan : Ситуации разные, если у Вас есть открытая долгосрочная шенгенка, то это деньги на ветер.
Ответить
Приходило. Я, кстати, ничего против самой страховки не имею.luzvik :
А вам не приходило в голову, что перед поездкой можно, например, заболеть, не дай Б..г покалечится и т.д. Ведь страховка от невыезда это не только риск отказа в шенгенской визе.
Вот Вы искренне написали то, что считаете. А теперь почитайте внимательно полис любой компании - там речь идёт о "смерти или экстренной госпитализации", т.е. ни "заболевание", ни "травма" в покрытие не попадут. Там есть, кстати, и другие вполне случающиеся вещи. Но риск невыдачи визы, всё же самый весомый.
А ведь, так как Вы, многие думают. Как думаете, кто заморочил им голову?
А ведь потом на другом форуме люди начинают рассказывать, "как их кинула СК"...
Ответить
Давайте закроем эту тему - чтобы не плодить дубли. И продолжим тут:
?ubb=get_topic&f=36&t=000089&p=3#000059
?ubb=get_topic&f=36&t=000089&p=3#000059
Ответить
35 сообщений
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51




















