Отзывы о турфирмах
ООО «Навигатор-Тур»- обманули на 1, 5 тыс. евро
У вас все шансы выиграть дело. Раз прописаны два конкретных отеля, замена на другие (пусть даже той же *) не допускается. Плюс замена All на HB... Изменение срока вылета и другой маршрут перелета - это надо смотреть в договор. По длительности отдыха вас вроде не обманули. А вот насчет обратного трансфера - профессионалы, подскажите, может ли турфирма утверждать, что имела ввиду только прямой трансфер, если в договоре указано "трансфер"? По-моему, не может. А если может, то это для всех нас наука 
.
.
цитата
А это, мне кажется, ни к чему. Кто-то предлагает дороже, кто-то дешевле, это не наказуемо. Если только, Катрин, вы подразумеваете вариант расчета понесенных убытков?потом надо будет собрать доказательства, что "отель Flamboyan стоит на двоих взрослых и ребёнка 5 лет - 2048 евро", а не то, что кто-то там сказал - нужен документ с подписью и печатью.
Рассморим христоматийный пример: "Турист заказывает номер в гостинице "Звездная", но был потоп, наводнение, и т.п. кинули вобщем и его селят в "Мариотт" - имеют право, а еще могут потребовать доплатить за Мариотт денег. Ответ: как доказать, чито "Звездная" дешевле Мариота?написано Sashik:
А это, мне кажется, ни к чему. Кто-то предлагает дороже, кто-то дешевле, это не наказуемо. Если только, Катрин, вы подразумеваете вариант расчета понесенных убытков?
цитата
цитата . Это "обстоятельства непреодолимой силы", т.е. типичный форс-мажор.
Но в данном случае явное нарушение прав туристов.
В том то и дело, что никак. В подавляющем большинстве договоров предусматривается замена отеля на другой (без уточнения названия!) такой же звездности. Катрин, вы не читаете отзывы? Та же Турция уже просто у туристов колом в горле стоит по этому вопросу.как доказать, чито "Звездная" дешевле Мариота?
цитата
А это вообще отдельная песня. Если вы, конечно, имеете ввиду НАВОДНЕНИЕ, а не залив номера из-за сантехникино был потоп, наводнение, и т.п. кинули вобщем и его селят в "Мариотт"
. Это "обстоятельства непреодолимой силы", т.е. типичный форс-мажор. Но в данном случае явное нарушение прав туристов.
цитата
Если Вы обратитесь к грамотному юристу, то Турфирма выплатит Вам всю стоимость тура, плюс компенсацию. И думаю, навигатор ещё локти себе кусать будет, что сразу не согласился на нормальные условия.
Но это всё справедливо только в том случае, если дела обстоят только так, как Вы пишете. Вы пишете: "Мне меняют отель на Flamboyan, вылет 16сентября, прилёт 1 октября, да ещё и пересадка в Мюнхене, питание – завтрак, ужин, нет обратного трансфера".
Создаётся впечатление, что Вы безвольное существо, которому перенесли вылет больше, чем на две недели, а оно безропотно согласилось. Вы заранее знали, что Вам меняют вылет, отель, питание, и всё остальное. Но за достаточно большой срок ничего не предприняли. Вы могли вообще отказаться от поездки через эту фирму. Вы могли выбрать другой отель и т.д. Но Вы поехали именно так...
Почему?
Если ситуация действительо выглядит именно так, как Вы рассказываете, то выплатить 500 евро - это очень неплохой вариант для турфирмы. Нормальные люди не стали бытягомотину разводить. Извинились бы, заплатили бы немножко денег, и всех делов. Но эти, судя по всему, не хотели отделаться молой кровью. Ну тогда пусть в последствии не жалуются на превратности судьбы.Просила всего 500 евро, но дали отказ. Я требую только уменьшения цены услуги, оказанную с существенными недостатками (ст. 29 Закона РФ О защите прав потребителей). Теперь буду требовать полное возмещение убытков, а также морального вреда в большем размере.
Если Вы обратитесь к грамотному юристу, то Турфирма выплатит Вам всю стоимость тура, плюс компенсацию. И думаю, навигатор ещё локти себе кусать будет, что сразу не согласился на нормальные условия.
Но это всё справедливо только в том случае, если дела обстоят только так, как Вы пишете. Вы пишете: "Мне меняют отель на Flamboyan, вылет 16сентября, прилёт 1 октября, да ещё и пересадка в Мюнхене, питание – завтрак, ужин, нет обратного трансфера".
Создаётся впечатление, что Вы безвольное существо, которому перенесли вылет больше, чем на две недели, а оно безропотно согласилось. Вы заранее знали, что Вам меняют вылет, отель, питание, и всё остальное. Но за достаточно большой срок ничего не предприняли. Вы могли вообще отказаться от поездки через эту фирму. Вы могли выбрать другой отель и т.д. Но Вы поехали именно так...
Почему?
[quote=""Мне меняют отель на Flamboyan, вылет 16сентября, прилёт 1 октября, да ещё и пересадка в Мюнхене, питание – завтрак, ужин, нет обратного трансфера""]написано silver:
Если ситуация действительо выглядит именно так, как Вы рассказываете, то выплатить 500 евро - это очень неплохой вариант для турфирмы. Нормальные люди не стали бытягомотину разводить. Извинились бы, заплатили бы немножко денег, и всех делов. Но эти, судя по всему, не хотели отделаться молой кровью. Ну тогда пусть в последствии не жалуются на превратности судьбы.
Если Вы обратитесь к грамотному юристу, то Турфирма выплатит Вам всю стоимость тура, плюс компенсацию. И думаю, навигатор ещё локти себе кусать будет, что сразу не согласился на нормальные условия.
Но это всё справедливо только в том случае, если дела обстоят только так, как Вы пишете. Вы пишете:
Создаётся впечатление, что Вы безвольное существо, которому перенесли вылет больше, чем на две недели, а оно безропотно согласилось. Вы заранее знали, что Вам меняют вылет, отель, питание, и всё остальное. Но за достаточно большой срок ничего не предприняли. Вы могли вообще отказаться от поездки через эту фирму. Вы могли выбрать другой отель и т.д. Но Вы поехали именно так...
Почему?[/quote]
Какой там заранее!!! Об отеле узнали за два дня. О трансфере за 8 часов. Отказались как раз за 8 часов, говорим:возвращайте деньги, а они: мы заплатили за Вас. Выходит заплатили без моего ведома. Вообще-то на будущее: турфирма должна подписывать вроде дополнительного соглашение. Т.е. происходят изменения - письменное согласие клиента и проблем нет. Зря они поспешили всё так подробно зафиксировать в договоре, уж больно он конкретный, не в их пользу.
Если ситуация действительо выглядит именно так, как Вы рассказываете, то выплатить 500 евро - это очень неплохой вариант для турфирмы. Нормальные люди не стали бытягомотину разводить. Извинились бы, заплатили бы немножко денег, и всех делов. Но эти, судя по всему, не хотели отделаться молой кровью. Ну тогда пусть в последствии не жалуются на превратности судьбы.
Если Вы обратитесь к грамотному юристу, то Турфирма выплатит Вам всю стоимость тура, плюс компенсацию. И думаю, навигатор ещё локти себе кусать будет, что сразу не согласился на нормальные условия.
Но это всё справедливо только в том случае, если дела обстоят только так, как Вы пишете. Вы пишете:
Создаётся впечатление, что Вы безвольное существо, которому перенесли вылет больше, чем на две недели, а оно безропотно согласилось. Вы заранее знали, что Вам меняют вылет, отель, питание, и всё остальное. Но за достаточно большой срок ничего не предприняли. Вы могли вообще отказаться от поездки через эту фирму. Вы могли выбрать другой отель и т.д. Но Вы поехали именно так...
Почему?
[/quote]Какой там заранее!!! Об отеле узнали за два дня. О трансфере за 8 часов. Отказались как раз за 8 часов, говорим:возвращайте деньги, а они: мы заплатили за Вас. Выходит заплатили без моего ведома. Вообще-то на будущее: турфирма должна подписывать вроде дополнительного соглашение. Т.е. происходят изменения - письменное согласие клиента и проблем нет. Зря они поспешили всё так подробно зафиксировать в договоре, уж больно он конкретный, не в их пользу.
Katrin_lex, жжош!написано Katrin_lex:
Когда ты перестанешь мнить себя юристом? В Бобруйск!
цитата
Уважаемая, где ж Вы в моём последнем постике обнаружили потуги на причисление к гордому званию "юриста"?
Что ж Вас так бесит, когда кто-то высказывает своё мнение, пусть даже и отличное от Вашего? Не пойму, откуда столько раздражительности и ворчливости? Ведь вроде бы молодая женщина (как мне кажется), а ведёте себя как сварливая старуха. Вы хотите, чтобы в этом форуме был один великий юрист по имени Katrin_lex, к которому бы все обращались за советом? Так я ж не против! Пусть так и будет... А я иногда, с Вашего позволения, буду высказывать свою точку зрения, без опасения тут же оказаться в Бобруйске. Ладно?
У меня есть опыт участия в судебных разбирательствах как на стороне ответчика, так и на стороне истца; как на уровне мировых судей, районных судов и Гор.Суда, так и на уровне Арбитража. Все дела, которые я вёл, имеют самое непосредственное отношение к туризму. Более того, без ложной скромности отмечу, что все дела (за исключением одного) я выиграл. Одно - проиграно потому, что меня заломало ехать в городок Ковдор в Мурманской области и там на месте пытаться кому-либо что-либо доказать. Особенно, учитывая, что истец был представитель местной власти. Да и 500 долларов - не те деньги, из-за которых стоило бы так суетиться.
Было два дела, разрешившихся мировыми соглашениями, но и это я считаю выигрышем, поскольку в одном случае люди получили ровно в 10 раз меньше того, что хотели, а в другом - вообще ничего не получили, кроме обещаний скидок и льготных поездок. И одно дело кончилось отказом истца от иска.
В Арбитраже я выступал истцом, а ответчиком была "Нева". Юрист Невы изначально утверждала, что мы вообще ни копейки не получим, но мы получили. И не копейку, а ровно половину денег, взысканных с нас районным судом по вине Невы.
Закон об Основах туристской деятельности я знаю на зубок, ГК, ГПК и Закон "О защите прав потребителей" - тоже в принципе знаю.
И при всём при этом я, разумеется, не считаю себя юристом. Я руководитель и владелец турфирмы, а суд - это как хобби. Мне нравится соревноваться с теми, кто хочет содрать с меня денег. И недопущение такого "сдирания" - бальзам на душу.
цитата
Почему Вас это так злит? Нельзя же всех отправлять в Бобруйск только потому, что они думают не так, как Вы.
Ну, не знаю, на счёт "жжош"...silver. Когда ты перестанешь мнить себя юристом? В Бобруйск!
Уважаемая, где ж Вы в моём последнем постике обнаружили потуги на причисление к гордому званию "юриста"?
Что ж Вас так бесит, когда кто-то высказывает своё мнение, пусть даже и отличное от Вашего? Не пойму, откуда столько раздражительности и ворчливости? Ведь вроде бы молодая женщина (как мне кажется
), а ведёте себя как сварливая старуха. Вы хотите, чтобы в этом форуме был один великий юрист по имени Katrin_lex, к которому бы все обращались за советом? Так я ж не против! Пусть так и будет... А я иногда, с Вашего позволения, буду высказывать свою точку зрения, без опасения тут же оказаться в Бобруйске. Ладно? У меня есть опыт участия в судебных разбирательствах как на стороне ответчика, так и на стороне истца; как на уровне мировых судей, районных судов и Гор.Суда, так и на уровне Арбитража. Все дела, которые я вёл, имеют самое непосредственное отношение к туризму. Более того, без ложной скромности отмечу, что все дела (за исключением одного) я выиграл. Одно - проиграно потому, что меня заломало ехать в городок Ковдор в Мурманской области и там на месте пытаться кому-либо что-либо доказать. Особенно, учитывая, что истец был представитель местной власти. Да и 500 долларов - не те деньги, из-за которых стоило бы так суетиться.
Было два дела, разрешившихся мировыми соглашениями, но и это я считаю выигрышем, поскольку в одном случае люди получили ровно в 10 раз меньше того, что хотели, а в другом - вообще ничего не получили, кроме обещаний скидок и льготных поездок. И одно дело кончилось отказом истца от иска.
В Арбитраже я выступал истцом, а ответчиком была "Нева". Юрист Невы изначально утверждала, что мы вообще ни копейки не получим, но мы получили. И не копейку, а ровно половину денег, взысканных с нас районным судом по вине Невы.
Закон об Основах туристской деятельности я знаю на зубок, ГК, ГПК и Закон "О защите прав потребителей" - тоже в принципе знаю.
И при всём при этом я, разумеется, не считаю себя юристом. Я руководитель и владелец турфирмы, а суд - это как хобби. Мне нравится соревноваться с теми, кто хочет содрать с меня денег. И недопущение такого "сдирания" - бальзам на душу.
цитата
Так вот исходя из своего опыта и познаний, я посчитал, что Наталья может рассчитывать на большее. Я знаю, как действовал бы я, если бы был её представителем. Я знаю, какие документы я бы представлял в качестве доказательств, что бы требовал, и на каком основании. Конечно, нужно сидеть и разбираться, но на первый взгляд, из этого дела можно вытянуть немало. Именно поэтому я порекомендовал Наталье обратиться к грамотному юристу.Вероятность получить разницу очень велика. На остальное можете не расчитывать,
Почему Вас это так злит? Нельзя же всех отправлять в Бобруйск только потому, что они думают не так, как Вы.
цитата
Про замену отеля они Вас известили в устной форме? Про отказ от предоставления трансфера тоже? А про питание?
Кстати, вот я никак не могу понять, почему турфирма отказалась предоставлять Вам обратный трансфер? Он же стоит копейки... Даже если предположить, что у фирмы что-то изменилось, и они организовали Ваш отдых через другую принимающую фирму, которая принципиально не организует обратные трансферы (уже бред получается), то что мешало фирме организовать Вам трансфер самостоятельно, или скинуть Вам, например, 100 долларов, чтобы Вы спокойно доехали на такси до аэропорта? И не было бы никаких проблем.
То же самое с питанием. Если они написали в договоре, что в стоимость входит полный пансион, то, предоставив Вам только завтраки и ужины, они же прекрасно понимают, что как минимум стоимость обедов нужно будет в любом случае компенсировать. А при плохом для них раскладе, нужно будет ещё возместить все убытки и моральный вред, связанные с невыполнением ими условий договора. При этом по Закону, Вы имели право обедать ГДЕ УГОДНО, хоть в самых дорогущих ресторанах Майорки и просто собирать чеки. Уже только за счёт сытных обедов можно было бы опустить фирму на 500 долларов.
Действия сотрудников турфирмы выглядят так, как будто они специально искали проблемы на свою голову, и делали всё для того, чтобы максимизировать свои будущие затраты на решение этой конфликтной ситуации.
P.S. Кстати, было бы интересно услышать их мнение об этой ситуации. Уж, как-то всё странно.
Наталья, я правильно понял, что заранее Вы знали только о переносе сроков поездки? И при этом Вы нигде не расписывались в том, что согласны поехать 16.09. вместо 30.08.? То есть в договоре и в путёвке у Вас стоит одна дата, а формально получается, что они отправили Вас, в другую?Какой там заранее!!! Об отеле узнали за два дня. О трансфере за 8 часов. Отказались как раз за 8 часов, говорим:возвращайте деньги, а они: мы заплатили за Вас. Выходит заплатили без моего ведома. Вообще-то на будущее: турфирма должна подписывать вроде дополнительного соглашение. Т.е. происходят изменения - письменное согласие клиента и проблем нет. Зря они поспешили всё так подробно зафиксировать в договоре, уж больно он конкретный, не в их пользу.
Про замену отеля они Вас известили в устной форме? Про отказ от предоставления трансфера тоже? А про питание?
Кстати, вот я никак не могу понять, почему турфирма отказалась предоставлять Вам обратный трансфер? Он же стоит копейки... Даже если предположить, что у фирмы что-то изменилось, и они организовали Ваш отдых через другую принимающую фирму, которая принципиально не организует обратные трансферы (уже бред получается
), то что мешало фирме организовать Вам трансфер самостоятельно, или скинуть Вам, например, 100 долларов, чтобы Вы спокойно доехали на такси до аэропорта? И не было бы никаких проблем. То же самое с питанием. Если они написали в договоре, что в стоимость входит полный пансион, то, предоставив Вам только завтраки и ужины, они же прекрасно понимают, что как минимум стоимость обедов нужно будет в любом случае компенсировать. А при плохом для них раскладе, нужно будет ещё возместить все убытки и моральный вред, связанные с невыполнением ими условий договора. При этом по Закону, Вы имели право обедать ГДЕ УГОДНО, хоть в самых дорогущих ресторанах Майорки и просто собирать чеки. Уже только за счёт сытных обедов можно было бы опустить фирму на 500 долларов.
Действия сотрудников турфирмы выглядят так, как будто они специально искали проблемы на свою голову, и делали всё для того, чтобы максимизировать свои будущие затраты на решение этой конфликтной ситуации.
P.S. Кстати, было бы интересно услышать их мнение об этой ситуации. Уж, как-то всё странно.