Отзывы о турфирмах
Обанкротившийся Южный крест
М.да уж, ну Вы загнули, а ничего, что я этой туристке вознаграждение своё вернул, ничего , что писал письма ТО на минимилизацию штрафа и деньги эти тоже вернул, ничего, что рекомендовал подавать в суд на ТО и даже предлагал составить грамотный иск на ТО и участвовать на суде на её стороне.Даже в предварительном слушанье в суде я предложил ей изменить иск на ТО и судья ей дал понять, что в данном случае это самое правильное решение, но увещеваниям никто не внял, а решил поискать слабое звено, а тут вдруг слабое звено оказалось не столь слабым и не столь не защищённым.Аlex :Дык не за что. К сожалению, признание "грамотной тактики" необязательно является комплиментом.Mixaagyl :Спасибо Вам за комплимент.Я стараюсь
Абсолютно в одинаковой степени не симпатизирую ни расправляющимся с новичками в турбизнесе "профпотребителям", ни "бывалым" ТА, которые пользуются юридической безграмотностью отдельных туристов.
Если хотя бы на секунду предположить, что истец в этой истории действительно после операции не имел возможности ходить и с учетом "шагов навстречу" наивно полагал, что регистрация претензии возникнет в момент первого телефонного обращения (не понимая, что таксометр всё это время тикал)... Честно говоря, заслуживающей комплиментов картинки я не вижу. Вижу просто жестокую борьбу за выживание в непростом правовом поле, и вряд ли порекомендую кому-либо связываться (особенно "на доверии") с этим ТА впредь.
Самое интересное, что я могу ещё Вам накидать семерик дел один в один, там где то даже юристы наняты были, но как говорится кто с мечом к нам придёт от меча и погибнет.Пока я ничего не проигрывал и не собираюсь.
Ладно, всё таки ради поддержания разговора подискутируем,хотя с договором и ТС всё ясно.Тут как говорится дело совести агента.
Итак:
Алекс опять Вы фантазируете, ну где Вы прочитали в договоре, что должен оплатить фактическую стоимость тура?В договоре пункт 2.2 сказано, что агент обязуется приобрести турпродукт по цене не превышающей 130800руб
Алекс в обсуждаемом договоре разница не прописана ВООБЩЕ.Вы о чём собственно?
Зато в пункте 5.1.1 прописано, что агент не при каких обстоятельствах не является стороной по договору- забавно
Алекс рынок за последние годы ушёл намного вперёд и появились глобальные центры бронирования.
Всё, пока Алекс и до новых встреч.
Итак:
Не обозначены, а разве эти посредники должны быть обозначены, если Вы бронируете тур через какойнибудь слетать ру или туриндекс или туры ру или ещё что то Разве эти агрегаторы должны быть прописаны в договоре.Глобал трэвал это просто добровольное объединение турагентств которое предоставляет повышенное комиссионное вознагрождение как перечисленные выше системы.В договоре прописан исполнитель конечных услуг, что есть правильно.Вот если у Глобала появился какой нибудь расчётный центр и он за это время стал туроператором, тогда его логично указывать в договоре как ТО посредник.Я поэтому и сказал, что ТС надо выяснить кем является глобал ТО или нет и как бронировался тур.Еще раз: ни Глобал Трэвел, ни Изя Цукерман с одесского Привоза, ни иные гипотетические работающие с Южным крестом посредники в договоре не обозначены.
Алекс теперь Вы внимательно почитайте договор.В пункте 2.1 договора ничего не сказано про какое либо ТО, а также в пункте 2.1 ссылающемся на Приложение 1 описан сам турпродукт,НО не туроператор.В договоре есть обязательство ТА заключить договор непосредственно с ТО (этого не сделано), оплатить ТО фактическую стоимость тура (этого тоже не сделано), а криво описанную разницу между объявленной ТО полной стоимостью тура и фактической оставить себе в качестве вознаграждения (и это не сделано).
Алекс опять Вы фантазируете, ну где Вы прочитали в договоре, что должен оплатить фактическую стоимость тура?В договоре пункт 2.2 сказано, что агент обязуется приобрести турпродукт по цене не превышающей 130800руб
Алекс в обсуждаемом договоре разница не прописана ВООБЩЕ.Вы о чём собственно?
Зато в пункте 5.1.1 прописано, что агент не при каких обстоятельствах не является стороной по договору- забавно
Ну с арифметикой то всё понятно.Это же дважды два.Последнее объясню арифметически.
Вот как строится сейчас полная стоимость заключенного туристом договора.
ТО объявляет фактическую стоимость тура: Х рублей.
Глобал объявляет ТА сумму Y=(Х + вознаграждениеГлобала) рублей
ТА объявляет туристу полную стоимость тура Z=(Y + вознаграждениеТА) рублей
Ну если по договору, то туриста обманули на всю сумму так не прописали оплаченную туристом сумму в договоре, а если по человечески и следуя из показаний туриста то деньги были переведены посреднику Глобал, а тот в свою очередь перевёл деньги туроператора, так что если по людски, то турагент никого не обманул, а кривым и косым договором вдоль и поперёк обезопасил себя от возможных претензий.Теперь сравните это с условиями договора и ответьте на простой вопрос: в каком месте туриста ввели в заблуждение и на какую сумму его обманули (если руководствоваться все-таки ценовой политикой ТО)? Задачка несложная, но показательная.
Ну при чём тут туроператоры посредники типа Тройки, Полара как то там криво выкупающие турпакеты и т.д.Короче это отдельная и очень длинная песняВот только давайте не будем делать вид, что путаем цепочку Глобал-ЮК и цепочку Тройка-Тез (и т.п.), хорошо?
Когда та же Тройка продает туры Теза, она сама
1) определяет цену тура
2) открыто позиционирует себя в договорах с туристами как самостоятельный ТО (Тез участвует лишь как "встречающая сторона" в ваучере)
Алекс рынок за последние годы ушёл намного вперёд и появились глобальные центры бронирования.
Ну как за что? За то что предоставил комиссию агенту видимо процентов 12, а себе оставил один процент. Если бы агент работал на прямом договоре то его комиссия составила бы процентов семь- вот такая бредятина, но ничего тут не сделаешь.Вот ответьте мне, пожалуйста: какая именно компания согласно заключенному топикстартером договору определяет полную и фактическую стоимость тура? С точки зрения договора (и логики) это - Южный крест. А теперь скажите, с какого боку и на каком основании тут затерся Глобал Трэвел и за что отхватил "свою дольку"?
НаписанО. но если всё таки Глобал туроператор, а не простой переводчик денег, то обязанности по туру возникают у него, а не у Южного креста и соответственно как у туроператора у него должны быть фин гарантии и по этим фин гарантиям надо топать в страховую глобала.Не фантазируйте. В какую страховую и т.п. образаться, четко указано в договоре. Там же поименован и ТО. Читайте договор не бегло, а внимательно.
Не понял? какая кепка, какие брови?Не врубаюсь в Ваш юмор.- Йа та-ак ду-у-умаю! (с) Мимино (палец, кепка и брови вверх).
Искал и не обрёл.Хотя о каких денежных потоках говорить, когда турист ничего не заплатил по договору, а куда то там через альфа банк зачем то перевёл деньги.Ищите и обрящете.
Ничего подобного в договоре нет, прочитайте его ещё раз.Никаких перлов.
В нашем случае иск строится по другому сценарию, а в приведенном примере платеж по незаключенному договору был бы признан авансом и подлежал бы возврату со стороны фактического авансополучателя (то бишь, ТА).
Всё, пока Алекс и до новых встреч.
Вот зачем Вы позоритесь и спорите о тех вопросах в которых плохо понимаете?Бред.
Если оплата вносится через терминал, то на этом фискальном чеке стоит туроператор получатель и если это был некий центр бронирования, то вначале идёт ЦБ, потом номер заявки, потом конечный туроператор и наконец сумма платежа.Большинство платежей сейчас идёт либо безналом, либо через терминалы.Во-первых, когда ТА перечисляет деньги ТО (в случае, если лопухи не внесли, допустим, оплату через терминал), суть платежа не детализируется. В лучшем случае в описании платежа просто фигурирует номер заявки, который (ВНИМАНИЕ) никак не фигурирует в договоре с туристом. Соответственно, ТА придется как минимум доказать, что платеж вообще имеет отношение к конкретному туристу и договору.
ВНИМАНИЕ! Номер заявки с листом бронирования должен быть частью договора, но да некоторые агенты почему то не дают этот лист бронирования, почему они так делают мне не понятно.
Ещё раз Вам повторяю Важен конечный получатель исполнитель услуг, а не посредники через которых делалась оплата этих услуг.Во-вторых (уже говорил ранее), если вместо фирмы А получателем платежа внезапно оказывается фирма Б, данный сомнительный платеж пришить к договору не получится. Как минимум, придется доказывать, почему сумма фактических расходов была в одностороннем порядке (без согласования с туристом) увеличена на величину маржи фирмы Б. Особенно кислой ситуация окажется, если фирма Б не является ТО (вариант: сеть ТА / автосервис "У Ашота" / клуб любителей фрикаделек и т.п.).
Не совсем понял, что Вы хотели сказать в этом монолге.В-третьих, если в запрошенной детализации платежа (со стороны ТО, который лишь один в цепочке может подтвердить "фактические расходы") хотя бы один существенный параметр тура будет отличаться от заявленного в договоре (например, фактически забронировано место в совсем другом отеле) - попробуйте доказать, что турист как минимум не был введен в заблуждение относительно стоимости тура.
Какой существенный параметр?Если по хорошему к договору должен прикладываться лист бронирования, который должен быть аналогичен параметрам прописанным в договоре.
Ну тут доказать всё просто, берётся выписка(он же дист бронирования) из он лайн системы туроператора и она должна быть 130800руб, а вознаграждение выплачиваемое туроператорм поделённое между агентом и системой бронирования это внутренняя кухня агента.
Вот кстати, а кто введён в заблуждение если у туроператора в листе подтверждения и бронирования стоит цена 130800руб, а турист по договору с агентом оплатил за этот тур 125тыс выбив с агента скидку? Короче или я не понимаю ход Ваших мыслей или у Вас какая то странная логика.
Алекс какая пуля? Вы просто не совсем понимаете текущее законодательство и трактуете его на своё усмотрение только и всего.Так что аргумент "от меня пуля вылетела, проблема где-то на стороне мишени", увы, не работает.
Конечно, никто не знает.Mixaagyl : Никто не знает когда конкретно кто то накроется.
Но как подсказывает практика, первыми, по скорости, грохаются банки. На втором месте страховщики. Но тем не менее, правильные страховые агенты всегда в курсе событий. И попробуй, кто-нибудь из них продай 100к-рублевый полис компании, которая через месяц окончательно перестанет платить. Голову снесут сразу.
Это у вас в турбизнесе оголтелый либерализм
[/quote]
Тоже, не спорю, если предупредили. Многие страховые агенты имеют заготовленные расписки, где страхователь расписывается, что был предупрежден агентом о том, что его предупредили о повышенных рисках страхования в выбранном месте и претензий к агенту иметь не будет.Mixaagyl : Это выбор людей, а агент должен предупреждать о надёжности или не надёжности того или иного ТО.
Но это самый крайний случай, ибо агент прекрасно знает, что в случае краха, такой клиент к нему больше не придет. А это дорого стоит
В том то и дело, что это был осмысленный выбор и пенять в случае чего можно было бы только на себя, Вы знали на что шли [/quote]Mixaagyl : Я например сам ездил от Южного креста в Италию пару недель назад за 17 тыс на двоих и прекрасно знал, что этот ТО может накрыться в любой момент, но что поделать если только билеты стоили 27 тыс.