Нужна помощь юристов

Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

www.garant.ru

Если речь идет о московской фирме "Ла Коста" (она же представитель одноименной принимающей испанской фирмы), то это не кидалово. Да. они занимаются клубным отдыхом в Испании, делают дешевые тарнспортные пакеты и визы, и предлагаемые ими апартаменты все хорошего уровня. Просто тайм-шер мы привыкли видеть только в черном цвете, а многие люди постоянно ездят в свои недели "красного" или другого сезона и вполне довольны. При условии, что эти люди уверены в своем завтрашнем дне. И голова у них не болит, что не будет билетов и не будет отеля. За это отвечает в данном случае "Ла Коста", я сама знаю на личном уровне ее директоров и сотрудников, все профессионалы. Так что если договор с этой фирмой, то это не криминал. Только такое впечатление, уважаемый юзер, что вы сам договор не видели, так что разговор ни о чем. Вряд ли в договоре, который все-таки подписан, фигурирует только то, что ваша знакомая отдала деньги. Это не договор, а какая-то расписка в собственной глупости. Сорри за грубость, но это правда. Надо изучить договор, который, как я понимаю, все-таки есть, а уже потом звонить в УБОПы и Прокуратуру.

Задайте ваш вопрос на форуме сайта yurclub.ru
Признание сделки недействительной - теоретически возможный вариант. Но не практически.

"Дохлый номер"

Мошенничество - в милицию.....
Признавать сделку недействительной - конечно можно, но наверняка фирма, указанная в контракте есть помойка

даже если признают сделку недействительной, то денег то все равно не вернут, концов не найти - все грамотно обставили жулики!! НО В ПРИНЦИПЕ НА ТО ОНИ И ЖУЛИКИ!!
я сочувствую той девушке, да........ блин а сколько так поподает???? жуть!!!!!!!!
надо что-то с этим делать!!!!

написано user 2107:
Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

Ха ! судитесь - пересудитесь без толку все.
В договоре же ясно сказано, что деньги доверены инофирме. Наверняка это оффшор-однодневка. Вот вам и скажут : подавайте в суд по месту ее регистрации.
Я съездил от "Адмирал-Турса" благополучно. Эта история есть в интернете. Документы были такими же идиотскими с одной лишь разницей : я не платил за "рай неземной задаром" ибо знаю, что так не бывает. Под конец презентации нам с женой дали бумажку, на которой было написано "оказание туристических услуг на 20 000 рублей". Вроде как выигрыш. Мы подумали "а почему бы и нет" и купили турпакет у "Адмиралов", который включал в себя визовую подержку и билеты на двоих по маршруту "Москва - Тенерифе - Москва". Это 850$, что, как я думаю, вполне соответствует реальной стоимости + некоторая дельта - доход оператора.
Впоследстви оказалось, что наша поездка - это "Флай-Бай", что 20 000 - это цифра взятая с потолка и ничего не означающая.

Тем не менее, поездка удалась на пять с плюсом. Кому интересно - расскажу подробнее.

user 2107, если не сложно, можно ознакомиться с самим текстом договора.

На самом деле, согласна со Странником, процитируйте, юзер, плз, договор. Пока разговор не предметный, мошенники!!деньги отобрали!!!!!помогите вернуть!!!!!!!!может, не все так плохо?

Сергей Т, Вы заплатили 850 за визовую поддержку и авиаперелет, а девушка 600 за проживание без питания. То есть ей еще предстоит заплатить 850, и за питание....

Странник, не могу я представить самого текста договора - его у меня нет. Надеюсь, что пострадавшая сегодня вечером сама войдет на форум и все расскажет.
Спасибо всем откликнувшимся.

Здраствуйте!
Речь здесь идет обо мне.
Сразу оговорюсь, я сделала ошибку - подписала бумаги не читая их, доверилась сладким речам услужливых менегеров. Поэтому, пожалуйста, не говорите, что читать надо все что подписываешь, уже десяток человек мне это сказали...

Вкратце, дело было так:

Была призентация, на которую я с мужем была приглашена, якобы, для получения приза, причем по телефону мне сказали, что это будет или ноутбук или 20 000 руб, и время это у нас отнимет 2,5, которые вылелись в 4 часа.
Мы долго не соглашались на их дорогущие пакеты за 13000$, 25000$. Поэтому нам предложили один пробный тур, а поскольку нам еще выпал приз 20 000р, то он нам обойдется всего лишь в 600$. Так как мы с мужем и так собирались поехать летом отдыхать, то предложение показалось нам заманчивым и мы подписали договор.
Когда дома я вооружилась интернетом и калькулятором, то тут же пожалела о сделке и начала читать договор. Тут я уже не просто пожалела...поняла, что вернуть мои деньги не удастся не при каких условиях.

По деньгам выходит следущее: примерно, как у выше подписавшегося Сергея, 850$-самолет+виза(на двоих)+600$(за проживание)+питание(которое еще не известно во что обойдется, потому что питаться придется, как я поняла в ресторанах за свой счет.

Фирма "Орка Групп"(рекламная компания, как они себя уже потом охарактеризовали) по документам нигде не фигурирует. Договор я подписала с некой компанией Eagle Marketing Group Limited, юридический адрес которой на Британских Виргинских Островах, а баковские реквизиты Латвийские. А тур продает фирма "Адмирал Турс" в испанию в "Клуб Ла Коста".

Я написала заявления о расторжении договора с "Eagle...", а так же на "Орка Групп", что отказываюсь от их услуг. На мои просьбы показать сертификаты, лицензии, регистрацию, я получила отказ. Сергей Юрин (начальник по работе с клиентами в "Орка Групп") сказал, что в России рекламная компания не должна получать сертификат, лицензию и регистрацию.

В договоре с "Eagle..." стоит сумма за Административные расходы -450$. Когда я подписывала, то я спросила: Что это? Мне сказали, что это меня не касается, это для тех кто покупает трехгодичный пакет. А теперь выходит, что сумма 450 причитается "Орка групп"(оплата персонала, аренда офиса и т.д.). А причем тогда, спрашивается ОРКА, если договор с EAGLE??? Загадка.

Убегаю за ребенком, прихожу еще напишу.
А пока, может, кто-нить прокоментирует, только по-делу, пожалуйста. Как вернуть деньги?

Что мне удасться отдохнуть от этой компании, я уже читала в инете, но я не хочу за такие деньги.

написано Alla:
Вкратце, дело было так:

Была призентация, на которую я с мужем была приглашена, якобы, для получения приза, причем по телефону мне сказали, что это будет или ноутбук или 20 000 руб, и время это у нас отнимет 2,5, которые вылелись в 4 часа.
Мы долго не соглашались на их дорогущие пакеты за 13000$, 25000$. Поэтому нам предложили один пробный тур, а поскольку нам еще выпал приз 20 000р, то он нам обойдется всего лишь в 600$. Так как мы с мужем и так собирались поехать летом отдыхать, то предложение показалось нам заманчивым и мы подписали договор.
Когда дома я вооружилась интернетом и калькулятором, то тут же пожалела о сделке и начала читать договор. Тут я уже не просто пожалела...поняла, что вернуть мои деньги не удастся не при каких условиях.

По деньгам выходит следущее: примерно, как у выше подписавшегося Сергея, 850$-самолет+виза(на двоих)+600$(за проживание)+питание(которое еще не известно во что обойдется, потому что питаться придется, как я поняла в ресторанах за свой счет.

Фирма "Орка Групп"(рекламная компания, как они себя уже потом охарактеризовали) по документам нигде не фигурирует. Договор я подписала с некой компанией Eagle Marketing Group Limited, юридический адрес которой на Британских Виргинских Островах, а баковские реквизиты Латвийские. А тур продает фирма "Адмирал Турс" в испанию в "Клуб Ла Коста".

Я написала заявления о расторжении договора с "Eagle...", а так же на "Орка Групп", что отказываюсь от их услуг. На мои просьбы показать сертификаты, лицензии, регистрацию, я получила отказ. Сергей Юрин (начальник по работе с клиентами в "Орка Групп") сказал, что в России рекламная компания не должна получать сертификат, лицензию и регистрацию.

В договоре с "Eagle..." стоит сумма за Административные расходы -450$. Когда я подписывала, то я спросила: Что это? Мне сказали, что это меня не касается, это для тех кто покупает трехгодичный пакет. А теперь выходит, что сумма 450 причитается "Орка групп"(оплата персонала, аренда офиса и т.д.). А причем тогда, спрашивается ОРКА, если договор с EAGLE??? Загадка.

Убегаю за ребенком, прихожу еще напишу.
А пока, может, кто-нить прокоментирует, только по-делу, пожалуйста. Как вернуть деньги?

Что мне удасться отдохнуть от этой компании, я уже читала в инете, но я не хочу за такие деньги.

Здравствуйте еще раз.
Поскольку мы с вами пользовались услугами одной и той же компании, то думаю, вам будет полезно почитать мои впечатления по адресу
http://www.rci-club.com.ua/gallery/comp ... /index.htm

А теперь что делать.
На самом деле это не "чистое кидалово", когда деньги просто отбирают и ничего не дают взамен (мой опыт это подтверждает) и съездить все-таки можно.
600$ вы заплатили зря и если бы вы просто встали и сделали вид, что уходите, то вам предложили бы все то же самое, но без этих 600$. Методика такова, что вы обязательно заплатите ровно столько, насколько позволите себя развести.
Но не отчаивайтесь. Апартаменты на Тенерифе (El Marques Palace), куда мы попали реально стоили 1200$ в неделю. Полагаю, ваш вариант - нечто похожее. Поэтому даже с учетом потерянных 600$- вы все равно будете в выигрыше, если поселитесь так же как мы.
Бодаться и ругаться с компанией. ИМХО, совершенно бессмысленно. Я советую попытаться повернуть ситуацию с свою сторону.

Сергей, Вы хороший человек, но плиииииз! Не надо копировать полностью предыдущего автора - это же все трафик пользователей - чатлы стоит. Мелочь, а накапливается.

Сергей, я ваш отчет о поездке и до этого форума читала. Решение свое, пока не испробую все способы борьбы, не изменю.

Я, по-моему, и не говорила, что они "чистое кидалово". Хотя, как посмотреть. Вот, ведь у вас не было пункта в вашем договоре об "административных расходах" в размере 450$ из 600$ возможных!!! Как бы вы такое назвали, Сергей?

да, товарищи, Я поражаюсь просто, до чего же жулики могут дойти....

написано Alla:
Вот, ведь у вас не было пункта в вашем договоре об "административных расходах" в размере 450$ из 600$ возможных!!! Как бы вы такое назвали, Сергей?

Так потому и не было, что мы ясно сказали : "не будем ничего платить и точка. И вообще мы уходим", Понимаете, вот вы были готовы выложить 600$, а кто-то готов был выложить 2000$ и у тех, кто развелся на 2000$ в договоре стояло соответственно .
А согласись вы на 10 000, тогда и договор смотрелся бы иначе в том месте, где конкретные суммы стоят.

Дело, конечно Ваше. Пробуйте сцудиться. Но знаете, во-первых, суд - это довольно неприятная вещь, весьма далекая от того, что можно назвать летним отдыхом (тем более, если результат сомнителен). А во-вторых, после этого Вы уже не сможете никуда поехать и отдыха в этом году скорей всего вообще не будет.
Подумайте, ведь подать в суд никогда не поздно. Я бы все-таки съездил.
А то представьте, пришли вы на суд, а юрист компании и говорит : "Мы все по договору готовы были выполнить (т.е. отправить вас куда обещали) а они взяли и отказались. И чего после этого от нас требовать ? Сами виноваты.". Если Вы внимательно читаете форумы, то наверное заметили, что это один из основных доводов г-на Беленького из компании Silver.

Кроме того, еще один ценный момент : стомость любой вещи и услуги на рынке определяется в момент заключения сделки (классика !). Т.е. вы скажете "они нам продали бесплатный флай-бай за 600$" а вам ответят : "Позвольте, чтобы поездка "флай-бай состоялась надо связаться с клубом, договориться, послать - принять такое-то количество факсов... и так далее. Это расходы. Они подлежат компенсации. Компенсация - 600$ и клиент согласился." Все. А красивые словеса менеджера - это не документ, сами понимаете.
"Адмирал Турс" существует на рынке достаточно давно, причем имени не меняет. Если бы в суде все было так просто, как вы расчитываете, то они давно бы уже или закрылись или перекрасились. А то, что их работа продолжается, говорит о том, что с нашим дырявым законодательством и их хитро составленными бумагами судиться - это напрасная трата времени, нервов и сил.... да и денег тоже.

В обшщем, Вам решать.

Как я понял, здесь боязнь и неопределенность в вопросе питания, вернее его стоимости там. Может быть есть смысл все таки посмотреть в западных поисковиках об этом клубе -что это такое, что рядом, какая инфраструктура и тд. Бывает, что в первых пилотных рекламных турах получается намного лучше, чем в последующих.
И все таки надо обращаться к конкретно к юристу для проверки текста на чистоту и соответствие понятий, услуг, ответственности, форс-мажорных ситуаций и тд, иногда запятая имеет смысл. Из Вашего коммента мало информации для изучения вопроса.
Можно узнать полное название клуба, звездность, какая провинция испании.

написано <странник>:
Как я понял, здесь боязнь и неопределенность в вопросе питания, вернее его стоимости там.

Я думаю, что питание здесь - вопрос не самый главный.
Поскольку апартаменты клубов - это самые настоящие квартиры с кухней, печкой, микроволновкой и холодильником, то надо это использовать - получится дешевле чем в самом дешевом ресторане.
Мы с женой обычно завракали и ужинали в апартаментах, а обедали где-нибудь далеко.
Я бы порекомендовал в первый денд поехать в большой супермаркет и купить продуктов на неделю. Получится очень неплохая экономия средств. Про континентальную Испанию не могу сказать (своего опыта нет), но вот на Тенерифе за одни и те же деньги можно один раз пообедать в ресторане или 4 раза в апартаментах, если отовариться в Гипердино (это такой огромный супермаркет вроде Рамстора, куда туристов не возят. Цены там - просто сказка.)
У нашего клуба (El Marques palace) есть ресторан. Но цены там такие, что мы один раз зашли и решили, что оно того не стоит.
Кстати, El Marcues Palace к клубу LaCosta не имеет никакого отношения, хотя нам рекламировали именно LaCosta.
И вообще Флай-Бай - это не тур "все включено". За каждый "чих", произведенный гидами придется платить. Поездки на автобусе, такси, всякие экскурсии с ценой от 60 евро за голову - это тоже определенный вид "разводки" ибо нет на Тенерифе ничего особо исторического.
Мы не заплатили там вообще ничего лишнего, поскольку ездили везде самостоятельно.
И вот еще интересный момент. В нашей группе было 30 пар.
Кто-то заплатил 600$, кто-то 1000, кто-то 2000, кто-то (как мы) вообще ничего. И все попали в одно и то же место. С одними и теми же условиями. Ращзумеется, люди друг с другом общаются, узнают детали, становятся недовольными и начинают забрасывать менеджеров Русской линии вопросами о разводке.
А у тех - жесткая позиция : "Мы ничего не знаем. Наша работа начинается с местного аэропорта. Поездка рекламная, вас довезли поселили БЕСПЛАТНО ! и увезут обратно. Мы с этого денег не получаем. Что было у вас в России - нас не касается. Разбирайтесь дома сами".

Вот такие пироги.

А я до сих пор не могу понять почему нельзя воздействовать на эти фирмы с помощью государственных структур?
Ведь в их деятельности есть элементы мошенничества:
-вручают билетик и обявляют о выигрыше, не имея лицензии на проведение лотерей, не проводя розыгрышей в присутствии коммиссии. Почему на розыгрышах любой обязательно присутствет коммиссия? Потому, что это требование Закона.
-фирма вручает клиенту договор с иностранной компанией, получает с клиента деньги, не являясь официальным, доверенным, уполномоченным представителем этой компании в России??? Дикая чушь!!!
Я завтра,, сам, от балды напечатаю договор от имени "Дженерал электрик", и буду срубать бабки с клиентов, продавая им холодильники этой фирмы??? А когда ко мне придут разгневанные покупатели, так ничего и не получившие, то я скажу им, что бы ехали в Штаты - судиться с фирмой там, а я не при чем???
Так просто?????

Вот только два мааааахоньких фактика мошенничества, на основании которых наши доблестные органы Внутренних дел и Прокуратура должны были давным давно раздавить эти фирмы всей мощью государственного карательного аппарата.

И еще - билетики распространяют в местах, куда бедные, незащищенные люди не ходят. Все, кто попал к ним в лапки - люди денежные, а значит, защищенные. За всеми стоят юристы, связи, крыши....

Но вопреки всему дело делается..... Не понятно!!!!

Хм... Читаю это всё и диву даюсь:

1. "Уж сколько раз твердили миру,...... да только всё не впрок".

2. Ну скажите честно - ну неужели не проще купить те же 2 недели с нормальным проживанием, питанием, трансферами, перелетами и визами в агентстве????????????????? Ну ведь дороже точно не будет, а, простите, геморроя и растрепанных нервов куда меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот хоть убейте - ну НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

написано Старый Турист:
Хм... Читаю это всё и диву даюсь:

1. "Уж сколько раз твердили миру,...... да только всё не впрок".

Ну ведь дороже точно не будет, а, простите, геморроя и растрепанных нервов куда меньше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Жму Вашу руку ! Полностью согласен.

А происходит так на мой взгляд просто потому, что люди все еще верят в манну небесную, рай на земле и такого улыбчивого, бескорыстного менеджера, который ради красивых глаз способен сам оплатить вашу поездку.

Кстати, Старый Турист ! Как называется ваша фирма ?

написано user 2107:
А я до сих пор не могу понять почему нельзя воздействовать на эти фирмы с помощью государственных структур?

На самом деле может быть и можно. Если не подписывать не глядя все, что подсовывают.


Если в договоре написано, что сумма 600 у.е. ( к примеру ) - это всякие организационные расходы, то никто не сможет доказать, что этих расходов на самом деле не было. За то на "раз-два" докажут, что Вы сами виноваты в том, что все сорвалось просто потому, что начали писать, звонить, подавать в суд.

Может быть они за 600$ один факс отправили. Дорого ? Чрезвычайно ! Но ведь отправили же ! А Ваша подпись говорит о том, что Вы с ценой на момент подписания были согласны.

И вообще не напрасно договора составляются таким образом, что в случае чего вообще непонятно кому предъявлять претензии.

Часто после презентации создается ошибочное ощущение, что компания проводящая эту самую презентацию владеет (или является совладельцем) каких-то отелей, клубов и так далее. Напрямую об этом не говорят и это нигде не написано, НО...... маркетинг есть маркетинг. Беседа строится таким образом, что у несчастного "буратины" сама собой такая мысль возникает. А потом за бугром ему говорят "мы не отвечаем за то, что у вас было в Москве, ничего не знаем и о той фирме если и слышали, то вскользь", а в Москве вам скажут "А мы вообще не отвечаем за то, что с вами было за границей, там свое юрлицо - вот с ним и судитесь". И это правда.

И ни один суд ничего не сможет сделать, если под таким договором стоит ваша личная подпись.

А упование на то, что суд примет во внимание ваши размышления про гипноз, ментальное воздействие, и прочую чертовщину - вообще глупость большая.

Ответил по аське, дабы не заниматься саморекламой.

Сергей Т
Посмотрим УК РФ
Статья 159. Мошенничество

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

А теперь давайте дадим квалификацию действиям турфирмы, имел ли здесь место "обман или злоупотребление доверием" ))) однако, этот вопрос решает только прокуратура при возбуждении уголовного дела. Органы дознания проводят предварительное расследования с целью сказать, имел ли место факт преступления.
Кроме того, как уже сказал Юсер, им были неоьходимы: 1. лицензия на проведения розыгрышей, лотерей, 2. российская лицензия на турдеятельность у фирмы заключивший договор.