Нужна помощь юристов

Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

user 2107, я далек от мысли защищать этот бизнес. Но можите ли вы дать гарантии (условно, конечно!), что какое нибудь ТА так же не обманет клиента. И здесь не надо дополнительных затрат в смысле "зомбирования" и како-нибудь влияния "25-ого кадра", чтобы поручить деньги туриста и скрыться. На прошлой неделе, если не ошибаюсь, прошла информация, что раскрыли фирму в Москве, которая собрав "новогодний" пирог, скрылась, или другая фирма, работавшая на продаже пакета на португальский чемпионат мира (собрав 1,5 млн. долл)скрылась, демонстративно оставив мешок заграничных паспортов российских граждан в пустующем уже офисе. И главное, появившись через некоторое время вновь уже по греческой олимпийской программе? Примеров можно приводить много.
Согласен, что нечистплотные "трудяги" дискридитируют туротрасль.
Единственно, что мне не совсем понятно, так это дейсвительно методы продажи. По большому счету, многим эта услуга (тайм-шер)покажется более привлекательной, более свободной в выборе организации своего конкретного отдыха и досуга. Согласитесь, что этот продукт существует и работает.
В любом случае, турист (клиент) должен за свои деньги получить согласованный и одинаково понятый (и клиентом и продавцом) пакет услуг, устраивающий его за цену, за которую он согласен его купить.

написано user 2107:
Мое отношение - резко отрицательное.
.....
Противные, мерзкие методы.

Полностью соледарен с Вами. И лучший способ борьбы с этой заразой - информированность.

Абсолютно согласен.

Странник, аферисты есть везде. На то они и аферисты. И квартиры сдают несуществующие и турагентства открывают, а потом сбегают. Но это - аферисты. И органы МВД их ловят, а если удается поймать, то сажают.

А тут идет самое обычное зомбирование с использованием известных психологам методик. Представьте что будет, если по такой методике начнут работать ВСЕ. Продавцы автомобилей, недвижимости, мебели. Вы сначала получаете приглашение на торжественную церемонию вручения Вам приза, а потом обнаруживаете, что купили "Ягуар" и Вам надо выплатить фирме круглую, раздутую от нулей сумму...Это нормально????

Я не знаю почему они выбрали именно этот - нечистоплотный метод продажи своеги продукта. Ведь не одна Алла, а огромное количество людей приходит к ним со скандалом.

Хотя нет. Знаю. Из огромного числа СОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей больше половины не хочет морочить себе голову с судом и возвратом денег и едет. Мизерная часть покупает туры полностью
Единицы идут до конца и им после длительной борьбы, их деньги возвращают.
Вывод? Берем в штат психологов, рассылаем нашим клиентам открытки с извещением о выигранном ими призе и вперед!!!!!!

Какая-то страсть у наших людей к "русской рулетке"...

Вот еще:
http://otpusk.yandex.ru/forums/?id=1157 ... 6􅊔

написано м:
Какая-то страсть у наших людей к "русской рулетке"...

Вот еще:
http://otpusk.yandex.ru/forums/?id=1157 ... 76;�;

По-моему, банальный СПАМ. Мне такой десятками падает. Про суть того, что там написано рассуждать не хочу - итак понятно.

Алла, раз уж я вынес эту тему на форум, то не хочу звонить и по телефону узнавать о том, в каком состоянии находится Ваше дело.
Может быть, расскажете??? Что ни будь решилось???

Здраствуйте.
Отсутствовала долго. Вчера приехала....только не подумайте, что с Испании - дочку к бабушке на каникулы отвозила.

Пока не звонила в УБЭП. Нет времени. Послезавтра экзамен в универе, вот немного поготовиться надо.
Обо всех новостях буду информировать. Хотя , думаю, не надо надеяться на быстрый исход в этом деле.

Таки я его нашла.
ИЛИ ДЛЯ ВСЕХ СТРАЖДУЩИХ!!!
http://mozp.narod.ru/

кто участвовал в получении призов от фирмы "орка групп" в екатеринбурге? Это надувательство или фирме можно верить?

awers, а вы читали все, что выше написано?
Если нет, то прочтите и сделайте выводы.

У меня новости по этому делу, причем хорошие новости.
В УБЭПе мне дали телефон человека, который подал на компанию Орка групп в суд (кстати, когда он отдал им деньги в октябре прошлого года, она называлась Миллениум), я позвонила ему, мы поговорили - у него все, как у меня, прям, как подкопирку - тот же адрес, теже лица....
Так вот, сегодня состоялся суд, на котором я проходила, как свидетель. От Орка групп никто не явился. Суд постановил решение в пользу истца. Урааа!
Мужчина получит обратно свои деньги + 17000руб-компенсация + моральный ущерб 20000руб. Вот так!
Сам он юрист, но уже пожилой и не ведет дела, за исключением своего, но у него своя юридическая фирма. Моим делом будет заниматься его сотрудник.
Еще он мне сказал, что мои свидетельские показания сыграли важную положительную роль в процессе, поскольку судья поняла, что не один человек обратился в суд, а есть уже несколько недовольных людей компанией Орка Групп.

Алла, - дальнейших Вам успехов!

М-да, только вот остается пока вопрос о безусловности исполнения судебных решений.

Кто знает Екатеринбургскую фирму "ОРКА ГРУПП", которая организует розыгрыш призов, в том числе поездки в Испанию ? Хотелось бы узнать более полную информацию об этой фирме.

AWERS
Благодаря этой ветке фирму "ОРКА ГРУПП" знает, мне кажется, уже вся страна. Вы так упорно не читаете вышеизложенное, что просто оторопь берет...
Потратьте всё же чуток времени, не поленитесь - думаю, вопросы о халявных призах и поездках сразу отвалятся.

Не могу понять - почему именно Испанию эти подставлялы выбрали плацдармом?

Алла! Искренне рад!!! Поздравляю!!!
Надеюсь, что у Вас все будет хорошо.

Да Алла, к сожалению, тот факт, что решение суда было вынесено, так сказать, в Вашу пользу, не даёт повода сделать вздох с облегчением. Я думаю Вы в курсе, что (а я более, чем уверена)"Орки" будут обжаловать данное решение в вышестоящий суд.Вы будете выступать в процессах в качестве (пока)свидетеля не один раз (на усмотрение суда,могут и не вызывать), потому, как "хождение по судебным кругам" закончится, ох как ,не скоро. Сколько судебных инстанций придётся пройти, я рассказывать не стану (на сколько у "орков"терпения хватит), так, что о реальном удовлетворении судебного иска в пользу истца пока говорить не приходится, к сожалению.А об исполнении судебного решения...пока умолчим."Орки", думаю, не сдадуться без длительного "перекидования-обжалования" судебных решений,а такое право они имеют.
Есть ещё один вариант: фирма - "мёртвая",никто ничего обжаловать не будет,но когда судебные приставы-исполнители начнут работать окажеться, что баланс нулевой, отчёт о финансово-хозяйственной деятельности не сдавался ни разу и т.д. и т.п. (но деятельность свою они ведут активно!).Я не знаю хозяйственно-правовой организации "Орков", но переложить материальную ответственность организации на конкретных физиков, практически понулям.В общем Вы только в начале пути, искренне желаю удачи и надеюсь, что Вам окажут реальную юридическую помощь, а всё вышесказанное, лишь мои писимистические предположения, да и в проблему возникшую нужно вникать,я просто прикинула варианты.
Держите в курсе

Алла, хочу Вас спросить (заинтересовал меня Ваш вариант), я так и не поняла: обращались ли Вы с заявлением в милицию, возбуждали ли уголовное дело по мошенству или нет(это будет группа лиц по предварительному сговору (юридическое лицо субъектом состава преступления быть не может) - следственная компетенция).Если нашли достаточные поводы и основания для возбуждения уголовного дела и его возбудили (в отношении каких именно лиц? лица есть?), то за отсутствием состава преступления,дело скорее всего прекратят, с доказухой по данным категориям дел - проблема, а умысел доказать очень сложно,нужно доказать, что все эти люди (орки то есть) собрались и осознанно желали предпринять и предприняли те самые действия, теми самыми путями, что бы завладеть вашими деньгами, ну и ещё куча всего-всего... Дела даже дошедшие до суда - там разваливаются часто.По этим причинам, наверное, Вам,по-хорошему, и порекомендовали обратиться к тому человеку (из одной лодки), который отстаивал свои интересы в гражданско-правовом порядке, в этом случае я думаю можно что-то более реально решить, хотя...Скажите, кто именно выступал ответчиком по данному делу, а то у Вас тут всё перемешалось: фирмы, лица...кони, а тут принципиально важно, кто - лица или фирма(организация).Какая именно организация отвечала по своим обязательствам или действиям, и в чём конкретно заключался иск?

Ну какое тут мошенничество, обычный гражданский иск, взыскали с Орка причиненные потребителю убытки и морвред и то по видимому потому что они в суд не явились и судья оталкивался от доказательств представленных истцом. Решений таких достаточно много, а вот исполнение их хромает. Интересно было бы взглянуть на мотивировочную часть решения да и на иск тоже. Человеческая слабость к халяве никогда не даст пропасть этому бизнесу, и деньги там вращаются очень и очень немалые. А вот чтобы этих проказников по 159 привлечь, или хотя бы по обману потребителей, нужна работа заинтересованного прокурора или на худой конец депутата какого нибудь.Кстати сказать в госдуме сейчас очень активно лоббируется закон о регулировании клубного отдыха, который толкает ассоциация клубного отдыха АРКО, а вот когда его примут то и по гражданским делам положительных решений не будет, поскольку правоотношения будут совершенно легально возникать в соответствии с этим законом.

Чеширский волк прав - гражданский иск по нарушению прав потребителя. Как будет проходить исполнение - естественно, это главный вопрос, который меня в большей степени сейчас волнует.

Юля
Ну как наши ничего не понимающие в юриспруденции люди любят давать юридические советы!(впрочем также, как и брать на себя роль врача, хлебом нас не корми, дай только посоветовать "во благо бижнего", а ведь это лучше сделать профессионалам.... Ваши советы зачастую несут вред больному )))

1. Куда ее вызовут второй раз?! в кассацию?! - да будет Вам известно, что вторая и третья инстация, не принимает новых доказательств (если конечно не будет доказано, что они не могли быть представлены в первую инстанцию). А следовательно будет рассатривать дело по матириалам уже имеющимся в деле! Свидетелей вызывать не будут, суд будет исходить из того, что уже лижит написанное и запроколированное в деле.
Сколько судебных кругов придется пройти? - два! (если конечно, не направят обратно в первую инстанцию) И Орке надо быдет ооочень напрячься, чтобы довести до 3-го!
Причем кассация отнюдь не горит желанием отменять решение первой инстнции.
Кроме того, вот, пожалуйста, будут суетиться - значит есть что терять, а значит быстренько арест на имущество )))
Исполнение судебного решения - это не так уж сложно, главное договориться с приставом и заставить ег действовать правильно.. долго рассказывать...

2. Знчит так, на моей практике было много обращений в милицию... Милицияможет отказаться принять заявление, может "долго мурыжить", но если дело приняли (прокуртура дает заключение о наличие факта преступления в течение 10 дней с момента подачи заявления) - то никто его не свернет.... Насчет доказать/не доказатьб, ну знаете, пусть этим правоохранительные органы занимаются..... Привлекали еще и заменьшие "прегрешения".

3. да согласна, что если фирму продадут какому -нить бомжу взыскать денег в нее не получится, однако и не такое возвращали....
Вообщем, как я поняла Алле повезло с "собратом по несчастью", я уверена, что у них все получится.

Катрин, простите за делитантство.

Советов не давала, не даю и давно уже перестала этим заниматься. На счёт апелляций, касаций, кругов и инстанций: я прикидываля лишь самый худший вариант, который может быть(тут простите за писимизм), с практикой согласна, вариант почти нулевой(на счёт мотаний), но он может приключиться и к этому надо быть готовым.
Информации на форуме по даннй проблеме предоставлено мало(нужно материалы смотреть) и поэтому трудно из всей этой каши понять, кто же чего там писал, куда обращался, что возбуждал и вообще чего реально хочет (поэтому и задовала вопросы Алее).

Сдесь промелькнул ОБЭП, поэтому и возникли предположения, что дошло до уголовного дела. 159 ч.2 обычная следственная статья,оперативное сопровождение ОБЭП. Любое заявление от гражданина принять ОБЯЗАНЫ,отказать не имеют права, на счёт мурыжиний...было бы желание.На моей практике(простите тоже имею, но немного с другой стороны)и если почитать УПК :поступило заявление, в течении 10 дней на него должны отреагировать:1.мотивировнное постановление об отказе в ВУД (с отказняками никто возиться не хочет, поэтому и не берут заявления), 2.постановление о ВУД, если всё таки собрали достаточный проверочный материал по фактам и натянули с квалификацией и всеми пирогами на 159 ч.2.Прокурор тут только "согласен" в уголочке на постановлении и всё(какое заключение прокурора? это про что?на этой-то стадии причём тут прокурор бедный).Дело никто не сворачивает, его можно только развалить в ходе следствия или в суде (а если есть чего терять орки придут и сделают предложение от которого наши органы не смогут отказаться).Практика по таким делам никакая, тяжело по ним работать,а на выходе - ничего, но естестттно и не таких привлекали...
Самый реальный выход - это гражданский иск, поэтому-то ОБЭПовцы и дали Алле телефон того человека.
Но тем неменее бороться с такими явлениями надо "уголовкой", хоть и трудно.Потому,что все эти иски к мёртвым фирмам...А ЛИЦА-то остаются, стряпают новые фирмы...и так до бесконечности.
Не вижу смысла соревноваться в юридической подкованности.Алее это точно не интересно, кто у нас во что горазд.
Деньги свои нужно получить, а для этого нужно в этом направлении работать и набраться терпения.Удачи Алла

Во...на счёт терпения и упорства..это совет был

написано Старый Турист:
AWERS
Благодаря этой ветке фирму "ОРКА ГРУПП" знает, мне кажется, уже вся страна. Вы так упорно не читаете вышеизложенное, что просто оторопь берет...
Потратьте всё же чуток времени, не поленитесь - думаю, вопросы о халявных призах и поездках сразу отвалятся.

Не могу понять - почему именно Испанию эти подставлялы выбрали плацдармом?

М-да.... интересный вопрос. Кстати, Самый брольшой таймшерный жулик мирового масштаба - Palmer - тоже в Испании орудовал..... хоть и не континентальной.

Как говорил Жванецкий, "......может в консеравтории что-то подправить? "

написано Katrin_lex:
3. да согласна, что если фирму продадут какому -нить бомжу взыскать денег в нее не получится, однако и не такое возвращали....
Вообщем, как я поняла Алле повезло с "собратом по несчастью", я уверена, что у них все получится.

А почему вы так уверены, что это юридическое лицо уже не на бомже ?
В просторечии такие варианты называют "фирма - помойка". И существет она до первого наезда со стороны органов.
Тем не менее Алле - удачи. Если удастся ей вернуть деньги - это будет просто великолепно и немного сказочно