Нужна помощь юристов

Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

Конечно, я хочу вернуть свои деньги! С неба ведь money сами не падают.

Просто, пришла подруга, вот, мы сидим и думаем, если представить ситуацию, что я соглашусь поехать, то этим дело не закончиться. Ведь в договоре написано, что я должна преобрести туры на 3 года, а это 3200$, хотя, повторюсь, на мой резонный вопрос о данных цифрах, мне сказали, что это меня не касается (опять же на словах). А потом они на меня еще в суд подадут, что я не выполняю вторую часть договора.

Да, и вот еще. Странно, но я больше не нашла ни одного положительного отзыва от подобной поездки, кроме как от Сергея.

Алла, наверное Вам все-таки надо найти профессионального адвоката, чтобы он во всех этих хитросплетениях разобрался и от Вашего имени предпринимал какие-то действия.
Я не знаю их расценок в таких случаях, но скажем, если он сумеет вернуть из 600 баков, 400 - Вам, а 200 возьмет себе за работу (это я цифры с потолка написал), - то наверное это будет нормально.
Решать Вам.

Боюсь, за двести или около того никто не согласится. У меня сосед по квартире - юрист, вот он меня и консультирует, только денег не берет. Но я все-таки надеюсь, что до суда дело не дойдет. Возлагаю надежду на УБЭП, там мой знакомый работает, по крайней мере знаю, что выслушают и примут меры.

Я тоже обратил на это внимание. Сергей, накатавший столь огромный опус о своем отдыхе, что не то что я - Толстой может позавидовать, регулярно появляется на всех форумах и ветках, где упоминается клубный отдых.
Всех успокаивает, всем предлагает свой опус прочитать.
Как-то невольно думаешь что:
- или Сергей работает в одной из лавочек, организующий этот вид "отдыха" эдаким "успокаительным" средством
- или человек страдает комплексом начинающего писателя - ему хочется, что бы все его опус прочитали и оценили
Я регулярно и постоянно работаю на форуме (я не ошибся написав слово "работаю") потому, что турбизнес - мой хлеб.
Своими выступлениями я привлекаю к форуму рекламодателей, а себе - клиентов. Но времени у меня хватает только для "Туризма" ("Курилка" не в счет)
А вот что заставляет Сергея, вроде бы стороннего человека, отслеживать ВСЕ форумы, где упоминается клубный отдых?????
Может быть, зарплата????

написано user 2107:
Я тоже обратил на это внимание. Сергей, накатавший столь огромный опус о своем отдыхе, что не то что я - Толстой может позавидовать, регулярно появляется на всех форумах и ветках, где упоминается клубный отдых.

Вы мне льстите !!! Не надо ! А то зазнаюсь !!!!

Всех успокаивает, всем предлагает свой опус прочитать.
Как-то невольно думаешь что:
- или Сергей работает в одной из лавочек, организующий этот вид "отдыха" эдаким "успокаительным" средством
- или человек страдает комплексом начинающего писателя - ему хочется, что бы все его опус прочитали и оценили

Ну Вы же оценили (см. выше), значит усердие не пропалдо зря.
"Начинающий Толстой" ... м-да.... а можеит действительно попробовать, а ? Чем черт не шутит ?

Я регулярно и постоянно работаю на форуме (я не ошибся написав слово "работаю") потому, что турбизнес - мой хлеб.
Своими выступлениями я привлекаю к форуму рекламодателей, а себе - клиентов. Но времени у меня хватает только для "Туризма" ("Курилка" не в счет)
А вот что заставляет Сергея, вроде бы стороннего человека, отслеживать ВСЕ форумы, где упоминается клубный отдых?????
Может быть, зарплата????

Вашими бы устами да мед . К сожалению мне за мои опусы никто еще не платил.... кстати, Юзер ! Ловлю вас на слове (см. выше) Может сговоримся по цене ?

На самом деле, уважаемые читатели, я не имею отношения к турбизнесу. Честно-честно .
Просто я люблю общаться и очень быстро печатаю. Юзер, раз уж Вы мне так польстили - открою страшную тайну.
Пеиодически случается, что на выполнение работы моему первому компьютеру требуется минут 20. Я далеко не трудоголик и не стремлюсь в той же степени загрузить второй компьютер (да, вы правильно догадались, у меня на рабочем столе их два) по самые уши. Возникает пауза, в течении которой я обычно пью кофе и просматриваю форум. Вот как сейчас, например.

Да и еще я не люблю чернючий негатив точно так же как и "розовоочечный" позитив.
Всего должно быть в меру.

Написала сегодня заявление в управление по налоговым преступлениям. Накатала сочинение на 3 листах и еще копии договоров и моих предыдущих заявлений к нему приложила. Буду теперь ждать результата.

К сергею: Скажем, что вы ездили бесплатно в слуб Ла Коста. Тогда объясните, пожалуйста, на какие средства живет тогда такая компания, как "Орка Групп", если вы ездили в тур не заплатив им ни рубля? Билеты и виза не всчет.

Сергей, вынужден Вас огорчить.
Я не прочитал Ваш опус.
Начал. Пытался себя заставить все таки прочитать, но не смог и бросил.
А насчет того, что бы сговариваться с Вами о цене - это вряд ли.
Я клубным отдыхом не занимаюсь, как впрочем у нет у меня издательства для графоманов.

написано Alla:
Написала сегодня заявление в управление по налоговым преступлениям. Накатала сочинение на 3 листах и еще копии договоров и моих предыдущих заявлений к нему приложила. Буду теперь ждать результата.

К сергею: Скажем, что вы ездили бесплатно в слуб Ла Коста. Тогда объясните, пожалуйста, на какие средства живет тогда такая компания, как "Орка Групп", если вы ездили в тур не заплатив им ни рубля? Билеты и виза не всчет.

Ну почему же не в счет ? Это, конечно, копейки, но все-таки не ноль. А живут такие компании засчет тех, кто на презентации поддается на разводку.
Пока мы сидели, бутылка с шампанским раза три хлопнула. Кстати, дешевый прием. А ездили мы не в La Costa, а в El Marques Palace. Читайте внимательней.
Кстати, уже на Тенерифе менеджеру был задан подобный вопрос, на что получили обстоятельный ответ : "Если из 30 пар хотя бы трое купят таймшер, то окупилась вся группа". И эта статистика "зашита" в их планы. Так что делайте выводы.

написано user 2107:
Сергей, вынужден Вас огорчить.
Я не прочитал Ваш опус.
Начал. Пытался себя заставить все таки прочитать, но не смог и бросил.
А насчет того, что бы сговариваться с Вами о цене - это вряд ли.
Я клубным отдыхом не занимаюсь, как впрочем у нет у меня издательства для графоманов.

Эх как жалко ! Ей-богу Вы меня расстроили. Ну ничего Желтой прессы много. Ну а не получится зарабатывать опусами - переквалифицируюсь в папарацци.

цитата

Какая бы коррупция ни была, но чиновник ОБЯЗАН отреагировать на письменное заявление гражданина.

Вот небольшая дискуссия про работу милиции из другого Форума на другую тему, но суть та же:
http://wwc.coins.ru/forums/messages.pht ... 0&from=100
(там всего 5 реплик, последняя "и ещё").

написано Сергей Т:


Ну почему же не в счет ? Это, конечно, копейки, но все-таки не ноль. А живут такие компании засчет тех, кто на презентации поддается на разводку.
Пока мы сидели, бутылка с шампанским раза три хлопнула. Кстати, дешевый прием. А ездили мы не в La Costa, а в El Marques Palace. Читайте внимательней.
Кстати, уже на Тенерифе менеджеру был задан подобный вопрос, на что получили обстоятельный ответ : "Если из 30 пар хотя бы трое купят таймшер, то окупилась вся группа". И эта статистика "зашита" в их планы. Так что делайте выводы.

И все же мне не понятно, как можно послать 30 пар на недельный отпуск в апартаменты, которые стоят 1200$ там на месте, бесплатно. Затем, покупка одного таймшера покроет расходы тридцати недель??? Я, наверное, ничего не смыслю в экономике.
К слову сказать, я прозвонила пару тур-фирм, которые занимаются Испанией и поинтересовалась об апартаментах. Действительно, они так и стоят 1200$ - 4*, да и спросом пользуются у семейного населения, потому как выгодно получается, когда едешь в четвером. Если они(апартаменты) и так продаются великолепно, то зачем раздавать их бесплатно направо и налево без каких либо гарантий на дальнейшее приобретение таймшера?

написано Alla:

И все же мне не понятно, как можно послать 30 пар на недельный отпуск в апартаменты, которые стоят 1200$

По-моему, тут Вы немного не понимаете суть явления. Начнем с того, что по самой идее поездки типа "Флай-бай" вас никто никуда не посылает. А что происходит ? Вы приезжаете сами.
Представьте себе здоровенный отель с большим количеством апартаментов. Только что построеный (это вариант El Marques). Чтобы продать апартаменты отель приглашает людей посмотреть эти апартаменты и если понравится - купить их. Вот это, так сказать, самая суть идеи. Теперь об экономике. На тот момент в том же месте стоимость полноценной квартиры там же (если мне не изменяет память) около 120 000$. Недель в году кажется, 52. Итак, грубо : 52 * 10 000 (стоимость таймшера) получатеся 520 000. Чистая прибыль клуба от продажи 1 апартаментов выходит 520 000 - 120 000 = 400 000. Неплохо, да ? Но чтобы заработать эти деньги, клубу надо продать таймшер на одни апартаменты 52 раза. Вот они и стараются.
Имея такой доход с одних апартаментов можно позволить себе такую роскошь как приглашение группы людей во все равно пустующие пока помещения. Кроме того, не стоит забывать, что приглашающая сторона (тот самый клуб) - собственник конкретной недвижимости и реальные накладные расходы на одну семью ограничиваются зарплатой уборщицы, которая потом наводит порядок после того как Вы выехали, а это, разумеется, не 1200$. Эта цифра - коммерческая стоимость номера для туристов. Почему же не сдавать туристам апартаменты за эту цену ? Очень просто : клубов чрезвычайно много, а гостиниц еще больше. Конкуренция острая. Да и хлопотно это.
А теперь рассмотрим группу. Как я уже писал ранее, если из 30 пар хотя бы три купят - это уже хорошо. Накладные расходы окупились. А реально покупает значительно больше. И это происходимт каждую неделю. Если предпрложить, что в течении года каждую неделю ребята - менеджеры окучивают по 3 пары из группы, то получается, что за год с прибылью указанной выше продаются 3 квартиры. 400 000 * 3 = 1 200 000. Это самый что ни на есть минимум. Прибавьте к этому деньги за экскурсии, за посещение рекомендованных магазинов туристами. (магазины делятся прибылью) и получается неслабый золотой поток. Да, чуть не забыл.... прибавьте сюда еще ежегодные управленческие взносы, которые платят те, кто уже купил себе апартаменты.
А поскольку реально они продают существенно больше чем 3 в неделю, то получается, что хватит на строительство еще парочки отелей + на хорошую жизнь всем : от руководства до уборщицы.
Это экономика самого клуба. Т.е. фактически таймшер - это способ продать одну квартиру в тридорога но большому количеству людей. А теперь прикиньте по поводу вправленческих взносов : 52 клиента * 500 = 26 000$ ежегодно только на одну квартирку. Знаете, пожалуй, только наркотики дают большую прибыль. Мои расчеты очень приблизительные, поскольку таймшер - штука многогранная и там вариантов масса. Но, согласитесь, ни одна фирма не станет работать себе в убыток.

А теперь вернемся домой. Фирмы, продающие здесь таймшер к самим клубаим не имеют никакого отношения и ничем за границей не владеют. В случае со флай-баем они просто навариваются на отсутствии информации у населения. Вы можете заплатить 600,1000, 2000$ за то, что вас научат как доехать до клуба (при этом все денежки остаются в России и за границу реальному клубу не поступают) или Вы сами можете созвониться с клубом, сказать, что всю жизнь мечтали посмотреть их апартаменты и возможно купить и вас пригласят в гости. При этом вы едете как вам угодно (клуб этот момент не интересует), а вас просто встретят в аэропорту, довезут до отеля, поселят, а через неделю отвезут обратно в аэропорт. Возможно уже с сертификатом. Только в отличие от доморощенного варианта тот сертификат будет однозначно подлинным.

Браво!!!! Интересно, после столь профессионального комментария найдется хоть кто ни будь, кто поверит, что Сергей Т - простой турист, совершенно случайно, единственный раз столкнувшийся с клубным отдыхом, а не работник этого самого "клубного бизнеса"????

цитата

Пеиодически случается, что на выполнение работы моему первому компьютеру требуется минут 20. Я далеко не трудоголик и не стремлюсь в той же степени загрузить второй компьютер (да, вы правильно догадались, у меня на рабочем столе их два) по самые уши. Возникает пауза, в течении которой я обычно пью кофе и просматриваю форум.

Очень интересно было бы узнать какой-такой работой занят первый компьюер? Может, чтобы не ошибиться в больших цифрах?

цитата

Чистая прибыль клуба от продажи 1 апартаментов выходит 520 000 - 120 000 = 400 000.

Или какую-нибудь хрень рассылает, типа "Продовольственный склад в Броварах"?

написано user 2107:
Браво!!!! Интересно, после столь профессионального комментария найдется хоть кто ни будь, кто поверит, что Сергей Т - простой турист, совершенно случайно, единственный раз столкнувшийся с клубным отдыхом, а не работник этого самого "клубного бизнеса"????

Юсер ! Неугомонный Вы мой !
Честно-честно моя компания занимается совершенно другим.
Вот ее сайт : http://www.lucent.ru
А вот Ваш покорный слуга : http://mir.lucent.ru/about/
Можно еще сюда сходить : http://members.tripod.com/ipsvt/ кому интересно. Но там все основательно запущено ибо времени на домашнюю страничку ну совсем нет.

А если Вы позвоните по тел. (095) 974-1488 и спросите меня, то меня позовут. Заодно девушка - секретарь приятным голосом поведает Вам куда позвонили.

А вообще если работник туристической сферы называет мои познания профессиональными, то мне как делитанту это очень приятно слышать. Спасибо за оценку. Постараюсь
"не уронить и оправдать....."



З.Ы. А вообще у меня такая натура : если я сталкиваюсь с каким-то явлением, то изучаю его по мере сил. Считайте это еще одним моим хобби.

А классно тема запостила!!!!!!

написано м:


Или какую-нибудь хрень рассылает, типа "Продовольственный склад в Броварах"?

Господин "м", в Ваших постингах очень велик уровень агрессии, непонятно почему. Я же не враг народа. Я на самом деле "белый и пушистый". Что касается "чем заимается компьютер", могу сказать : 20 минут при работе с 3DMAX - это еще не очень много.
И "склад с хренью" тут совершенно нипричем.

А вообще я все это рассказываю потому, что мне жалко тех, кто не зная всего этого ведется на сладкие речи менеджеров. Для того чтобы "не попасть" надо ЗНАТЬ.
А форум и существует для обмена знаниями, не так ли ?

Можно подумать, что Сергей Т открыл америку, рассказав о механизме этого турпродукта. А когда вы едите дикарем на наш юг, арендуя квартиру - не тоже самое получается (имею в виду принцип). Вообще то, меня несколько удивляет отношение профи к этому.
Не только дырявое законодательство, но и полная неосведомленность и юридическая безграмматность туриста приводит к подобным казусам.

цитата

Господин "м", в Ваших постингах очень велик уровень агрессии, непонятно почему.

Чего уж тут непонятного: до вылета 11 суток, работать физически невозможно, на руках только договор, а еще в придачу и заявление на отпуск до сих пор не подписано

написано м:


Чего уж тут непонятного: до вылета 11 суток, работать физически невозможно, на руках только договор, а еще в придачу и заявление на отпуск до сих пор не подписано

"НЕ ВИНОВАТАЯ ЯАААА!" (с)

А куда едете ? Надеюсь не по флай-бай ?

Если заявление не подпишут, куда мне ехать, разве что топиться (договор предусматривает полный невозврат денег при отказе меньше чем за 20 кажется суток).

А сайт у Вас симпатичный - великое дело реклама.

Мое отношение - резко отрицательное. И не потому, что это наши конкуренты.
Ради Бога - пусть продают таймшеры, клубный отдых и монгольскую юрту.
Вопрос в том КАК продавать.
Уже где-то в Сибири был суд, на котором организаторы очередной финансовой пирамиды получили весьма внушительные сроки - они использовали давно известную методику массового гипноза, воздействуя на психику клиентов. Эта методика популярна во многих весьма сомнительных религиозных сектах.
Ее же применяют и при продаже клубного отдыха и таймшеров.
Причем все начинается с заведомой лжи: "Возьмите билетик...ой!!! А Вы выиграли 20 000!!!!"
Для них главное - набить зал состоятельными людьми. Для этого и выбираются места для раздачи билетиков такие, куда беднота не ходит. А потом начинается сеанс: приглушенный свет, постоянные заклинания хорошо поставленным голосом: "Нам Ваших денег не нужно, Вы будете отдыхать БЕСПЛАТНО!!!!Заплатив копейки, Вы всю жизнь будете отдыхать бесплатно!!!!" расслабляющая музыка... и люди, находять под гипнозом, фактически недееспособные, люди, которые вовсе и не собирались ехать на Тенерифе, достают деньги, приготовленные для покупки мебели, или садятся в машины с менегерами и везут тех домой, что бы отдать деньги дома.

А потом, оставшись один на один с подписанным ими контрактом с какой-то иностранной фирмой, и без денег, они поднимают вопль: "ТУРФИРМЫ - КИДАЛОВО!!!!!"

В свое время вербовщики напаивали допьяна мужиков, и те, придя в себя, обнаруживали, что они подписали контрак на службу в армии, или на корабле.
В недавнем прошлом так же напаивали владельцев квартир,которые протрезвев, обнаруживали, что они квартру продали.
Эти методы вызывали и вызывают отвращение у любого порядочного человека. Противные, мерзкие методы.
Вот поэтому я против них.

Для
Тут уже достаточно много писАли про страховку от невыезда - почему не воспользовались???
Далее - договор договором, но удерживаются обычно только реально понесенные затраты, которые должны быть к тому же документально подтверждены.