Нужна помощь юристов

Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

Сергей, понимаете какое дело...деньги в нашей стране,( я говорю о деньгах юридических фирм) постоянно должны оставлять свой след.
Если фирма проводит не Лотерею, а рекламную акцию с многотысячными призами, то эти суммы должны быть проведены бухгалтерией. Там обязательно должно быть отражено откуда они взялись и прочее...прочее...прочее. И ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть официально зарегестрирован факт проведения РОЗЫГРЫША. И коммиссия должна была быть для предотвращения злоупотреблений и махинаций во время розыгрыша. Речь идет не о розыгрыше шоколадок, а о денежных призах в 20 000 рублей!!!!
И если фирма обзванивает 100 человек и объявляет им о том, что они выиграли по 20 000 рублей, а потом собирает их, якобы для получения выигранных денег, то уж НАЛОГОВЫЕ органы должны бы поинтересоваться, а откуда у фирмы взялись два миллиона призовога фонда??? А в бухгалтерии фирмы должны лежать финансовые документы, отвечающие на вопросы налоговиков...

Сергей Т
дело в том, что доказывать будет прокуратура )) ЭТо у нас только в гражанском и арбитражном судопроизводстве мы должны доказывать те обстоятелства на которые мы ссылаемся )) Здесь же, если я действует принцип "если ты уверен, что я не прав сам докажи это"

написано user 2107:
Сергей, понимаете какое дело...деньги в нашей стране,( я говорю о деньгах юридических фирм) постоянно должны оставлять свой след.
...

Вы очень наивны. Как будто не в России живете )

Покажите мне хотя бы одну фирму без двойной бухгалтерии .
Назовите мне хоть одну бухгалтерскую программу из тех, что продаются на рынке, в которую не зашита возможность ведения теневых операций !
Да даже термины есть официальные : бухгалтерский учет и управленческий учет. Улавливаете в чем разница ? Правильно ! Первое - для "органов" а второе - для того, чтобы руководитель знал, что реально у него происходит в компании.
И думаете напрасно в договорах обозначены иностранные фирмы, зарегистрированные в оффшорных зонах ? И зачем они, такие зоны, знаете ?

Есть еще так называемые "Фирмы - помойки" для прокачивания и обналичивания сумм, существующие до "первого звонка" и зарегистрированые на бомжей. Да мало ли еще путей увода денег ? Тьма !

Только по официальной статистике теневой оборот в нашей стране составляет около 30% от всего оборота. А реально - так все 80.

Нет у нас в стране богатой процветающей компании, которая так или иначе не нарушила бы закон.
Но это так, к слову.

А лотерея отличается от рекламной акции тем, что в первом случае вы ПОКУПАЕТЕ билет. А во втором случае вам его ДАРЯТ. Какая разница ? С точки зрения законодательства - огромная.

Мне тут вспомнился один случай, произошедший уже достаточно давно в Прибалтике. Там один делец попался на продаже фальшивых долларов. Так вот на суде его оправдали. И знаете как ? Его адвокаты сумели доказать, что он продавал не фальшивые доллары, а сувениры. Что стало доказательством ? Средних рамеров надпись "falсificated" на каждой купюре. Она была заметная, но люди ее просто не читали.
Вот ведь как бывает

написано Katrin_lex:
Сергей Т
дело в том, что доказывать будет прокуратура )) ЭТо у нас только в гражанском и арбитражном судопроизводстве мы должны доказывать те обстоятелства на которые мы ссылаемся )) Здесь же, если я действует принцип "если ты уверен, что я не прав сам докажи это"

Еще одна наивность !
Но если все так просто, то почему же эти фирмы существуют уже не первый десяток лет ?
А прокуратура с государством - это что, образец чистоты и порядочности ? Вспомните сначала МММ, а потом кризис с ГКО.
И то и другое - пирамида. Только в первом случае ее построил Мавроди (при попустительстве кого ?) , а во втором - само государство. Мавроди в конце концов посадили. А кто-нибудь ответил за то безобразие, после которого страна 5 лет не могла в себя прийти, когда многих просто ограбили ! Когда вся банковская система практически прекратила свое существование . Кто это все сотворил ? Тот, к кому вы за защитой пойдете.

Про банальную коррупцию, которой пронизаны все структуры власти снизу до верху, я вспоминать не буду - уже оскомину набило.

А доказывать виновность недобросовестых таймшещиков по любому в суде придется. А там неожиданно для вас выснится, что состава преступления нет. И все.

В понедельник еду писать заявление в Управление по налоговым преступлениям

Сергей, я прекрасно знаю про коррупцию и двойную бухгалтерию.
НО!!! Но у нас действует и другой принцип:
НЕ БЕСПОКОЙ!!! Можно делать все, но НЕ БЕСПОКОИТЬ чиновников!!!
Какая бы коррупция ни была, но чиновник ОБЯЗАН отреагировать на письменное заявление гражданина.
Особенно, если гражданин активен и поднимает шум!!!
В этом случае виновник должен решить СВОЮ проблему мирно!
Если он не может решить проблему мирно - это уже будет ЕГО проблема.
Чиновник ОБЯЗАН принять меры!!!
И пусть будет три двойных бухгалтерии, но должны быть бумаги, объясняющие откуда взялись деньги на призовой фонд!!!
Именно для того двойная бухгалтерия и ведется, что бы показать ГОСУДАРСТВУ - мы чистенькие!!!!!

Алла! Руки не опускайте!!! успехов Вам. И обязательно расскажите чем все кончилось.Хорошо????

Господа,1. еще раз хочу напомнить всем, что времена менятся, незльзя сравнивать 94 и 2004 года. 2. Чиновник действительно обязан отреагировать, хотя бы слупить ту же взятку с фирмы-кидалы, а жалобщик в другую инстанций, вот пусть кидалы и думают, заплатить или уладить дело с Аллой.
Скажу по себе - писать обязательно надо. нельзя спускать с рук, мотивируя тем, что никто ничто не сделает. у меня куча примеров из собственной жизни, когда все все делали и без взяток - достаточно было бумажку начальству накатать, но это уже не про туризм будет ))))

Алла, если позволите, совет.

Напишите заявление в 3-5 экземплярах и подайте их параллельно в указ.Вами Управление, Прокурору г.Москвы, Министру (не знаю - который туризмом заведует), Мэру г.Москвы, в Управление делами Президента.

В правом верхнем углу заявления отразите сам факт наличия этих копий и кому они направлены. Чтобы на заявление обязательно как-то отреагировали, оно должно быть зарегестрировано при приеме.

- смысл в том, чтобы поднять как можно больше шума вокруг Вашей проблемы, познакомить с нею наибольшее число властью облаченных, чтобы сверху указали - "разобраться", взяли "на контроль", это хорошо действует на расторопность исполнителей.

Дело тяжкое конечно, много времени и сил у Вас отнимет, но ведь за свои интересы надо бороться.

Гениально!!! Алла!!! Слушайте умного человека!!!
Правильно говорят - одна голова хорошо,а две лучше!!!!

Всем спасибо за поддержку!
Обязательно расскажу о результате, если даже долго придется ждать, все равно отпишусь.

Девушку очень жалко...

Но при этом жутко интересно: как скоро всплывет точно такая же тема?????

Предлагаю пари: аналогичная дискуссия у нас состоится сразу после майских, числа 11-го. Если не раньше. И так будет, пока весь наш народ этого добра не перепробует............

Алла, еще вот вспомнил, - у нас ведь есть депутат(ы) по одномандатным округам, у которых есть приемные дни для избирателей - может помочь для передачи бумаги в соотв. инстанцию, если так не взяли, выйти на какого-нибудь начальника; а может и депутатский запрос организовать.

для м.
Не совсем поняла про депутатский запрос? Извините, не могли бы вы расстолковать, куда идти, к кому звонить и как может депутат помочь передать заявление в прокуратуру к примеру?

взято от сюда http://www.russiatourism.ru/rus/object.asp?id=259

Информация о приостановлении действия лицензий

3.ООО «Адмирал-турс», г. Москва – в связи с грубым нарушением лицензионных требований и условий, турагентская лицензия, Приказ № 318 от 21.10.03

Алла, я имел в виду, что если у Вас не приняли где-то заявление, мотивируя чем-либо, или отфутболили в другую организацию, то можно попробовать выйти на высокую шишку через депутата, или по вашей жалобе не принято никаких мер - тогда запрос о причинах бездействия (т.е. это уже последний случай). Опять-же депутат может подсказать на кого-именно лучше выйти или поможет в этом (позвонковое право). Хотя я лично к депутатам не обращался, может быть слишком хорошо о них думаю. Но по-любому, Вы ведь за него голосовали, его выбрали, он должен защищать интересы своих избирателей (а зачем еще выборная власть?).

Вам ведь надо Ваше заявление повыше подать, они его конечно спустят вниз все равно, но уже со своей резолюцией. Вот, например (из л.опыта), несешь заяву в гор.пр-ру, а дежурный пр-р не принимает, говорит - идите в районную, по надзорности.
Идешь туда. А потом знакомый р-к пр-ры в личн. беседе объясняет, что на самом деле нужно было настаивать, гражданин имеет право подавать заяву в любую пр-ру, вплоть до Генеральной, а они сами уже направят конкретному исполнителю.
И так везде, чиновнику у нас еще надо доказать, что он "слуга народа".

Вам придется самой узнать, кто министр, кто пр-р, где они находятся, как и куда писать в Упр.дел.През-та.
Я не в Москве живу, так что конкретных адресов не знаю. Просто приходилось сталкиваться с боданием во все эти бюрократические инстанции, убедился, что лучше писать письма : нач.УВД, копия - обл.прокурору, копия - губернатору (или другие варианты - по ситуации), и письма начинать со слов, что везде обращался, сочувствия и помощи не встретил и осталась одна надежда - лично на Вас и т.п. Потом четкое, подробное изложение проблемы (без эмоций). А в конце еще немного слез - воспитываю троих детей, мужу зарплату не платят, есть нечего и т.п. И к этому можно присовокупить, что вот из-за действия (бездействия) такого-то лица у граждан и формируется негативное отношения к работникам (МВД, ФСБ, налоговой, министерства туризма или далее по списку).

В обще-то для этого есть юрид.конс-ции и адвокаты, это их хлеб, но за свою заботу они денег хотят, причем тоже как-правило без гарантий, прямо как в турбизнесе.

Я же сказал, что это тяжелый и долгий путь, но легкий только один - плюнуть на 600 баксов и утешать себя приобретением бесценного жизненного опыта.

Только я так и останусь при своем личном мнении, что не придется Алле ходить по всем этим инстанциям. И деньги они вернут. Тем более, что речь идет о небольшой (для них) сумме.

Эти деятели проталкивают, в общем-то, нормальный продукт (клубный отдых таймшер - нормально, но непривычно и непопулярно на нашем рынке), но нарушают Законы, используют для этого мошеннические методы. (Ложная лотерейка,которой нет, призы, которых нет. Отказ показать клиенту документы, которые они обязаны показать)
Поэтому им не нужен и невыгоден шум, поднятый вокруг них.

Они за каждого клиента борятся, билетики вручают, музыку включают, а тут им (даже на короткое время)счета арестуют, лавочку прикроют, компы опечатают, подписки о невыезде возьмут, какие-то чужие дядьки по кабинетам будут шариться, - это им надо?????

Просто, прежде чем вернуть деньги клиенту, решившему отказаться от их услуг, они должны быть полностью уверены, что ЭТОТ клиент пойдет до конца. Он на деньги не плюнет. Он себя не успокоит, и с ними никуда, отчаявшись вернуть деньги, не поедет.

им совер

Тоже надеюсь на такой исход дела.

Но если, как вы говорите, дело дойдет до опечатывания компов, наверное уже им поздно будет деньги Алле возвращать. Там ведь всю деятельность фирмы шерстить начнут, могут намного больше нарыть, про Аллу все забыть могут (хотя бы и заявление заберет).

Именно для этого случая желательно не доводить до оперативно-следственных мероприятий, а именно поднять шум.

Во-первых, поставить их в известность о подаче заявлений (прийти, вручить ксерокопию с отметкой о регистрации заявления), что-бы они задергались. Вот на этом этапе, когда заявления уже поданы, но реального расследования еще не началось, им есть смысл вернуть Алле деньги и попросить забрать заявления по так ск-ть взаимному примерению.

Во-вторых, если откуда-нибудь будет организован такой предварительный звонок, типа: Вам звонят из секретариата министерства по туризму, на вас тут жалоба поступила, вы в курсе проблемы и что можете предварительно пояснить?

Вот в этом случае, возможно, подошел бы вариант с депутатом: звонок из его приемной, - на вас есть жалоба, будет организован депутатский запрос в Прок-ру (мин.по туризму, или еще куда) по деятельности вашей фирмы, что вы можете разъяснить?

Мы, вот тут сидим с подругой и рассуждаем, а если рассмотреть такой вариант - поехать все-таки. Чисто гипотетически! Я читала, что там по месту необходимол еще заплатить порядка 500$ за страховку апартаментов. А потом по выезду окажется, то шкафчик поцарапан и т.д. и удержат за это 200$, к примеру.
Что скажет спец, который ездил, да и другие, что думают?

Алла, съездите к бабушке...

Уж мне-то бы пора знать, что женщины не знают чего хотят.

и так еду через несколько дней

все-таки знаю, что хочу, поскольку с деньгами я уже распрощалась и терять мне уже нечего, то буду бороться до последнего! А тут еще всплыл в памяти знакомый из ФСБ ...так что не все потеряно - отправлю письма во всевозможнве инстанции.
P.S. ехать не собираюсь ни при каких условиях - дело принципа! Да и нервы никакая Испания не восстановит. Кстати, сходила после посещения Орка Групп в поликлиннику к Неврологу и засвидетельствовала свое нервное состояние документально...в случае чего пригодится.

написано Alla:
Мы, вот тут сидим с подругой и рассуждаем, а если рассмотреть такой вариант - поехать все-таки. Чисто гипотетически! Я читала, что там по месту необходимол еще заплатить порядка 500$ за страховку апартаментов. А потом по выезду окажется, то шкафчик поцарапан и т.д. и удержат за это 200$, к примеру.
Что скажет спец, который ездил, да и другие, что думают?

Это страховой депозит предназначен для того, чтобы вы не проигнорировали презентацию - и ни для чего более. Мы когда заехали - заплатили. И получили квитанцию. По выезде нам эти деньги вернули. Менеджер, кстати, подтвердил мои слова о смысле денег.

написано user 2107:

Поэтому им не нужен и невыгоден шум, поднятый вокруг них.

Они за каждого клиента борятся, билетики вручают, музыку включают, а тут им (даже на короткое время)счета арестуют, лавочку прикроют, компы опечатают, подписки о невыезде возьмут, какие-то чужие дядьки по кабинетам будут шариться, - это им надо?????

Совершенно не надо. Полностью согласен.
Но есть уточнение : в этой ситуации доводить это дело до апофеоза не выгодно и клиенту тоже. Потому, что возможен такой исход (примеров сколько угодно - так уже не раз было). То же помещение..... те же люди.... вот только имя уже другое, фирма другая. И что делать ? Вы полагаете, что документы, находящиеся у вас на руках подписаны именно теми людьми, которым можно что-то предъявить ? А существуют ли они в природе ?

Тупик.

Понимаете, если вора поймать за руку - он будет защищаться и даже может ткнуть вас ножом. Но если ты еще до того дашь ему понять, что знаешь его намерения и готов, то ничего и не придется делать.

Ну а если Ваша миссия отчистить мир от скверны - что-ж. Снимаю шляпу.



А вообще все что тут писали про депутатские запросы..... ей-богу, смешно читать .
Тем не менее очень интересно, чем все закончится.
Посмотрим

Алла, что-то мне показалось, что у Вас неверный подход к делу (если ошибаюсь, то хорошо).

Надо затевать разборки любого рода точно зная, чего ты хочешь добиться (в Вашем случае - возврат денег).

Заваривать кашу только, чтобы отомстить - себе дороже будет (нервы и потраченное время не восстанавливаются).

Кроме того, люди, к которым Вы будете приходить и что-то требовать и доказывать, - сразу поймут, что Вы хотите и что у Вас в голове (удивительно, но это бывает вплоть до уровня интуитивного восприятия). У них возникнет соответственная реакция - либо в Вашу пользу, либо нет - соответственными будут и результаты. Гора может родить мышь.

Хотя конечно, накапать на соседа, стащившего морковку с огорода, и посмотреть, что будет,- это ведь у нас в России такое национальное развлечение.