Нужна помощь юристов

Юристы!!! Вы где???? Нужна Ваша помощь!!!!
Моя знакомая, сама активная пользователь ФОРУМА, влетела на 600 долларов с клубным отдыхом.
Причем все статьи-вопли читала, но, как и все мы, считала, что уж с ней-то такое не произойдет.
Произошло все так, как обычно:
В "Громаде" ей дали билетик. Потом позвонили домой и объявили, что она выиграла 20 000 рублей и пригласили на презентацию-вручение.
И там была музыка и был приглушеный свет и вкрадчивые речи о бесплатном отдыхе...все как всегда.
В результате эта молодая, энергичная, предприимчивая женщина, поехала с менегером этой фирмы домой и отдала ему 600 долларов.
Когда дурман прошел, и она начала читать договор, напечатанный меленькими буковками, то просто обалдела -она оказывается не купила тур в Испанию, и не оплатила клубный отдых. Она доверила свои деньги какой-то инофирме. И ВСЕ!!!
Причем там так круто все замешано, что без бутылки не разобраться.
Участвует там какая-то "Орка групп", но в договоре она вообще не присутствует , то есть юридически "Орка" эта ваааще не при делах! Каким-то макаром там фигурирует ООО "Адмирал турс", но!!! Опять же в договоре этой фирмы не значится. Они вроде бы только рекламируют иностранную (кажется испанскую) фирму "Лакоста". Вот с ней-то договор и подписан.
Я дал девушке телефоны УБОПА и Прокуратуры...но может быть юристы, или люди, которые сталкивались с подобными ситуациями что-то посоветуют???7

Guest! А при чём тут Ваш форум на softweb?
Админы, удалить бы это Гостя с его форумом к чёртовой матери.

Здравствуйте!
Не закглядывала в форум целый год, много написали за это время.
Тут один товарищь(сейчас уже не вспомню на какой странице и кто это был) спрашивал, как у меня дела с Орка, понимая, что вопрос риторический...
Дела, мягко говоря, не очень. Если честно, то затею с судом пришлось отвергнуть и принять выжидательную позицию, поскольку лишних денег на оплату юриста не было. А выжидала я, как разрешиться дело у человека, который выиграл суд с Миллениумом/Орка (см. первые страницы форума). Так вот, денег своих он не получил на сегодняшний момент и вряд ли получит (((.
P.S. жаль что на такой грустной ноте закончилась история.
Думаю, что мне, а не silver'у, полагается закрыть тему и считать её исчерпаной.

Алла! Тему закрывают только ведущие форума, а не рядовые участники. И я, попросив админов удалить спам, не собирался что-либо закрывать.
Я, если Вы правильно поняли из всей переписки, не утверждаю, что все клубные фирмы - кристально честны и невинны. Отнюдь. Единственное, в чём я пытался убедить участников дискуссии, так это в том, что имеет смысл не скандалить, не судится, не заламывать руки с криками: "Караул! Обобрали! Кинули!" и т.д., а просто поехать отдыхать.
Уже ни для кого не секрет, что рекламные поездки от клубных фирм могут быть весьма выгодны. А когда человек знает, куда он едет, и что его там ждёт, то опасаться неприятных сюрпризов не стоит.
Я просто агитирую пользоваться купленными поездками, а потом здесь же обсуждать свой отдых. И всё! А меня здесь все записали, чуть ли не в главного лохотронщика! Я не в обиде, конечно - люди ведь в расстроенных чувствах.

Кстати, я сразу говорил, что судится бесполезно. И тех, кто собирался идти в суд отговаривал. Говорил, что не стоит тратить время и нервы. Так оно и есть.

Если Вы считаете, что тема исчерпана, можете больше не писать в ней. Но если у кого-то в будущем возникнет вопрос по клубному отдыху, и он изложит его здесь, то я с удовольствием отвечу.
Вы уж извиняйте.

действительно, закрыть тему физически не могу и не собиралась, я имела в виду,что моя история исчерпана и по ней писать больше не буду.

Вы уж меня тоже извиняйте, но ваш словесный понос уже раздражает. Вам только повод дай поговорить на тему клубного отдыха, только вот пишите вы одни и те же фразы как под копирку. Писанину от автора silver просто прокручиваю не читая.

цитата

Вам только повод дай поговорить на тему клубного отдыха,

Душенька моя, говорить так, это всё равно, что ругать Старого Туриста за то, что он всё время говорит о туризме. Или уговаривать Анхар перестать говорить об Иордании.
Клубный отдых - это моя работа. О чем же мне ещё говорить в туристическом форуме??? Клубный отдых - это одна из тем, про которую я могу сказать, что неплохо в ней разбираюсь. Кроме того, у меня есть свой интерес... Согласитесь, что криков о лохотроне стало меньше? Полагаю, что пусть не очень большая, но всё-таки какая-то моя заслуга в этом есть.
цитата

Писанину от автора silver просто прокручиваю не читая.

Умница! Очень разумно. Именно поэтому Вы до сих пор уверены в том, что клубный отдых - это развод и кидалово. И именно поэтому Вы ничего не смыслите в данном виде туризма. И именно поэтому Вы не поедете отдыхать, будете ходить писать заявление в Управление по налоговым преступлениям и в другие органы, а потом плюнете на свои 600 долларов, и всем потом будете рассказывать, что "ОРКИ Вас кинули". А ведь, будучи знакомы с некоторыми представителями туристической братии, Вы могли бы неплохо съездить, купив транспортные пакеты по знакомству очень недорого.
цитата

Вы уж меня тоже извиняйте, но ваш словесный понос уже раздражает.

Извиняю. Кстати, дружеский совет. Поскольку я не намерен зарекаться от "писанины" в этой ветке, то Вы, чтобы не раздражаться и не тратить деньги на успокоительные таблетки, не ходите сюда больше. Просто забудьте про эту тему и всё. Сразу станет легче.
Удачи и всего хорошего.

Странно как-то. Вот девушка пишет:

написано Alla:
Здравствуйте!
Не закглядывала в форум целый год...

И на следующий день она же заявляет:

написано Alla:
Вы уж меня тоже извиняйте, но ваш словесный понос уже раздражает. Вам только повод дай поговорить на тему клубного отдыха, только вот пишите вы одни и те же фразы как под копирку. Писанину от автора silver просто прокручиваю не читая.

Вроде бы год "не заглядывала", сталбыть Сильвера читать не имела физической возможности...., но раздражение присутствует. Или это девушка Alla все вирши Сильвера за один присест перечла?

цитата

Или это девушка Alla все вирши Сильвера за один присест перечла?

Наверняка. Однако, если я свои вирши сам за один раз перечту, так у меня крыша поедет. А тут всего лишь раздражение... Вот это выдержка!

Всех с прошедшим Великим Праздником и с наилучшими пожеланиями. Кто-нибудь сможет мне растолковать, как связать название данной темы с ее содержанием. Кому и за чем нужна помощь юристов, если ни одного вопроса, ни одной скользкой ситуации, а только опять "лабуда" про "таймшеровские" фирмы. Конкретней товарищи.
Если хотите писать про кидалово пишите в темах про кидалово(если они еще остались), если про клубный отдых, то почти на все вопросы по этой теме уже ответил СИЛЬВЕР, который по-моему к нему стоит ближе всех, так зачем повторяться - неинтересно. Пишите о что-нибудь новеньком. А уж если тема про юристов, так и спрашивайте по теме. Тогда и перечитывать будет интересно. Без раздражения. Разные вопросы - разные ответы, и юридические, и практические.

Бывалый! Как приятно, когда есть люди, мыслящие просто и логично!

Сильвер, привет! Подскажи уж, будь любезен, почему это такая каегоричность: цитата

Кстати, я сразу говорил, что судится бесполезно. И тех, кто собирался идти в суд отговаривал. Говорил, что не стоит тратить время и нервы. Так оно и есть.

Не по-людски как-то выходит. Получается, что если кто-то заплатил деньги за таймшер, а потом, ну через час или день, к примеру, передумал или обстоятельства изменились, то денег своих он уже не увидит. Обречён, так сказать, на прощание со своими кровными или обязательную поезку в какой-либо бананово-лиловый "парадиз". А как же защита прав потребителя? А элементарная порядочность деловых отношений? Или таймшер и этика несовместимы? Кстати, у тебя в компании также дела с возвратом денег обстоят или ты личность ответственная и высокоморальная?

Приколист! Мы этот вопрос уже обсуждали неоднократно. Это раз.
Кроме того, мы неоднократно отмечали, что таймшер я не продаю. И те, кто общаются в этой теме, к таймшеру отношения не имеют. Рекламные поездки - это рекламные поездки, а таймшер - это таймшер. Вы, несмотря на то, что уже давненько варитесь во всей этой кухне, упорно продолжаете путать понятия, и создавать путаницу. Это два.
Почему клубные фирмы не возвращают деньги - об этом уже, наверное, раз двадцать писалось в различных темах. И в том числе, в теме, посвящённой Вашему любимому "Атласу". И Вы всё это читали. Это три.
Вы также читали комментарии относительно применения Закона "О защите прав потребителей" к договорам подобного типа. Вы прекрасно всё знаете, и уже давно получили ответы на все свои вопросы. А сейчас просто для поддержания разговора написали свой постик.
Поэтому, мне кажется, Вы не сильно расстроитесь, если я не стану отвечать.

Подскажите пожалуйста, как найти фирму посредника имеющюю лицензию на проведение лотерей.

цитата

Подскажите пожалуйста, как найти фирму посредника имеющюю лицензию на проведение лотерей.

Уж точно не в этой теме!

Сергей Т, а ВЫ, простите, на чьей стороне?

написано :
Сергей Т, а ВЫ, простите, на чьей стороне?

А мы уже на фронте ?

Всем привет. Вот и у меня знакомая ситуация, но только начинающаяся. 25 июня на выставке по металлу В экспо Центре ко мне подошла девушка и после непродолжительной беседы вручила карту, а также и моему коллеге. Но это был мой последний рабочий день, далее я ушла в отпуск. По возвращению на столе я обнаружила записку от сотрудника фирмы Сан-Кост Царевой Анжелики (961-25-88) с просьбой позвонить. Я позвонила и выслушала всем уже известный потом информации о выигрыше и т.д. Необходимость явки с супругом, даже и гражданским и т.д. и самое главное - никаких денег при себе, мол, это наше 5-тилетие!! Я тут же позвонила моему коллеге и оказалось, что и ему сразу после выставки также звонили и сообщали о выигрыше!! А согласитесь, название другое, а телефон и имена те же!! Мой совет: не теряйте драгоценное время!!!

Добрый день всем. Очень забавная ветка. Я несколько раз приходил "покупать" таймшеры. Первый раз кажется в 95 году и был поражен методикой продаж эксклюзивного, мягко говоря, товара. После этого я специально пару раз посещал эти мероприятия с целью подучиться вести продажи (бедная моя супруга)и набраться опыта. Причем мои интересы были далеки от турбизнеса. По моему мнению в те времена это было выгодной альтернативой всяким шарлатанским книжкам и семинарам по маркетингу. В 2003 году, опять же по собственной инициативе я воспользовался рекламным туром с целью покупки таймшера на месте (Канары). Покупать не стал, потому что клубный отдых в отличие от самостоятельного (или через агенства) туризма требует от клиента много забот, как то чего-то периодически платить, меняться, и т.п. А я ленив и обычно еду отдыхать почти спонтанно, по внезапному велению души.:о)). Тем не менее привожу пример бюджета такой поездки:
С 05.01.2003 по 25.01.2003 г о. Тенерифе
А/б - около 350 $, Сейф в номере - 10 EURO
Еда, прокат авто, экскурсии, сувениры, танцы - шманцы - около 800 EURO

Итого на двоих - 1600 USD. Для справки в то время - тур в отель три звезды с завтраком - от 1100 USD на человека + Еда, прокат авто, экскурсии, сувениры, танцы - шманцы. Разницу можно посчитать. Возможно из этого следует вычесть 6 часов агрессивного маркетинга, но мне понравилось :о))


А теперь по существу. Пожалуйста, дайте адреса и телефоны МОСКОВСКИХ фирм отправляющих в рекламные туры за таймшером (желательно тех, которые не сильно наглые и не берут за такую отправку половину стоимости обычных туров, ведь их западные патрнеры и так им платят за это, объяснять им что нехорошо брать деньги за посреднечество одновременно с продавца и покупателя - лениво). Заранее благодарен.В основном конечно надеюсь на Silvera

Ну, поскольку я в Питере, то могу помочь только советом. Обратитесь к участнику с ником Альянс, думаю он Вас проконсультирует.
В приницпе, партнёров в Москве много. Если Альянс не поможет (что вряд ли), кого-нибудь ещё присоветую.

ZNM, Вы действительно можете обратиться к нам за оформлением такого тура. Пишите нам по адресу igor_bel69@list.ru. Это адрес менеджера, который организует Вам необходимый тур. Наглеть не будем, другая политика компании. Сильвер, спасибо за рекомендации.

НАРОД! Свежая дата проведения очередного собрания - 04 августа 2005 г. Адрес тот же - Москва. ул.Садовническая, 76. Телефоны те же - 961 2588. Мадам с красивым именем Стоцкая Инна Львовна (насколько оно настоящее?). Название фирмы найдено в Интернет: МИЛЛЕНИУМ МАРКЕТИНГ.
Все начинается также: билетик перед спектаклем в хорошем театре, затем звонок через 6 дней "Вы выиграли один из призов!". Но вот внутренний голос подсказал поискать в Интернете информацию, и все стало ясно...
Билетик, конечно, интересный: обещают автомобиль TOYOTA COROLLA, а победители все на ВАЗовских "десятках" и "восьмерках" - усохли призовые автомобили, что ли?? И кто же эти люди - удачливые сотрудники МИЛЛЕНИУМ МАРКЕТИНГа?
Товарищ Silver, возможно, защищает свой "клубный" бизнес. Вот только если его методы такие же, как у МИЛЛЕНИУМ МАРКЕТИНГ - все понятно с ним. А если Вы, типа, честный бизнесмен - зачем других людей толкать на Лохотрон?

цитата

Товарищ Silver, возможно, защищает свой "клубный" бизнес. Вот только если его методы такие же, как у МИЛЛЕНИУМ МАРКЕТИНГ - все понятно с ним. А если Вы, типа, честный бизнесмен - зачем других людей толкать на Лохотрон?

Я действительно защищаю свой бизнес. Не вижу в этом ничего дурного.
И я соглашусь с мнением многих, что "агрессивный маркетинг" - не самый приятный способ продвижения товара. Не самый приятный для покупателя, конечно.
НО, если Вы правильно поняли, то я просто пытаюсь обратить внимание участников форума на то, что с помощью всех этих хитрых приёмов (розыгрыши "призов", праздничные презентации, аукционы и т.п.) продаётся вполне конкурентноспособный товар. Просто все говорят о "лохотроне" и о "кидалове", а на самом деле ни того, ни другого здесь нет. Те, кого уговорили заключить договор и заплатить какие-либо деньги, без проблем могут вопользоваться этими договорами, и выгодно съездить отдохнуть. Никто никого не кидает и не облапошивает. Отдых на самом деле хорош.
А методы продаж этого хорошего отдыха можно обсуждать и осуждать сколько душе угодно.
Я не толкаю людей на "Лохотрон", я просто призываю чуть-чуть подумать и постараться быть более объективными.

цитата

... я просто пытаюсь обратить внимание участников форума на то, что с помощью всех этих хитрых приёмов (розыгрыши "призов", праздничные презентации, аукционы и т.п.) продаётся вполне конкурентноспособный товар

Я не понимаю, зачем конкурентноспособный товар продавать такими способами? Разве его и так не должны расхватать как горячие пирожки? Охотно верю, что в клубном отдыхе есть свои плюсы, но после того, как меня тоже по телефону достали сотрудники "Альянса" своими навязчивыми приглашениями и, мягко говоря, неправдой о выигрышах и призах, к ним я точно не пойду! Как можно доверять фирме, которая начинает общение со своими будущими клиентами (жертвами?) со лжи?!

Был на такой рекламной акции, жена до сих пор отойти не может, убеждена - лохотрон!!! Деньги мы не дали, у нас их все-равно не было, а вот сертификат "introductory holiday Certifikate # FBF" мы якобы выиграли! Написано, что нам дают неделю бесплатного отдыха в Тайланде в любое время, в номере на 2-х, а деньги - "БЕСПЛАТНО" в качестве рекламы. Мне интересно:
1. Что за сертификат?
2. Что за #?
3. В чем лохотрон?
4. Как проверить подлинность сертификата?
У нас в Краснодаре цены были указаны поменьше и ещё предлагали 25% скидку если договор подпишем сегодня. Когда после 5-й попытки не убедили, разрешили доплатить к этому сертификату за более лучшие условия и место отдыха. Сначала 10000, потом на три года 2500, потом на год со скидками и т д - 400 евро. Главное, чтоб сегодня хотябы 150 евро...
Но у нас и 3-х рублей не было, чтоб маленьких раков купить!!!
Как думаете, стоит ли съездить??? Ответы, пожалуйста, продублируйте на e-mail: timir@inbox.ru

Мне интересно:
1. Что за сертификат?
2. Что за #?
3. В чем лохотрон?
4. Как проверить подлинность сертификата?

1) Сертификат - документ, подтверждающий желание фирмы отправить Вас бесплатно в рекламно-ознакомительную поездку fly-buy. У фирмы заключён договор с компаниями в Тайланде, осуществляющими бесплатный приём рекламных посетителей в апартаментах клубных курортов. Поищите в сети через поисковики информацию о том, что собой представляет "fly-buy". И Вам многое станет ясным.

2) Вы спрашивали: "Что за #?". Отвечаем: "Обычная #, распространённая во всём мире". Предоставление бесплатного проживания в клубных апартаментах для ознакомления потенциальных покупателей с преимуществами клубной системы отдыха - это стандартная отработанная схема, которой пользуются продавцы клубного отдыха во всех частях света. Этот вид рекламы описывается даже в учебниках по туризму и маркетингу.

3) Лохотрона здесь нет. Схема простая. В клубных курортах, до тех пор, пока они полностью не распроданы, практически всегда есть свободные апартаменты, не занятые членами клуба. Курорту ничего не стоит предоставить эти апартаменты потенциальным покупателям. Такие рекламные посетители в любом случае выгодны курорту, поскольку тратят деньги в ресторанах, в сувенирных лавках, в пунктах проката автомобилей, а также покупают экскурсии. Курорт ничего не теряет, а только получает выгоду (пусть и не большую). Но самое главное - у курорта есть шанс уговорить такого рекламного посетителя приобрести себе членство в клубе (т.е. таймшер). Если клиентам всё нравится, и они довольны своим отдыхом, то при грамотной подаче информации, продать таймшер туристам совсем не трудно.
Бесплатно предоставляя апартамент, клуб выдвигает одно дополнительное условие - обязательное посещение туристами рекламной встречи. Такая встреча может занять 2-3 часа. Обычно в среднем от 40 до 70% рекламных посетителей заключают во время рекламной поездки договор о приобретении членства в клубе. Клубу это, конечно же, выгодно.
Понятное дело, что те 30-60% туристов, которые не стали покупать таймшер, просто отдыхают, как обычные туристы, без каких-либо дополнительных обязательств или ограничений, и спокойно улетают домой.
Подыскивать в России потенциальных покупателей таймшера, распространять среди них такие бесплатные недели fly-buy, и организовывать рекламные поездки, Клубы обычно поручают специализированным фирмам. Такие фирмы, отправив Вас в клуб, получают от него комиссионные, если Вы купите там таймшер.
На рекламной акции подобной фирмы Вы и побывали. Понятное дело, что фирма в первую очередь заинтересована продать Вам что-нибудь своё. Пусть даже тот же fly-buy, только уже не бесплатно, а за какую-нибудь сумму. Если это не получается, то Вам вручают бесплатную неделю отдыха. И фирма действительно готова Вас отправить в Тайланд, поскольку это выгодно и ей, и клубу, и даже Вам. Всё зависит от стоимости транспортного пакета, но в большинстве случаев рекламная поездка получается дешевле обычной путёвки.
Никакого лохотрона нет.

4) Подлинность сертификата проверять не надо. Он просто не может быть поддельным, поскольку именно фирма его выписывает. То есть это просто документ от фирмы с печатью, свидетельствующий о том, что фирма готова Вас отправить на отдых.
Если в чём-то сомневаетесь - узнайте в фирме название тайского курорта, и сразу после бронирования апартамента свяжитесь с курортом. Если курорт подтвердит, что Вас там ждут, и что за апартамент платить не надо, то тогда и переживать не о чём.

Можете просто назвать курорт (само название, или хотя бы место в Тайланде - Паттайа, Пхукет, Самуи), а я скажу, насколько он хорош, и чего стоит ждать от поездки. И, если нужно, проконсультирую о нормальных ценах на транспортные пакеты.