Нужна консультация юриста по конкретному вопросу

Срочно необходимо квалифицированное и обоснованное мнение юриста по поводу:
Заключили договор с турфирмой, уже съездили и вернулись. В ходе тура была масса проблем разного рода. Собираемся подавать претензию и судиться в случае неудовлетворения. НО задним числом обнаружили, что фирма не выдала нам туристскую путевку, которая является письменным акцептом оферты турфирмы на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета турфирмы. Невыдача путевки нарушает ст.10 ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ», а также их собственный договор. Понятно, что они-то чего-то нарушили. Но не является ли это дополнительной проблемой для нас? Ведь отсутствие туристской путевки – это отсутствие документа, подтверждающего факт передачи туристского продукта. Конечно, сам продукт мы уже получили, конечно, в договоре с фирмой есть отметка о полной оплате заказанных услуг, и есть платежные документы, но все-таки?
И еще вопрос – чем грозит фирме такой финт с невыдачей туристу туристской путевки?

Дай ссылки!

Здесь порядок будет. По крайней мере, как видишь, спам я регулярно удаляю. А раньше его кучи висели.

Дай Бог.

Анхар, по поводу порядка - отдельный разговор.

Но вот, кстати, лишнее доказательство непрофессионализма turistprav.
Данная ветка открыта участником с ником katenok. В первом письме написано:
цитата

Собираемся подавать претензию и судиться... НО задним числом обнаружили, что фирма не выдала нам туристскую путевку, которая является письменным акцептом оферты турфирмы на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета турфирмы.

toristprav скопировал письмо от katenok на свой сайт, и проконсультировал:
цитата

Уважаемый (ая) katenok, туристическая путевка не является акцептом на оферту турфирмы (с чего Вы это взяли?).

А взяли с того, неуважаемый turistprav, что так написано в статье 10 Закона РФ "Об основах туристской деятельности в РФ". И дело не в том, согласны ли Вы с такой формулировкой Закона или нет. Дело в том, что туристка удосужилась заглянуть в Закон, а Вы нет.
Ох, страшно за несчастных туристов, решивших получить "бесплатную" помощь от этой богадельни!

В ст. 10 закона «Об основах туристской деятельности в РФ» указано, что Туристская путевка является письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета туроператора или турагента. Данный закон принимался в 1996 г., когда Государственная Дума решила принять все законы скопом и в спешке. ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ» появился через 2 года после введения в действие 1-ой части ГК РФ, и соответственно подгонялся под ГК. В соответствии с действующим законодательством ГК РФ является «главным» законом, регулирующим гражданско-правовые отношения. Все остальные законы, регулирующие гражданско-правовые отношения должны не противоречить ГК. В случае противоречия иного закона Гражданскому Кодексу, применяются нормы Гражданского кодекса (ст. 3 ГК РФ).
С 1996 г. Верховный суд и Высший арбитражный суд, не зная отдыха, по сей день, исправляют подобные проколы в законодательстве. Судебная практика давно уже идет по пути трактования норм закона с теми или иными отклонениями. Особенно, это очень характерно для гражданско-правовой отрасли.
В соответствии со ст. 438 ГК РФ акцептом признается ответ лица, которому была адресована оферта о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. В соответствии со ст. 437 ГК РФ реклама и иные предложения (а в большинстве случаев именно так туристы узнают о предложениях турфирм) рассматривается как приглашение делать оферту. Однако, в соответствии со ст. 435 ГК РФ оферта должна содержать в себе существенные условия договора, каковыми в силу ст. 10 ФЗ «Об основах туристкой деятельности в РФ» являются следующие условия:
• информация о туроператоре или турагенте (продавце), включая данные о лицензии на осуществление туристской деятельности, его юридический адрес и банковские реквизиты;
• сведения о туристе (покупателе) в объеме, необходимом для реализации ту-ристского продукта;
• информация о туроператоре, включая данные о лицензии на осуществление туристской деятельности, его юридический адрес и банковские реквизиты;
• достоверная информация о потребительских свойствах туристского продукта, включая информацию о программе пребывания и маршруте путешествия, об ус-ловиях безопасности туристов, о результатах сертификации туристского продукта;
• дата и время начала и окончания путешествия, его продолжительность;
• порядок встречи, проводов и сопровождения туристов;
• права, обязанности и ответственность сторон;
• розничная цена туристского продукта и порядок его оплаты;
• минимальное количество туристов в группе, срок информирования туриста о том, что путешествие не состоится по причине недобора группы;
• условия изменения и расторжения договора, порядок урегулирования возникших в связи с этим споров и возмещения убытков сторон;
• порядок и сроки предъявления претензий туристом.
Т.е., по логике закона (ст.10), турист должен прийти к турагенту и сообщить ему все вышеизложенное, предоставить проект договора с указанными в нем данными (см. выше), а турагент должен всего лишь этот договор подписать, тем самым, акцептовав его. Но, если такого вдруг не произошло, а произошло обратное (турагент подготовил договор, внес в него все данные, согласовал с туристом цену и т.д.), то это турагент сделал туристу оферту, а турист, подписав договор и уплатив его стоимость турагенту, акцептовал оферту турагента, т.е. совершил действия, предусмотренные ст. 438 ГК РФ.
В соответствии со ст. 443 ГК РФ ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время является новой офертой. Т.е., если турист приходит и говорит, я хочу в Турцию с 1 по 10 число, в отель «Зигана» через туроператора «Пегас», стоимостью 20000 рублей, и называет Вам все Ваши данные (номер лицензии и т.д. см. выше), а Вы ему в ответ говорите, что мы можем Вам предоставить отель «Зигана» с 1 по 10, но только не за 20000 рублей, а за 19.999 рублей, и туроператор не «Пегас», а «Тез тур», то вы ему уже отказали в акцепте его оферты, и предложили новую оферту. Если турист говорит, О.К., я беру, и подписывает договор, тем самым акцептовывая Вашу оферту.
У нас в России, к счастью или к сожалению, официальный текст закона и официальное его толкование не всегда идентичны. Судебная практика идет по пути определенной логики в законодательстве. Например, Высший арбитражный суд определяет проект договора как оферту (приложение к информационному письму ВАС РФ от 05 мая 1997 г. № 14). Положения ст. 10 Закона «Об основах туристкой деятельности в России» (в части акцепта на оферту) противоречат смыслу, сути и духу Гражданского кодекса, сложившимся обычаям делового оборота, и следовательно, не применяются в правоприменительной практике. Задача юриста состоит не в том, чтобы читать закон (закон читать умеют все), а в том, чтобы правильно его применять.

Turistprav!
Я же написал: "...дело не в том, согласны ли Вы с такой формулировкой Закона или нет. Дело в том, что туристка удосужилась заглянуть в Закон, а Вы нет".
Проблема в том, что на момент публикации на своём сайте ответа на письмо katenok, Вы не знали, что написано в статье 10 обсуждаемого Закона. Именно поэтому Вы и спросили у неё: "с чего Вы это взяли?"

Вы правы, в том, что задача юриста состоит в том, чтобы правильно применять Закон. И читать, действительно, все умеют. Но вот, например, я, работая в туризме, знаю этот Закон практически наизусть. Я его не зубрил, просто пару раз внимательно прочитал. При этом, я не юрист, а просто руководитель турфирмы.
А Вы, юристы, "специализирующиеся" на туризме, единственный специальный Закон, регулирующий данную сферу, не удосужились изучить. Это и удивляет.

Теперь, Вы, конечно, подготовились, прочитали всё внимательно и выдали обширный комментарий, который никому не интересно читать.
Но после драки то кулаками не машут!

ерунда, обмен платежными документами - это и есть все необходисые подтверждения, более того, вы вообще, попадаете под закон о защите прав потребителей, из этого всяческие послабления (и пени друное, и к вам тпебования сиримальны и тд)У Вас есть экземрпляр договора? даже, если бы его не было, правоотношения можно подтвердить и платежными документами,и их бухнрлтерскими проводками (Постановление, разъясняющее закон о потребителях)
сложнее жоказать неудобства - сделайте нотариальные показния попутчиков, вызовите свидетелей , лучше подавайте заявление как соистцы,заставьте их через суд (запрос, истпебование документации) предоставить документы, в какой катенории отеля вы жили и тд
при этом,оникакого акта о передаче услуг вам не надо, это не хранение или строительные работы, суд общей юрисдикции всегда стоит на стороне нражданина
но не запрашивайте большую компенсацию морального вреда, все равно ее сильно упежит судья , почитайте практику Вепховного /Суда через Консультант плюс или инет - мор вред нужно подтвеждатть справками врача, взыскивайте убыткии

Уважаемый юрист!
Вы так спешили поделиться своими познаниями, что не обратили внимание на существование второй страницы, и произвели на свет столько орфографических ошибок, что чтение Вашего сообщение представляется практически невозможным. Буквально, спотыкаешься на каждом слове и пытаешься понять, что же Вы имели в виду.

Кстати, анализируя природу Ваших ошибок, я пришёл к выводу, что дело, похоже, не во врождённой безграмотности, как могло бы показаться на первый взгляд. Дело, возможно, в том, что у Вас слишком толстые пальцы, и Вы ударяя по клавиатуре неизбежно попадаете на две клавиши одновременно, и от этого в тексте появляется "Вепховный /Суд", , "бухнрлтерские проводки", "истпебывание документации", "тпебования сиримальны" и другие , не менее интересные, шедевры.

Мне нужна помощь.
В июне этого года мы собирались с сыном в Турцию. В договоре с тур-фирмой было указано время вылета. Когда мы прибыли заблаговременно в аэропорт, оказалось, что самолет вылетел на 4 часа раньше. Тур-фирма вроде признала свою ошибку, но выплачивать нам стоимость путевки не собирается. Ссылается на то, что вообще нужно доказать наше присутствие в аэропорту. ( в договоре даже не были указаны №№ телефонов тур-оператора, от которого должны были лететь и сотовые самой тур-фирмы, только рабочие телефона. Но это было бесполезным, т.к. была ночь, а тур-фирма работала с 11.00 дня).
Вернувшись домой из аэропорта, я сообщила о их казусе. Они предложили компенсацию лишь за день в отеле ( а моральный ущерб, а ночное такси в другой город и обратно?...)Я отказалась. Они стали давить, что мне нужно выехать в следующую ночь, т.к. возврата денег не будет, якобы билет уже куплен. Не дождавшись от меня согласия, перепродали путевку другим, таким образом поимея за 7-дневный тур: с нас - 60 тыс. и с других туристов - 30 тыс.
Теперь говорят, что это не их косяк, что мы ничего не докажем, что у них есть свидетели о моем согласии на второй вылет и зафиксированы все телефонные звонки....
Мы послали претензию, теперь готовим иск в суд. какие доказательства будут существенными?

mura : какие доказательства будут существенными?

Не очень понятно, доказательства чего?

mura : В договоре с тур-фирмой было указано время вылета.

Время вылета или номер рейса?

mura : Тур-фирма вроде признала свою ошибку

Это как - "вроде"? Признала или нет? Нельзя же быть "немножко беременной"

mura : в договоре даже не были указаны №№ телефонов тур-оператора, от которого должны были лететь и сотовые самой тур-фирмы, только рабочие телефона. Но это было бесполезным, т.к. была ночь, а тур-фирма работала с 11.00 дня

Название оператора было указано? Даже если бы они были указаны, то, поверьте, они бы ночью тоже не работали.
Свои сотовые агенты не дают, ибо не совсем приятно в 2 часа ночи выслушивать пьяных туристов, которым на отдыхе больше не наливают, хотя у них все включено. Это я Вам как агент говорю

mura : Не дождавшись от меня согласия, перепродали путевку другим

Это факт или Ваши предположения? Как Вы можете это подтвердить?

mura : Мы послали претензию, теперь готовим иск в суд. какие доказательства будут существенными?

Я бы посоветовал узнать у авиакомпании, когда были внесены изменения по времени вылета. И какой у Вас был Тур Оператор?

thander :
Не очень понятно, доказательства чего?

Есть штамп аэропорта о другом времени вылета...(это с моей строны)
Просто интересно, с их стороны может быть доказательством то, что я якобы согласилась на второй день (по сотовому телефону) лететь другим рейсом + какие-то свидетели, которые все вместе были у трубки...

[QUOTE]КинстантинЪ:


Время вылета в договоре: 6 утра. Администратор аэропорта сказала, что самолет вылетел в 2 ч. ночи (к сожалению, не зафиксировали - я не знала). Потом приехали в аэропорт и нам поставили штамп на договоре, но время вылета оказалось уже: 4 часа. Три разных времени. Турфирма может (про штамп) сказать, что я бы успела и на этот рейс, но представителя PEGAS-туристик все равно не было...
В турфирме сразу признались, что это их вина и пытались меня побыстрее сплавить на другой день. Просто неизвестно, признаются ли они в этом на суде...
Представители других турфирм были в шоке в аэропорту и советовали срочно звонить по мобиле, чтоб нам бронировали следующий рейс, пока мы на месте (мы из другого города). Сказали, что сотовые на крайняк всегда должны давать...
Из турфирмы неоднократно ко мне приходили и пытались сунуть деньги ( за 1 билет и 3 тыс. за моралку на ребенка). Они и сказали, что на оставшиеся 5 дней из 7 нашли других желающих и продали им за 30 тыс.
Уже отправили официальное письмо в аэропорт узнать о фактическом времени вылета рейса + в "Оренбургские авиалинии", которые осуществляли перелет, но дождемся ли ответа...
Если турфирма не выполнила обязательств, обязана ли я лететь следующим рейсом? Будет ли это считаться отказом от путевки?