Нева - хуже фирмы однодневки!

Мне с мужем подарили сертификат турфирмы Нева на свадебное путешествие. Мы очень радовались, долго планировали куда и когда поедем,решили ехать в зимние каникулы (мы оба студенты, выбрали тур в Прагу. Сразу же после новогодних праздников, 11 января 2009 года, пришли в Неву покупать выбранный тур. Нас поразила работа в этом офисе(Таганский): все заняты своим делом - один маникюр делает, другой либо в аське болтает, либо очень увлечён пасьянсом. Все очень сосредоточенные и крайне недовольны когда их отвлекают. Наш менеджер, Ракова Виктория, ничего нам не рассказала ни про тур, ни про страну,только отвечала на вопросы, что говорит о полном непрофессионализме. Но это просто цветочки по сравнению с тем, что произошло дальше! Она нас предупредила, что все документы нужно собрать к 14 января,т.к. на оформление визы необходимо 2 недели. Все эти дни мы бегали, собирали документы, а их было достаточно, но мы всё собрали и 14.01.2009 я отвезла их в нашу ненаглядную Неву. Наш менеджер в этот день не работала и мне сказали отдать другому менеджеру, приняла их Егорова Мария и сказала звонить через 10 дней, узнавать про визу у своего менеджера. Я позвонила 26, на что мне ответили, что ничего неизвестно, документы в посольстве и так продолжалось вплоть до 30!!! 30 вечером сообщили время вылета и сказали завтра приезжать за докуметами. Мы приехали и узнали, что виза до сих пор в посольстве и сегодня её не будет, а нам вылетать 1!!!На вопрос отказ у нас или что ни один из менеджеров ответить не мог!Помимо нас в таком же положении оказались ещё 5 человек. А самое интересное, что паспорта тоже в посольстве и когда будут неизвестно!! Я такое первый раз встречаю, всегда ездила без проблем от других фирм. С нас ещё хотели взять денег на визу, хотя тур полностью оплачен, и они бы тогда нас отправили неделей позже. Мы отказались и потребовали возврата денег. После долгих звонков в Неву вчера нам вернули паспорт, где стоит дата подачи документов в посольство - 22 января, неделю документы просто валялись..., неслыханно, переувольнять их всех надо. И прилагаются два листка с отказом в выдаче визы. Написали заявления о возврате денег, слава богу была страховка от невыезда, но непонятно сколько нам вернут, каждый день мы слышим разные варианты, была версия, что всю сумму, что очень сомнительно. Вчера зачем-то отдали им договор и путёвку, они уверяли, что так нужно для возврата денег.. Сегодня выяснилось, что всю сумму они возвращать не будут, так как себя виноватыми ни в чём не считают... В итоге сорванный отпуск, испорченный подарок и жутко неприятный осадок. Просто противно

Пользуюсь услугами "Невы" давно, но не часто.Были и проколы в работе, были и приятные сюрпризы. Для меня турфирма это только средство оформления поездки. Я сам выбираю место отдыха и отель. Полазив по инету, можно найти множество отзывов. Отбрасываешь крайние отзывы и создается собственное мнение. Конечно, реальность всегда хуже ожидания. Это уже психология. Приходишь в турфирму и просишь тур, с указанием места, отеля и условий проживания. Если турфирма не может предоставить тур на моих условиях-выслушиваю их предложения, беру паузу и дома опять мониторю. Продавец не может знать условия проживания во всех отелях мира. И надеяться на них не стоит. В итоге я получаю то, что Я выбрал. Если мой выбор неудачен, то это мой просчет. Если удачен- это моя заслуга. Такое мое мнение.

доброго времени суток, меня зовут Вячеслав ,пользуюсь услугами невы уже много лет.
обычно покупал путевки на 8 советской , а тут решил приобрести около дома на улице Савушкина д 121
Пришел , выбрал тур, оплатил , и задал вопрос так как путевки покупал родственникам и сам с ними не еду , если у них возникнут проблемы куда мне обращаться?
милые дамы мне ответили ( конечно к нам приходите мы все уладим, но проблем ни каких не может быть) я их поблагодарил и ушел с двумя путевками в отель алладин хургада египет к слову в этот отель поехали две женщины ( мама и дочка)

и вот мне звонят дамы из египта и задают вопрос: Слава как нам быть здесь нас встретил представитель тур фирмы нева Представился Мухамедом был очень обаятельным и услужливым, мы очень обрадовались такому сервису. И вот дамы купили у мухамеда несколько экскурсий
и он попросил у них номер мобильного для связи как сказал на всякий случай. и вот тут началось!!!! с вечера телефон не замолкал звонит мухамед и назначает свидание дочке пишет смс с предложениями ....... поити погулять или на дискотеку , телефон отключили ответили вежливо отказом.
Звонки продолжаются теперь в номер отеля например в 4 часа утра!!!! ОТ ОБЗОРНОЙ экскурсии пришлось отказаться так как мухамед сказал что повезет их только вдвоем и на личном автомобиле !!!!!!!!

Я пришел к девушкам и попросил разобраться в данной ситуации !!!! на что получил ответ :

нас это не косается все условия по договору мы выполнили а что там у вас твориться нас не волнует!!!!
Все это было сказано почти криком!!!! на что я даже сделал замечание о повышенных тонах разговора со мной и ушел.

вот такая грустная история приключилась в уже годами проверенной фирме........ не ожидал.
а отзывы 9 отрицательные) у себя на сайте они удаляют

вячеслав лит :... представитель тур фирмы нева Представился Мухамедом был очень обаятельным и услужливым, мы очень обрадовались такому сервису. И вот дамы купили у мухамеда несколько экскурсий
и он попросил у них номер мобильного для связи как сказал на всякий случай. и вот тут началось!!!! с вечера телефон не замолкал звонит мухамед и назначает свидание дочке пишет смс с предложениями ....... поити погулять или на дискотеку , телефон отключили ответили вежливо отказом.
Звонки продолжаются теперь в номер отеля например в 4 часа утра!!!! ОТ ОБЗОРНОЙ экскурсии пришлось отказаться так как мухамед сказал что повезет их только вдвоем и на личном автомобиле ...

мобильный номер любвеобильного представителя Невы пришлите пожалуйста в личку - Мама+Дочка скорее всего сохранили СМСки

вячеслав лит :... Я пришел к девушкам и попросил разобраться в данной ситуации !!!! на что получил ответ :

нас это не косается все условия по договору мы выполнили а что там у вас твориться нас не волнует!!!!
Все это было сказано почти криком!!!! на что я даже сделал замечание о повышенных тонах разговора со мной и ушел.

вот такая грустная история приключилась в уже годами проверенной фирме........ не ожидал.
а отзывы 9 отрицательные) у себя на сайте они удаляют

а причем здесь НЕВА?

To Vasiliy P. Gaikin Опять турагентство начнёте выгораживать и вводить в заблуждение туристов

для Максим Чураков:
Нет. Полагаю, скорее Вы опять взойдете на белый броневик и начнете призывать к новой антитурагентской и антитуроператорской пролетарской революции...


для вячеслав лит:
Интересно: а зачем вообще было сообщать тому самому Мухамеду мобильный телефон и что мешало решать те самые "всякие случаи" через отель?
Мне кажется, что изначальный расчет на легкий флирт просто не оправдался - и начался флирт навязчивый.

Принадлежность Мухамеда к штату какой-либо турфирмы дело не меняет. Телефон для связи давался не турфирме (у турфирмы, туроператора и встречающей стороны координаты для связи с туристом есть и так), а конкретному человеку. Вот с ним и надо разбираться, если достает.

Человек этот подсунут как бы Невой. Он работает в фирме, с которой Нева связана. Посему Нева косвенно за это отвечает.

Дмитрий8 :Человек этот подсунут как бы Невой. Он работает в фирме, с которой Нева связана. Посему Нева косвенно за это отвечает.

Позвольте, а в чем связь?

Вы хотите сказать, что личная жизнь человека, связанного так или иначе с деятельностью какой-либо турфирмы, это область внимания и область ответственности турфирмы?

(гипотетически)
1) Скажите, а Ваш работодатель или бизнес-партнер через 2-3 звена должен нести ответственность за то, что Вы лично пытаетесь познакомиться и встретиться с девушкой, которая при этом САМА и дала Вам свой телефон, если таковая будет чем-то недовольна?
2) а если Мухамед уволится из непонятно какой турфирмы (явно не Невы) и пойдет продавать финики на базар, должна ли нести ответственность турфирма за его последующие звонки и прочие попытки обратить на себя внимание девушки?
3) а не пора ли взрослым девушкам включать мозги и научиться самостоятельно решать проблемы, которые они же себе на личную жизнь периодически и находят?


Опять же, насколько я понимаю, злополучный Мухамед не работает в Неве. А где именно и кем именно он работает - тайна, покрытая мраком. В любом случае, существуют надежные способы отвадить назойливого ухажера. Хотя бы на уровне администрации отеля, т.к. товарищ якобы "прикреплен" в качестве отельного гида, а донимает он туристок через телефон отеля. Следующий шаг - полиция (туристическая или обычная). Скандалы отелю не нужны - так что гормональный фон товарищу Мухамеду они быстро скорректируют.

Максим Чураков :To Vasiliy P. Gaikin Опять турагентство начнёте выгораживать и вводить в заблуждение туристов

я вам еще вчера ответил в ветке про таймшер.

Аlex :... а не пора ли взрослым девушкам включать мозги и научиться самостоятельно решать проблемы, которые они же себе на личную жизнь периодически и находят?

это никогда не пора, но случаи разные бывают
бывает конкретно выраженный спермотоксикоз у гида - но такие (навязчиво озабоченные) в отелях Хавайдаков вроде как не задерживаются,
а бывает что девушки сначала флиртуют, а потом удивляются.

Аlex :... так что гормональный фон товарищу Мухамеду они быстро скорректируют.

но для начала нужно его идентифицировать, хотя бы по номеру телефона.

не пора ли взрослым девушкам включать мозги и научиться самостоятельно решать проблемы, которые они же себе на личную жизнь периодически и находят

вполне вероятно, что девушка сама не заметила, из-за незнания местных обычаев и привычек, как немного перешла грань и дала возможность этому гиду перейти к более навязчивому ухаживанию.
но в данном случае виновата не "Нева" и идти туда с жалобами совершенно бесполезно. а надо идти к менеджеру, лучше всего генеральному и говорить ему. даже не на рецепшен, раз он оттуда им и звонит, а именно к генеральному, рассказать все и про звонки на мобильный и особенно! про звонки с рецепшен.
это единственно правильный выход.

Опять турагентство начнёте выгораживать и вводить в заблуждение туристов

Максим, ну вы же вроде бы взрослый, ну включите мозг, хоть ненадолго.

Я не говорю, что Нева несет полную ответственность за Мухаммеда. Но так недостойно реагировать Нева на претензии Вячеслава не должна. ИМХО, естественно. Считаю, Нева должна была связаться с принимающей стороной и попросить ее принять меры к Мухаммеду.

Максим, ну вы же вроде бы взрослый,...

Еще какой! В Советской Армии служил.

Нева должна была связаться с принимающей стороной и попросить ее принять меры к Мухаммеду.

нет. не должна!
если ТА в ответе за тот продукт. который продает, то должна:
1. обеспечить все. что там описано.
2.решить проблемы. возникающие по мере пользования этим продуктом.
В договоре указано оказание или неоказание секс - услуг? НЕТ! вот и все.

И именно эту проблему ВСЕГДА, решают на месте в отеле.

marenic :вот и все

Я сомневаюсь, что так прям и все. Представитель или, назовем его, лицо, работающее от имени ТО, использует для неоговоренных целей личные данные клиента, полученные вышеуказанным лицом во время исполнения служебных обязанностей. Поэтому - прямая обязанность ТО - обеспечить правомерное использование собранных персональных данных. Просто как 2*2.

а зачем было давать телефон ?
это гид был должен дать свой номер телефона, а не туристы.
я могла бы еще на эту тему высказаться , все-таки за 3 года работы в египте историй набралось всяких, но это неважно.

Телефон дают и в офисе турфирмы при покупке тура, и при оформлении доставки, и при оказании многих других услуг. Не вижу ничего необычного, если я покупаю экскурсию, а представитель организатора просит мой номер тф для связи. Странно только, что приходится разъяснять такие простые вещи.

altedo : и при оформлении доставки, и при оказании многих других услуг .

угу. услуг.да. да

marenic :угу. услуг.да. да

(как вариант: "я-я..." и т.п.)

altedo : Представитель или, назовем его, лицо, работающее от имени ТО, использует для неоговоренных целей личные данные клиента, полученные вышеуказанным лицом во время исполнения служебных обязанностей. Поэтому - прямая обязанность ТО - обеспечить правомерное использование собранных персональных данных.

Нет, не правильно.
Представитель (и прочая-прочая-прочая) попросил предоставить ему для неоговоренных целей телефон НЕСМОТРЯ НА ТО, что контактные координаты туристки у офиса ТО и его встречающей стороны УЖЕ ИМЕЮТСЯ.
Соответственно, данная просьба не являлась официальной (официально он получил бы телефон в ином порядке, через офис) и, судя по всему, высказывалась в личном порядке.
Вряд ли кто-то может отрицать, что у любого человека (в т.ч. гида и т.п.) есть право на личную жизнь, тем более после рабочего дня.

Соответственно, "мухаммеды" имеют право попросить телефон у понравившейся девушки, а последние имеют полное право отказать в предоставлении "мухаммедам" телефона и даже (соблюдая рамки приличия) послать таковых куда подальше. Или не послать. Или послать, но позже... Или жаловаться в Лигу Сексуальных Реформ (как советовал О.Бендер)...

Или на худой конец - истерить на форумах.
Ну что, товарищи, даешь выражение коллективного порицания товарищу Мухаммеду, что не просто попросил у доверчивой у девушки телефон, а еще и имел наглость на него позвонить?
Позор товарищу Мухаммеду!
Позор компании, что через пятое колено связана с фирмой, где работают такие вот "Мухаммеды"!
Да здравствует чистота и непорочность, да будут прокляты империалистические происки в виде мобильной связи и телефонов в отелях!
Ура, товарищи!

Аlex :Нет, не правильно.
Представитель (и прочая-прочая-прочая) попросил предоставить ему для неоговоренных целей телефон НЕСМОТРЯ НА ТО, что контактные координаты туристки у офиса ТО и его встречающей стороны УЖЕ ИМЕЮТСЯ.
Соответственно, данная просьба не являлась официальной (официально он получил бы телефон в ином порядке, через офис)

Угу - два разА, учитывая, что контактными данными, имеющимися в распоряжении ТО, может быть стационарный российский телефон, а контактным номером с стране - местный мобильный номер. Любая информация, запрошенная исполнителем от клиенов в рабочее время в процессе исполнения служебных обязанностей, априори является служебной, если иное не было оговорено специально.

altedo :Угу - два разА,

Ну раз пошла такая пьянка, то давайте разбираться подробно.

altedo :учитывая, что контактными данными, имеющимися в распоряжении ТО, может быть стационарный российский телефон, а контактным номером с стране - местный мобильный номер.

Во-первых, контактной информацией в стране пребывания является известный для ТО телефон отеля + номер в отеле.

Во-вторых, при заключении договора турист сообщает ТА/ТО тот вариант для связи, который считает наиболее удобным. Соответственно, если указан стационарный российский телефон и по нему никто не отвечает - весь "геморрой" при невозможности связаться с туристом - исключительно вина туриста. С другой стороны, если сообщенный (пусть даже стационарный российский) телефон остается рабочим (сидит вечно-онлайновая бабушка, доступен оставшийся в России муж и т.п.) - то даже через такой телефон всегда можно туриста найти.

altedo :Любая информация, запрошенная исполнителем от клиенов в рабочее время в процессе исполнения служебных обязанностей, априори является служебной, если иное не было оговорено специально.

Чтобы формулировать мысли таким образом, для начала давайте внесем ясность в терминологию.

Во-первых, упомянутый Вами "исполнитель" - это кто? Рискну предположить, что таковым является ТА, с которым в России турист заключает договор (с иными юрлицами и физлицами у туриста договорных отношений нет). Не так ли?
Но в таком случае позволю себе заметить, что в штате ТА отсутствует упомянутый "Мухаммед" и ему подобные. Соответственно, "исполнителю" телефон не сообщался и совершенно непонятно, зачем давать кому попало свой телефон.

Во-вторых, о каком исполнении каких служебных обязанностей идет речь? Имеет ли, например, право уборщик отеля для исполнения своих обязанностей взять контактные координаты туриста? Пример убедителен хотя бы тем, что мы можем лишь предполагать, сотрудником какой фирмы является Мухаммед, какую должность он занимает и что входит в круг его "служебных обязанностей".

В-третьих, лично у меня вызывает смех упоминание про "если иное не было оговорено специально" применительно к "договорным" отношениям на разовую экскурсию в Египте, возникающим после общения с ЛЮБЫМ отельным гидом ЛЮБОГО ТО. Скажите, Вы вообще в курсе, что представляет из себя данная "сделка" и как она "оформляется"?

Для тех кто не в курсе, замечу: на руки туристу обычно выдается мелкий типографский квиток (нечто вроде товарного чека) от безымянной фирмы без печати, где вкратце указывается название экскурсии и дата ее проведения, стоимость и количество участников, а ниже ставится подпись без расшифровки. Иногда еще даже для пущего театрального эффекта ставится галочка в намалеванной графе "страховка"
И никаких "оговоренностей" и т п. в данном "документе" не бывает. И даже деньги берутся с туриста на основании лишь этого квитка. На деревню дедушке... Это полный бардак, но это так.



И все-таки я по-прежнему пытаюсь понять, на каком основании вообще говорится, что телефон был взят в рамках исполнения служебных обязанностей и для исполнения таковых, а не просто в личном порядке флирта с симпатичной девушкой? Что кроме весомого довода "Вах, мамой клянусь", может это подтвердить?

И если уж совсем придираться к словам, то в чем заключается проблема? Причинено беспокойство? А кто-то вообще просил Мухаммеда не звонить больше?
Насколько я понял из изложения, Мухаммеду было сказано лишь следующее:

с вечера телефон не замолкал звонит мухамед и назначает свидание дочке пишет смс с предложениями ....... поити погулять или на дискотеку , телефон отключили ответили вежливо отказом.
Звонки продолжаются теперь в номер отеля например в 4 часа утра!!!! ОТ ОБЗОРНОЙ экскурсии пришлось отказаться так как мухамед сказал что повезет их только вдвоем и на личном автомобиле

То есть, имеем:
1) отказ от свиданий + отключение телефона
2) отказ от экскурсии на личном автомобиле

Может быть, я что-то пропустил?

Да, конечно, возмущенный отец семейства потребовал прекратить эти звонки здесь в России, но на курорте-то никаких шагов по блокированию дозвона сделано не было. Стало быть, ситуация с учетом высказанного и невысказанного вполне вписывается в картину флирта: одни настойчиво добиваются, а другие - не возражают, чтобы их добивались. Вот только при чем тут ТО и ТА?



P.S. для полноты маразма задумайтесь, а в случае (тьфу-тьфу-тьфу) незапланированной беременности алименты кто платить должен? Отец в личном порядке или турфирма, к которой отец якобы имеет какое-то отношение? Ведь такая история тоже может вполне оказаться связанной с последствиями "исполнения служебных обязанностей в рабочее время"...

Я так понял, что вам скучно и хочется побеседовать? Мне, к сожалению, беседы ни о чем не настолько интересны. Поэтому я просто дам ссылку на мой пост, ни к одному их пунктов которого вы не привели ни единого контраргумента, отличного от уровня младшей группы детсада. common/agency/002558.html?post=614643#p614643
Тем более, из вашего поста однозначно следует, что вы вообще не поняли суть проблемы. А что же вы, позвольте полюбопытствовать, тогда вообще обсуждаете???
_________________
И вдогонку, чтобы вам стало немного понятнее, и не пришлось писать много букв:
Аналогичный - гипотетический - случай.
Беру я в Риме, к примеру, забронированную на сайте Херца машину. Меня при получении просят оставить телефон для связи в Италии. После этого мне начинают поступать ночные звонки от приемщика Джузеппе, которому запала в душу моя красивая попа. Я связываюсь с головным офисом Херца и Херц принимает необходимые меры для приведение в чувство любвеобильного Джузеппе, который, заметим, в штате Херца вовсе не состоит - большинство пунктов проката работают исключительно как его партнеры. А если - ситуация невероятная - никакие меры не будут предприняты, и звонки не прекратятся - то судебный иск последует именно к Херцу...

Конечно, имеется одно различие - там Херц, а тут турфирма Нева.))))

для altedo:
Можете хоть 10 раз публиковать ссылку на свой первый пост в этой теме, но от этого смысла в нем не прибавится. Поскольку:
1) пунктов в данном посте (которые нужно искать) нет.
2) Вы не разобрались в ситуации совершенно, и именно поэтому почему-то заявляете, что "лицо, работающее от имени ТО" :
-- использует полученный телефон якобы не для тех целей, для которых его получило
-- использует для связи именно полученный (мобильный) телефон, а не известный ему по иным каналам телефон в номере отеля (о чем говорит автор вызвавшего дискуссию поста)


Что касается описанного гипотетического случая - возможно, Вы правы. Не могу спорить - не в курсе специфики "соблазнения приемщиков Джузеппе мужской попой ". Поверю на слово.
А вот о курортном флирте соотечественниц даже на этом форуме тем предостаточно. Наверное, поэтому "мухаммеды" и реагируют. И да, иногда из-за поведения одних страдают другие. Отчасти по инерции, отчасти по собственной глупости.

ИМХО, интерес к дискуссии в данной теме обусловлен не желанием потрепаться ни о чем, а недоумением по поводу того, что претензии личного характера непонятным образом становятся претензиями к турфирме.

я кстати так и не получил номер телефона "мухамеда" в личку

Аlex :от этого смысла в нем не прибавится. Поскольку:
1) пунктов в данном посте (которые нужно искать) нет.

Я не думал, что вы не в состоянии самостоятельно разделить фразу на отдельные тезисы, в случае, если перед каждым тезисом не проставлены циферки.))

Аlex :-- использует для связи именно полученный (мобильный) телефон, а не известный ему по иным каналам телефон в номере отеля (о чем говорит автор вызвавшего дискуссию поста)

вячеслав лит :с вечера телефон не замолкал звонит мухамед и назначает свидание дочке пишет смс с предложениями ....... поити погулять или на дискотеку , телефон отключили ответили вежливо отказом.

Гы))))))))))

Аlex :Что касается описанного гипотетического случая - возможно, Вы правы.

И при этом гипотетический случай ничем не отличается от описанного в топике случая реального, а следовательно...))))))

для altedo:
Цитируйте до конца уж, пожалуйста...

...Звонки продолжаются теперь в номер отеля например в 4 часа утра!!!!

А то "вещее перо из рук упало" подозрительно вовремя - ведь истинные мучения туристов в 4 утра начались лишь после того, как мобильный телефон отключился и единственный сообщенный Мухаммеду контакт оборвался.

Что же до Вашего гипотетического случая, от отличается от описанного в топике, т.к. как минимум:
В Вашем примере Вы изначально приобретаете услугу через главный офис Херца, а Джузеппе лишь ее оказывает на месте. Направил к Джузеппе и его офису Вас Херц и поручил от своего имени оказать услугу.

В рассматриваемом же в данной теме случае экскурсию у Невы никто не покупал ни отдельно, ни в составе турпродукта (хотя у большинства ТО это можно сделать еще в РФ официально). Вместо этого у некоего Мухаммеда, работающего в некой местной фирме (лишь предположительно как-то связанной с Невой - в части обеспечение услуг по УЖЕ КУПЛЕННОМУ турпродукту), была приобретена экскурсия. Так что эта история - объект ОТДЕЛЬНОГО соглашения (той самой филькиной грамоты) с Мухаммедом и его фирмой, а не часть купленного у Невы тура. И с какого бодуна проецировать ее на Неву?

Это все равно что Вы, мило поболтав с Джузеппе, решили прикупить у него модные розовые кальсоны. А тот сказал, что на всякий случай ему для продажи кальсон нужно сообщить Ваш мобильник и Вы его сообщили. Дальше - по сценарию, только Херц уже ни при чем. Так доступно?