Не летайте с ПЕГАСОМ: мы им интересны только до момента получения ими денег!

Тур.Фирма ПЕГАС Вам прямо скажу - БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ РЕБЯТА, ЛУЧШЕ НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ!
То, что их "любимя авиакомпания" NW отменяет рейсы или изменяет время вылета произвольным образом - это еще пол беды, и делает это она иногда за несколько часов до отправления рейса. Поэтому если Вы не житель столицы, врят ли Вы уже успеете на рейс: ПЕГАС сообщит Вам о переносе рейса часика этак на четыре раньше, чем плванировалось ранее, за 12-13 часов до вылета, так что успеть на рейс у вас уже не будет никакой возможности!
Советую Вам всёткаки почитать договор, прежде чем подписывать, потому что если коротко одной фразой описать суть этого договора, то она будет такой: "Тур.оператор НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НИ ЗА ЧТО НЕ НЕСЁТ И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НИКОГДА ДЕНЕГ НЕ ВОЗВРАЩАЕТ". Даже если Вы оплатили тур за 2-3 дня до его начала, когда никаких рисков уже как бы и нет - не волуйтесь, они Вам эти риски организуют!
В общем вот Вам история: Летели семьёй из 4 человек в Египет. За 12-13 часов до вылета из Пегаса сообщили, что рейс переносится с 11:00 на 7:00, и вылет будет не из Шереметьево, а из Домодедово Это при том, что самый ранний поезд из Саратова в Москву (на который у нас и были билеты) прибывает только в 7:30! Чудом (не буду писать каким) мы всё же приехали в аэропорт, опоздав на 10 мин. на регистрацию. Не проблема, оплатили штраф (ну что уж, не столько потратили уже, чтобы успеть, ещё 5000 руб. - это уже мелочь Но здесь нам сообщили, что туроператор уже снял нас с рейса Заплатили еще раз за перелёт наличкой на следующий подвернувшийся рейс (плюс еще на 1000$ попали, однако!) и улетели. Пытались конечно с представителем Пегаса связаться, но она сказала, что время только 7:00, нашим вопросом начнут заниматься не раньше 10:00, когда офис заработает, да и в этот день мы уже точно не улетим.
По возвращению подали претензию тур.оператору, суть которой состояла в том, что опоздали на рейс мы по их вине и просим хотя бы вернуть нам деньги в размере стоимости перелёта в одну сторону. На что они ответили, что ответственности за действия перевозчика не несут (не вопрос, но могли бы другой рейс предложить, почему же именно тот, на который мы уже никак не успевали!). В договоре стоит фраза "обязаны оповестить о смене рейса в течение 24 часов с момента, когда это выяснится". Ну то есть сообщи они нам даже за 1 минуту до вылета - и договор уже был бы выполнен!
РЕЗЮМЕ: так конечно всё ничего, но договоры составлены так, что при малейшей несостыковке чего нибудь Вы останетесь крайними, никакой помощи от них Вы не получите (хотя оплатили их услуги), и никакой ответственности они не несут.

yuriy555 : Значит так. Забываем о рейсе "Глобуса" - для Вас его просто не было.
Пишем претензию в "Норд Винд" - не уведомили об отмене рейса, не пересадили на другой, вы из другого города, добирались на поезде, подгадав время приезда к вылету самолета, билет на поезд был куплен гораздо заранее. Прикладываете копию их билета и копию билета на "Трансаэро" с посадочными талонами (копии), копии ж/д билетов и просите вернуть стоимость билетов "Трансаэро". Также просите моральную компенсацию, упирая на детей - 30 000 будет достаточно. Копию претензии в "Росавиацию". Все заказными письмами.
О "Пегасе" тоже до времени забываете - пусть сами между собой договариваются и разбираются.
До суда не дойдет, деньги за билет вернут раньше, моральную компенсацию не получите. Но это уже можно через суд, если будет желание.

Спасибо за совет! (На счёт Росавиации то в копию я и не подумал Как параллельный вариант обязательно пробую.

yuriy555 : Значит так. Забываем о рейсе "Глобуса" - для Вас его просто не было.
Пишем претензию в "Норд Винд" - не уведомили об отмене рейса, не пересадили на другой, вы из другого города, добирались на поезде, подгадав время приезда к вылету самолета, билет на поезд был куплен гораздо заранее. Прикладываете копию их билета и копию билета на "Трансаэро" с посадочными талонами (копии), копии ж/д билетов и просите вернуть стоимость билетов "Трансаэро". Также просите моральную компенсацию, упирая на детей - 30 000 будет достаточно. Копию претензии в "Росавиацию". Все заказными письмами.
О "Пегасе" тоже до времени забываете - пусть сами между собой договариваются и разбираются.
До суда не дойдет, деньги за билет вернут раньше, моральную компенсацию не получите. Но это уже можно через суд, если будет желание.

Спасибо! Как вариант конечно пробую. Только боюсь, что нор винд пошлёт, сославшись на то, что уведомил нас через турфирму. А у тур фирмы уже есть наш официальный документ - наша претензия, в которой чёрным по белому написано, что они НАС УВЕДОМИЛИ

для chichev:

А в договоре с агенством прописано, что возможен перенос рейса, замена борта и замена перевозчика?

Понятно, что могут послать. Для этого и нужна копия в "Росавиацию".
Советую не валить все в одну кучу. "Пегас" - это одно, "Норд Винд" совсем другое. Занимамйтесь параллельно, в "Пегас" валите все, а в "Норд Винд" только то, что я Вам посоветовал.

При чём тут Норд Винд? chichev у Норд Винда ничего не покупал, впрочем как и у Глобуса. Соответственно ни Норд Винд, ни Глобус пассажиров информировать ни о чём не должен! У туриста договор с ТА, у ТА с ТО! Соответственно все претензии к ТО и ТА...

Тося Кислицина : При чём тут Норд Винд? chichev у Норд Винда ничего не покупал, впрочем как и у Глобуса. Соответственно ни Норд Винд, ни Глобус пассажиров информировать ни о чём не должен! У туриста договор с ТА, у ТА с ТО! Соответственно все претензии к ТО и ТА...

Глубоко ошибаетесь. У любого пассажира, имеющего авиабилет, договор с авиакомпанией. И неважно, где и как этот билет приобретен.
Если авиакомпания перепоручила заказчику рейса (ТО) информировать пассажиров об отмене или переносе рейса - это ее проблемы и ответственности с авиакомпании никоем образом не снимает.
Авиакомпания компенсирует потери авиапассажира, а потом взыщет эти деньги с туроператора, в данном случае с "Пегаса".

yuriy555 : Авиакомпания компенсирует потери авиапассажира, а потом взыщет эти деньги с туроператора, в данном случае с "Пегаса".

Ага... а учитывая, что Норд Винд пегасовская компания, то можно даже и не напрягаться писаниной в Норд Винд.

Ну тут вообще претендовать на компенсацию за 4 билета глупо. 2 человека сами отказались лететь, их никто с рейса не снимал. А насчёт ещё 2 билетов, ну там нужны именно документальные под-ия, что туристов с рейса снял именно Пегас! Короче, всё мутно как то тут...

КинстантинЪ : А в договоре с агенством прописано, что возможен перенос рейса, замена борта и замена перевозчика?

а какое это имеет значение, если это предусмотрено федеральными правилами авиаперевозки и воздушным кодексом РФ? В договоре скорее всего будет фраза "во всем остальном стороны руководствуются действующим законодательством РФ", хотя ее спокойно может и не быть - результат не меняется.

yuriy555 : У любого пассажира, имеющего авиабилет, договор с авиакомпанией. И неважно, где и как этот билет приобретен.

В этом случае не совсем так.

Авиабилет - действительно договор. Но текст публичной оферты должен быть опубликован либо в самом авиабилете (в случае квиточка электронного билета этого текста нет), либо в открытом доступе на сайте авиакомпании и т.п. У Норд Винда текста публичной оферты в открытом доступе я не нашел, и это само по себе очень интересно...

Хотел бы я взглянуть на условия того самого "договора", который покупатель и прочитать-то не может.

chichev : Чудом (не буду писать каким) мы всё же приехали в аэропорт, опоздав на 10 мин. на регистрацию. Не проблема, оплатили штраф (ну что уж, не столько потратили уже, чтобы успеть, ещё 5000 руб. - это уже мелочь Но здесь нам сообщили, что туроператор уже снял нас с рейса Заплатили еще раз за перелёт наличкой на следующий подвернувшийся рейс (плюс еще на 1000$ попали, однако!) и улетели.

Возникает вопрос. КОМУ конкретно был оплачен ШТРАФ за опоздание на регистрацию, и кто конкретно уже после уплаты штрафа сообщил о том, что ТУРОПЕРАТОР снял туристов с рейса?

для chichev:

Юрий уже Вам посоветовал направлять все претензии заказными письмами. Прошу обратить внимание - заказные письма направляйте непременно с уведомлением о вручении

Аlex :
В этом случае не совсем так.

Авиабилет - действительно договор. Но текст публичной оферты должен быть опубликован либо в самом авиабилете (в случае квиточка электронного билета этого текста нет), либо в открытом доступе на сайте авиакомпании и т.п. У Норд Винда текста публичной оферты в открытом доступе я не нашел, и это само по себе очень интересно...

Хотел бы я взглянуть на условия того самого "договора", который покупатель и прочитать-то не может.

В данном конкретном случае не надо усложнять. Есть "Правила авиаперевозок пассажиров, груза...авиакомпании "Норд Винд", где прописаны действия авиакомпании в случае отмены, переноса рейса. Отличаться в худшую сторону от соответствующих статей "Воздушного Кодекса" и ФАП они не могут, иначе не были бы согласованы "Росавиацией" и та бы им не выдала Свидетельство Эксплуатанта.
А все нормативные документы говорят, что в случае отмены рейса авиакомпания обязана вернуть деньги пассажиру. Или по согласованию с пассажиром перебронировать билет на другой собственный рейс или рейсы партнеров. Или купить новый билет.
Ничего этого сделано не было. Условно и очень криво, без согласования с пассажиром, через хрен знает кого был вроде бы куплен билет (чего "Норд Винд" никогда не докажет, если дело дойдет до суда). Поэтому дело до суда не дойдет.
Данная ситуация - один из немногих случаев, когда авикомпания особенно не брыкаясь возмещает ущерб .
В авиации не все так запущено, как в турбизнесе

yuriy555 : В данном конкретном случае не надо усложнять.

Ага...
"просто взять и поделить" (с) Шариков.

Зачем читать договор? Зачем читать упомянутые нормативные акты? Зачем задумываться о том, что билеты в составе пакетного тура ВСЕГДА приобретаются "через хрен знает кого" и между авиакомпанией и пассажиром как правило стоят 2 посредника?

yuriy555 : В авиации не все так запущено, как в турбизнесе

Ой не смешите, я ж только что вернулся от клиента (авиакомпании)...


Теперь насчет тех самых федеральных авиационных правил, которые, как мне кажется, Вы поняли неверно. Приведу несколько цитат с комментариями:

цитата

32. Плата за перевозку пассажиров, багажа, грузов чартерными рейсами в перевозочном документе может не указываться.

Интересно, не правда ли? Стоимость авиабилета не означена ни в договоре ТО-ТА-турист, ни в билете... Сколько денег возвращать предлагается "согласно законодательству"?

Ведь уплачена-то только "общая сумма за тур". Я, например, могу предложить выделить из нее 10 баксов и сказать, что это и есть стоимость авиабилета. Откуда Вы знаете, что ТО приобретает эти билеты дороже или хотя бы продает их своим туристам в составе блока дороже?


Далее: все, что Вы говорите про уведомления об изменении и отмене рейсов, в тех самых федеральных авиационных правилах касается "расписания движения воздушных судов", а это касается лишь регулярных рейсов (абзац 1 статьи 72). О чартерах же сказано коротко в абзаце 2 статьи 72 и отмечено, что они регулируются "планом (графиком) чартерных перевозок", но никак не тем самым расписанием, любые изменения в котором чреваты ай-яй-яями...


Теперь поговорим о возврате денег за билет. Это у нас раздел ХХII правил.

Начнем с того, что:
цитата

234. Требование о возврате сумм предъявляется в порядке, установленном правилами перевозчика, и договором воздушной перевозки пассажира, договором воздушной перевозки груза.

И здесь я опять обращаю Ваше внимание, что текст договора воздушной перевозки туристу не предоставлен и всем нам неизвестен. Что и как там прописано - мы можем гадать, но противоречия законодательству не усматриваю. Зато обращаю внимание, что если там (к примеру) встретится строка о подаче претензии в 24 часа после отмены рейса и т.п. - то поезд ушел.

Далее обращаю Ваше внимание, что:

цитата

235. В случае вынужденного отказа пассажира от перевозки или части перевозки в связи с нарушением сроков перевозки пассажиру возвращается вся сумма, уплаченная за перевозку, за исключением случая, когда перевозка пассажира была выполнена частично, и пассажир принял выполненную часть перевозки. Если пассажир принял выполненную часть перевозки, пассажиру возвращается сумма за невыполненную часть перевозки.

В нашем случае новый билет пассажир получил. И даже прошел регистрацию. Говорить о том, что пассажир "вынужденно отказался от перевозки" нельзя.

Авиакомпания зарегистрировала человека на рейс, а вот кто его с рейса снял и на каком основании - вот вопрос.

Если инициатором выступила действительно авиакомпания, то действительно согласно статье 237
цитата

237. В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за перевозку, за исключением случая, предусмотренного пунктом 238 настоящих Правил.

(в 238 говорится о нарушении порядка в полете и т.п.)

А если инициатор - НЕ авиакомпания? В этом случае в правилах не описан порядок действий. Круг замкнулся.


Если желаете довести ситуацию до абсурда окончательно, ознакомьтесь с последней статьей федеральных правил.
цитата

240. Возврат сумм пассажирам по перевозке, выполняемой чартерным рейсом, производится в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Давайте задумаемся, распространяются ли вообще на чартерные перевозки все выше рассмотренные пункты, если в последнем пункте сделана такая интересная оговорка?

для Аlex:

Вы, наверное, юрист? Вы все правильно говорите в теории. На практике совсем иначе.
Попробую коротко. В билете цены нет, но мы требуем вернуть оплату за билеты "Трансаэро", а не "Норд Виндовские". Сколько стоили билеты "Трансаэро" пассажир знает и у него есть подтверждающий документ, т.к. покупали сами.
Чартеры движуться по графику. Но за сутки до вылета, когда график передан в ЦПДУ - это уже расписание. Но это для нашего случае не имеет никакого значения. Позиция "Росавиации" жесткая - рейсы задерживать и отменять плохо. Любые.
Про регистрацию на "Глобус" и дальнейшие перепитии я сразу же рекомендовал забыть. Претензионной комиссии "Норд Винда" знать об этом не надо.
У "Норд Винда" косяков хватает, ежемесячные планы полетов в "Росавиации" утверждаются со скрипом именно из-за задержек и отмены рейсов.
Теперь рассмотрим данную реальную ситуацию. Рейс отменили? Отменили! Пассажир не улетел и вынужден был купить билет за свой счет? Да!
Поступила претензия в авиакомпанию, копия в "Росавиацию". Я председатель претензионной комиссии, которому юрист объясняет, что есть кое-какие лазейки, которые позволят затянуть дело, возможно переложить ответственность на "Пегас", но если дойдет до суда, то дело будет выиграно пассажиром.
А я не только председатель претензионной комиссии, но я еще должностное лицо, которое завтра пойдет в "Росавиацию" утверждать очередной план полетов или по другим проблемам. Оно мне надо еще объясняться за совершенно очевидное для "Росавиации" дело, где они считают пассажира абсолютно правым?
Что делаю я? Посылаю юриста и подписываю акт на удовлетворение претензии.
Ну а уж если копия претензии будет еще направлена в транспортную прокуратуру - то дело для авиакомпании вообще труба.
Надеюсь понятно, что не я председатель претензионной комиссии "Норд Винда", а только ставлю себя на его место?
А когда был в другой компании таким председателем, то подписывал на раз

yuriy555 : Чартеры движуться по графику. Но за сутки до вылета, когда график передан в ЦПДУ - это уже расписание. Но это для нашего случае не имеет никакого значения. Позиция "Росавиации" жесткая - рейсы задерживать и отменять плохо. Любые.

По выделенным жирным фразам если можно, предоставьте, пожалуйста, ссылку на конкретные пункты нормативных актов.
Иначе получаются какие-то голословные домыслы.

yuriy555 : Теперь рассмотрим данную реальную ситуацию. Рейс отменили? Отменили! Пассажир не улетел и вынужден был купить билет за свой счет? Да!

Нет.
Ему своевременно дали билет на другой рейс, он зарегистрировался на рейс, но был снят с рейса предположительно "по независящим от авиакомпании причинам".

И лишь потом он действительно покупал билет за свои деньги. Поясните, пожалуйста, как указанная ситуация относится к Норд Винду и упомянутым Вами федеральным правилам авиаперевозок.

Еще раз обращаю внимание: Вы проецируете на данный случай совершенно другую ситуацию.

yuriy555 : В билете цены нет, но мы требуем вернуть оплату за билеты "Трансаэро", а не "Норд Виндовские".

В таком случае речь идет не о возврате денег за билет (из-за невыполненной авиаперевозки), а о компенсации понесенных расходов. И данная ситуация не относится к положениям федеральных правил авиаперевозок. Напротив, согласно тем самым правилам авиакомпания может вернуть те самые упомянутые 10 баксов, а насчет компенсации расходов туриста совершенно логично отправят к ТО и т.п.

yuriy555 : Поступила претензия в авиакомпанию, копия в "Росавиацию". Я председатель претензионной комиссии, которому юрист объясняет, что есть кое-какие лазейки, которые позволят затянуть дело, возможно переложить ответственность на "Пегас", но если дойдет до суда, то дело будет выиграно пассажиром.
А я не только председатель претензионной комиссии, но я еще должностное лицо, которое завтра пойдет в "Росавиацию" утверждать очередной план полетов или по другим проблемам. Оно мне надо еще объясняться за совершенно очевидное для "Росавиации" дело, где они считают пассажира абсолютно правым?
Что делаю я? Посылаю юриста и подписываю акт на удовлетворение претензии.

Дай бог чтоб все прошло именно так.
Но лично я с учетом специфики ситуации несмотря на абсолютную правоту пассажира не вижу "очевидной вины авиакомпании". И, соответственно, в описанной Вами позиции Росавиации тоже не уверен.

Но чем черт не шутит - пусть топикстартер попробует, о результатах с интересом прочитаем.

Не знаю как делать выделение и отвечать так, как Вы ответили.
Поэтому просто по порядку.
1. После подачи графика в ЦПДУ рейс, естественно, не становиться регулярным. Это я привел для простоты понимания. Он становиться регулярным "по понятиям", принимаемым всеми, в сучае задержки свыше 3-х часов надо написать письменное объяснение в "Росавиацию". Нормативных актов нет - есть моральное давление "Росавиации", которое может аукнуться авиакомпании там, где совсем не ожидаешь.
2. Пассажира сняли с рейса? Какого? С вылетом в 07.30? Пассажиры только в 07.30 должны прибыть на один из вокзалов города Москвы согласно заранее приобретенным билетам. С таким же успехом их могли пересадить на рейс улетевший позавчера.
3. Я никогда не писал, что надо требовать деньги за отмененный рейс. Деньги должны вернуть за вновь приобретенный билет, в данном случае на "Трансаэро".
Мало кто это знает и я за свою практику встретил всего трех продвинутых пассажиров, которые при декларированной задержке рейса на 1 час просто шли в кассу и покупали билеты на другие авиакомпании в этом направлении и без проблем получали компенсацию за понесенные расходы.Это авиакомпании компенсируют в безусловном порядке.
4. Если ТС выполнит мои рекомендации, то компенсацию получит.
Но я не уверен в ТС. Без обид, но у меня в голове не укладывается, как можно в поездке с детьми соглашаться на рейс, вылетающий раньше, чем прибывает поезд, сходить на какой-то промежуточной станции и мчаться на такси в аэропорт. Зачем, ради чего? За свои собственные деньги поиметь такой геморой.

yuriy555 : Не знаю как делать выделение и отвечать так, как Вы ответили.

Выделяем нужный фрагмент, кликаем на

Доброе утро.
Ух и наворотили.
А я думаю что можно подкрасться и к ТО. Надо сделать официальный запрос в 1-ый аэропорт чтобы узнать КОГДА и по какой причине изначальный рейс был отменен. Любая отмена фиксируется официальным ППЛ который регистрируется у АДПшников. Это и есть тот самый "старт" когда ТО должно начать оповещать туристов.
Второе - когда появился рейс в другом аэропорту? В 7-30. Когда он был поставлен в план? Пишите запрос в аэропорт.
Третье - надобы узнать ДО КАКОГО времени представитель ТО должен быть в аэропорту. Т.е. если до конца регистрации это одно а если до конца и "штрафного" времени то это совсем другое.
И еще - вы не спрашивали у тех кто прилетел всеже тем рейсом - КОГДА и КАК им стало известо об изменениях?
В этой ситуации очень легко свести дело к тому что перевозчик и рад был вас принять дак вы сами ушли!САМИ даже после штрафной регистрации. А погранцы ониж....как дети пошутили или вообще вас не видели! А от погранцов официального отказа вас принять вы не получите.
Может я и гадина но свела все к этому на месте юриста.