Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Air Tanzania запускает рейсы из Москвы в Танзанию с июля
Прямое авиасообщение между РФ и Абхазией расширят с мая
Китай вводит безвизовый режим для россиян на год: подробности
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Натали Турс сорвало поездку
7 октября 2006 г. между ООО «Агентство путешествий «Натали» («АГЕНТСТВО») и ***(«КЛИЕНТ») был заключен договор № 6-*** на оказание туристических услуг на тур.поездку по Испании с 04.11.2006г. по 11.11.2006г.
В следствии ненадлежащих исполнений «АГЕНТСТВОМ» своих обязанностей, был не обеспечен вылет в туристическую поездку ребенка, следовавшего с матерью.
Согласно пункту 2.1.6 вышеуказанного Договора, «АГЕНТСТВО» не проинформировало «КЛИЕНТА» о возникновении обстоятельств, препятствующих выезду «КЛИЕНТА» за рубеж. Конкретно это выразилось в том, что на фотографии ребенка, вклеенной в паспорт матери, не была проставлена печать ОВИРа. Данное нарушение таможенного законодательства было обнаружено в момент прохождения таможенной зоны. В связи с тем, что это был праздничный день 04.11.2006 и до вылета самолета осталось 2 часа, оперативно исправить допущенную «АГЕНТСТВОМ» халатность в заполнении документов не представлялось возможным.
Так как «КЛИЕНТ» впервые вылетала за рубеж, абсолютно незнакома с таможенным законодательством и правилами заполнения документов, она сочла нужным заключить Договор с «АГЕНТСТВОМ», которая по роду своей деятельности обязана знать правила и условия заполнения документов для вылета за рубеж и брала все эти функции на себя, не позабыв за эту услугу получить деньги.
Каким образом была получена виза для вылета в тур поездку, если на момент её получения в паспорте матери не стояла печать на фотографии ребенка? Согласно перечню «АГЕНТСТВА» о необходимых документах для получения испанской визы для граждан РФ пункт 8 гласит: по достижении ребёнком, который вписан в паспорт, 6-ти лет, в паспорт должна быть вклеена фотография, заверенная печатью с указанием даты рождения ребенка. Если документы были неполны или ненадлежащим образом заполнены, «АГЕНТСТВО» ОБЯЗАНО было, СОГЛАСНО ДОГОВОРА, своевременно уведомить об этом «КЛИЕНТА».
Полный пакет документов, в том числе и паспорт, были переданы «АГЕНТСТВУ» 11 октября 2006 г. За время, прошедшее с момента подачи документов, можно было неоднократно проинформировать «КЛИЕНТА» о предстоящей невозможности прохождения таможенного контроля, в связи с отсутствием печати на фотографии в паспорте матери.
Этого «АГЕНТСТВО» не сделало.
Про звонки и "ответы" менеджеров фирмы просто промолчу - иначе кроме *** и писать нечего - просто посылают и открещиваются от всего.
Господа, подскажите, пожалуйста, насколько реально вернуть затраченные деньги и все-таки свозить ребенка в Испанию? Вся эта поездка затевалась исключительно ради него.
Кто сталкивался с данной проблемой - поделитесь методикой.
Заранее всем благодарна.
В следствии ненадлежащих исполнений «АГЕНТСТВОМ» своих обязанностей, был не обеспечен вылет в туристическую поездку ребенка, следовавшего с матерью.
Согласно пункту 2.1.6 вышеуказанного Договора, «АГЕНТСТВО» не проинформировало «КЛИЕНТА» о возникновении обстоятельств, препятствующих выезду «КЛИЕНТА» за рубеж. Конкретно это выразилось в том, что на фотографии ребенка, вклеенной в паспорт матери, не была проставлена печать ОВИРа. Данное нарушение таможенного законодательства было обнаружено в момент прохождения таможенной зоны. В связи с тем, что это был праздничный день 04.11.2006 и до вылета самолета осталось 2 часа, оперативно исправить допущенную «АГЕНТСТВОМ» халатность в заполнении документов не представлялось возможным.
Так как «КЛИЕНТ» впервые вылетала за рубеж, абсолютно незнакома с таможенным законодательством и правилами заполнения документов, она сочла нужным заключить Договор с «АГЕНТСТВОМ», которая по роду своей деятельности обязана знать правила и условия заполнения документов для вылета за рубеж и брала все эти функции на себя, не позабыв за эту услугу получить деньги.
Каким образом была получена виза для вылета в тур поездку, если на момент её получения в паспорте матери не стояла печать на фотографии ребенка? Согласно перечню «АГЕНТСТВА» о необходимых документах для получения испанской визы для граждан РФ пункт 8 гласит: по достижении ребёнком, который вписан в паспорт, 6-ти лет, в паспорт должна быть вклеена фотография, заверенная печатью с указанием даты рождения ребенка. Если документы были неполны или ненадлежащим образом заполнены, «АГЕНТСТВО» ОБЯЗАНО было, СОГЛАСНО ДОГОВОРА, своевременно уведомить об этом «КЛИЕНТА».
Полный пакет документов, в том числе и паспорт, были переданы «АГЕНТСТВУ» 11 октября 2006 г. За время, прошедшее с момента подачи документов, можно было неоднократно проинформировать «КЛИЕНТА» о предстоящей невозможности прохождения таможенного контроля, в связи с отсутствием печати на фотографии в паспорте матери.
Этого «АГЕНТСТВО» не сделало.
Про звонки и "ответы" менеджеров фирмы просто промолчу - иначе кроме *** и писать нечего - просто посылают и открещиваются от всего.
Господа, подскажите, пожалуйста, насколько реально вернуть затраченные деньги и все-таки свозить ребенка в Испанию? Вся эта поездка затевалась исключительно ради него.
Кто сталкивался с данной проблемой - поделитесь методикой.
Заранее всем благодарна.
Ответить
Об ОВИРах
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... 3e4f750e8a b31c275327b95388bc7
http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.p ... 3e4f750e8a b31c275327b95388bc7
Ответить
2 <Всезнайка>:
Я бы, кстати, сказал то же самое.
Непонятно... Вред-то ей был причинен именно в России!
Относительно причинно-следственных связей: по-моему, совершенно очевидно, что этап №1, с которого всё началось - именно ОВИР. всё же остальное - именно следствие. Но это очевидно в смысле элементарной логики, к которой законы РФ (очень многие) имеют весьма опосредованное отношение...
В частности, это безусловно касается "Закона о правах потребителя" и "Закона об основах тур. деятельности" (ИМХО) - потому, что агентство (агента) накажут в судебном порядке, не взирая на то, что клиент подписывает Договор, согласно которому агентство ответственности за такие "косяки" не несет.
А почему суды плюют на тексты договоров, с положениями которых согласны обе стороны? Кстати, тексты договоров выверяются теми же самыми юристами!
То есть, на закон ... пропускаю эпитет, говорю: не обращают внимания сами судьи?
В общем, замкнутый круг, в котором или нет виновных, или все виновны, но это не играет роли, потому что есть крайний.
Я бы, кстати, сказал то же самое.
Кажется, именно это называется словом казуистика?написано Katrin_lex:
Видишь ли агенство не выполнило своих обязательств - условий договора, нарушило Закон "О защите прав потребителя".
А что сделал паспортный стол? - не поставил штампик - допустил халатность. Причинал вред? -конкретной туристке? - пока нет. Пока туристка в России - вреда как такового ей не причинено. Вот если бы туристка ехала "дикарем" и все риски были бы на ней, то ответчиком был бы паспортный стол(ПС).
А так при разборе данного дела будет оцениваться ВРЕД (Основное юридическое понятие - с чего все начинается) причиненный действием/бездействием и нанесший такие последствия, так вот при судебном разбирательстве в данном случае, ВРЕД больший нанесен именно агенством (Вред от действий ПС из-за действий агенства мог быть сведен к минимуму), как у нас юристов говорят "причинно-следственная связь" при причиненнии вреда. ПС мог исправить свой вред сведя его к 0. Вот если бы агенство указало, турист настоял, а паспортный стол задержал документ с проставлением штампика, то - да. А так вред причинен именно агенством.
Непонятно... Вред-то ей был причинен именно в России!
Относительно причинно-следственных связей: по-моему, совершенно очевидно, что этап №1, с которого всё началось - именно ОВИР. всё же остальное - именно следствие. Но это очевидно в смысле элементарной логики, к которой законы РФ (очень многие) имеют весьма опосредованное отношение...
В частности, это безусловно касается "Закона о правах потребителя" и "Закона об основах тур. деятельности" (ИМХО) - потому, что агентство (агента) накажут в судебном порядке, не взирая на то, что клиент подписывает Договор, согласно которому агентство ответственности за такие "косяки" не несет.
А почему суды плюют на тексты договоров, с положениями которых согласны обе стороны? Кстати, тексты договоров выверяются теми же самыми юристами!
В общем, замкнутый круг, в котором или нет виновных, или все виновны, но это не играет роли, потому что есть крайний.
Ответить
Вред в России причинен не был, т.к. вредом он стал только после попытки покидания России. В случае, если бы она этим паспортом никогда не воспользовалась, то вред бы свелся к нулю. За все, что происходит с туристкой после подписания договора (все связанное с поездкой) несет ответственность агенство, которое обязано проверить все документы и в случае невозможности организации подобного путешествия своевременно отказать.
Насчет договора, который подписывает 2 стороны: зачастую подписать предлагают такое, что расходится не только с гражданским, но и уголовным кодексом, называют это договором на оказание туристических услуг. Дай вам волю, так вы будете просить подписать следующий договор: "1. Турагент всегда прав.
2. Если турагент не прав см. п.1".
Насчет договора, который подписывает 2 стороны: зачастую подписать предлагают такое, что расходится не только с гражданским, но и уголовным кодексом, называют это договором на оказание туристических услуг. Дай вам волю, так вы будете просить подписать следующий договор: "1. Турагент всегда прав.
2. Если турагент не прав см. п.1".
Ответить
Да, но была именно попытка покинуть Россию
, а не покидание. Проблема-то возникла именно на территории РФ.
По этой логике, агентство было бы виновно, если бы туристов, к примеру, не пропустили на паспортном контроле в аэропорту прилета, да?
Дык ить приходится такие договора туристам подсовывать! А что делать, если наша судебная система априорно считает виновной стороной турфирму, зачастую даже не вникая в смысл проблемы? К тому же, каким бы ни был невыгодным для туриста договор, господа судьи плевали на него с высокой колокольни. Ergo, договор сей - пустая бумажка, и как бы агентство ни пыталось прикрыть, пардон, свой зад, ничего не получится.
Как в данном случае: очевидно, что первопричина - в тормозах из ОВИРа, но, не взирая на договор, ответственность, столь же очевидно, скорее всего понесет ТФ.
В общем, двойной стандарт и "равенство всех перед законом"
Менеджер-лопух из НТ виноват, но меня добивает сама постановка вопроса: "подать в суд на ОВИР нельзя, а если и можно, то толку никакого, в лучшем случае будут платить 1тыс. рублей в год, поскольку госструктура"
А с турфирмы, естественно, те же госструктуры будут требовать всё сразу. Еще и с моральной компенсацией.
Ну, в нашем славном государстве ничему удивляться не приходится. Как были у руля м...., так и остались...
По этой логике, агентство было бы виновно, если бы туристов, к примеру, не пропустили на паспортном контроле в аэропорту прилета, да?
Дык ить приходится такие договора туристам подсовывать! А что делать, если наша судебная система априорно считает виновной стороной турфирму, зачастую даже не вникая в смысл проблемы? К тому же, каким бы ни был невыгодным для туриста договор, господа судьи плевали на него с высокой колокольни. Ergo, договор сей - пустая бумажка, и как бы агентство ни пыталось прикрыть, пардон, свой зад, ничего не получится.
Как в данном случае: очевидно, что первопричина - в тормозах из ОВИРа, но, не взирая на договор, ответственность, столь же очевидно, скорее всего понесет ТФ.
В общем, двойной стандарт и "равенство всех перед законом"
Менеджер-лопух из НТ виноват, но меня добивает сама постановка вопроса: "подать в суд на ОВИР нельзя, а если и можно, то толку никакого, в лучшем случае будут платить 1тыс. рублей в год, поскольку госструктура"
А с турфирмы, естественно, те же госструктуры будут требовать всё сразу. Еще и с моральной компенсацией.
Ну, в нашем славном государстве ничему удивляться не приходится. Как были у руля м...., так и остались...
Ответить
О! Про ОВИРы и их виновность-невиновность навеяло хороший аналог:
Ситуация с выданным недооформленным (неправильно оформленным) документом такова же, как если бы вам выдали внутренний (общегражданский) папорт без штампа о прописке - ну подумаешь, недоофрмили! А вас из квартиры бы из-за этого выгнали.
Кто был бы виноват??????????????????
Ситуация с выданным недооформленным (неправильно оформленным) документом такова же, как если бы вам выдали внутренний (общегражданский) папорт без штампа о прописке - ну подумаешь, недоофрмили! А вас из квартиры бы из-за этого выгнали.
Кто был бы виноват??????????????????
Ответить
А потому, что согласно ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителя" предусмотренно, что:Старый Турист написал:
А почему суды плюют на тексты договоров, с положениями которых согласны обе стороны?
"Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными Законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными".
И даже если потребитель по незнанию что-либо подписал, то потом смело может идти в суд, признавать отдельные положения договора недействительными, и, более того, взыскивать убытки, нанесённые ущемлением его прав.
Честно говоря, тем, кто придумывал формулировки данного Закона, у бы самолично что-нибудь ущемил бы!
Старый! Ну, при чём тут те, кто "у руля"? (Кстати, о ком конкретно речь? И какой конкретно руль имеется в виду?Старый Турист написал:
В общем, двойной стандарт и "равенство всех перед законом"
Менеджер-лопух из НТ виноват, но меня добивает сама постановка вопроса: "подать в суд на ОВИР нельзя, а если и можно, то толку никакого, в лучшем случае будут платить 1тыс. рублей в год, поскольку госструктура"
А с турфирмы, естественно, те же госструктуры будут требовать всё сразу. Еще и с моральной компенсацией.
Ну, в нашем славном государстве ничему удивляться не приходится. Как были у руля м...., так и остались.
Менеджер турфирмы действительно лопух. И есть Закон на основании которого агентство должно отвечать за действия своего менеджера. Должен был он проверить документы? Должен! Проверил? Нет, не проверил! Именно турфирма должна была предупредить туристов о том, что вывоз ребёнка по такому паспорту невозможен. Но турфирма не предупредила... Так что тут обсуждать? К это не грустно, агентство должно заплатить. И юридически всё верно.
ЧТо касается ОВИРА, то в любом случае, кто бы не стоял в нашей стране "у руля", засудить его намного сложнее. ОВИР не оказывал туристам никаких услуг, поэтому Закон о защите прав потребителей здесь не поможет... Тут вообще сразу и не скажешь на основании каких нормативных актов можно предъявлять претензии ОВИРУ. Наверняка, есть какие-то внутренние инструкции, которыми руководствуются сотрудники паспортных столов. Но поди их раздобудь...
Не вполне корректно. Выгнать из квартиры из-за отсутсвия штампа в паспорте никто вас не сможет.О! Про ОВИРы и их виновность-невиновность навеяло хороший аналог:
Ситуация с выданным недооформленным (неправильно оформленным) документом такова же, как если бы вам выдали внутренний (общегражданский) папорт без штампа о прописке - ну подумаешь, недоофрмили! А вас из квартиры бы из-за этого выгнали.
Вот если, к примеру, нотариус, не обратив внимание на нелегитимность документа, заверил бы какую-то сделку с этой квартирой, а потом сделка была бы признана ничтожной, то можно было бы говорить об аналогичнойситуации. Ведь встал бы точно такой же вопрос: "Кто виноват - паспортный стол, выдавший нелигитимный документ, или Нотариус, который заверил сделку, не проверив документы". И виноват был бы, разумеется, Нотариус, в обязанности которого как раз таки и входит проверка документов.
А турфирма, помимо организации путешествия как такового, выполняет по сути ещё и функции нотариуса в части проверки документов. Турфирма плохо выполнила эти функции и продала тур человеку, который заведомо не мог пересечь границу. Ну так чего ж тут спорить то?
Ответить
А к чему этот поток сознания?написано Старый Турист:
В общем, двойной стандарт и "равенство всех перед законом"![]()
Менеджер-лопух из НТ виноват, но меня добивает сама постановка вопроса: "подать в суд на ОВИР нельзя, а если и можно, то толку никакого, в лучшем случае будут платить 1тыс. рублей в год, поскольку госструктура"![]()
А с турфирмы, естественно, те же госструктуры будут требовать всё сразу. Еще и с моральной компенсацией.
Ну, в нашем славном государстве ничему удивляться не приходится. Как были у руля м...., так и остались...
Зачем всем доказывать, что у нас в стране все далеко не совершенно, это и так все знают...
Хотите, чтоб было лучше, так избирайтесь в Госдуму, выдвигайтесь в президенты, устраивайте митинги протеста
Ну крайнее в данном конкретном случае агенство, именно с ним разумно судиться, тут уж ничего не поделаешь.
Гражданка Елена ведь больше заинтересована свои деньги вернуть, а не до правды мужественно докапываться.
Ответить
Ну, с рулями вроде как всё понятно. Рули у нас прежние - от президента и Госдумы до мелких думочек всех мастей. А при том это, что климат в государстве именно ими и определяется (только и исключительно ими). К примеру, последний жилищный Кодекс - это ж как надо собственный народ ненавидеть!
агентство должно отвечать за действия своего менеджера. Должен был он проверить документы? Должен! Проверил? Нет, не проверил!
А товарисч в ОВИРе, стало быть, не должен был ничего проыверить перед выдачей документа????????????????? А турист ничего не должен проверить при получении документа????????????
Возражения типа "А откуда турист знал?" не принимаются, поскольку незнание закона, как известно, не служит оправданием
ОВИР не оказывал туристам никаких услуг, поэтому Закон о защите прав потребителей здесь не поможет
А что делал ОВИР??????????? Пусть это не услуга - тем более!!! Это гораздо важнее какой-то там услуги!!!
Тут вообще сразу и не скажешь на основании каких нормативных актов можно предъявлять претензии ОВИРУ
Вот это и непонятно. Лажу сотворили, но наказать их нельзя............. Бред! Ну просто же БРЕДЯТИНА!!!!!!!!! Ну очевидно же!!!!!!!!!!!!!!
Выгнать из квартиры из-за отсутсвия штампа в паспорте никто вас не сможет.
Ну не выгнать, фиг с ним. Забрать в метро и посадить в обезьянник. До выяснения. Тоже неприятно. И встал бы вопрос: "Кто виноват? Паспортный стол или... А кто, кстати, еще, кроме ПС??????????"
А турфирма, помимо организации путешествия как такового, выполняет по сути ещё и функции нотариуса в части проверки документов
Не совсем так. Фирма не делает визы - она оказывает помощь, заключающуюся в подготовке пакета документов для заноса в консульство. Но при этом за правильность поданных в агентство документов отвечать должен тот, кто подаёт эти документы.
Я уж не говорю о том, что нотариус - ответственное лицо, имеющее лицензию на свою деятельность. А турфирма имеет лицензию на туристскую деятельность. И только на неё.
Нет, я прекрасно понимаю, что это всё - глас в пустыне. Да и "Натали" я, признаться, не люблю.
Но меня пугает массовая поддержка абсурдности..............
агентство должно отвечать за действия своего менеджера. Должен был он проверить документы? Должен! Проверил? Нет, не проверил!
А товарисч в ОВИРе, стало быть, не должен был ничего проыверить перед выдачей документа????????????????? А турист ничего не должен проверить при получении документа????????????
Возражения типа "А откуда турист знал?" не принимаются, поскольку незнание закона, как известно, не служит оправданием
ОВИР не оказывал туристам никаких услуг, поэтому Закон о защите прав потребителей здесь не поможет
А что делал ОВИР??????????? Пусть это не услуга - тем более!!! Это гораздо важнее какой-то там услуги!!!
Тут вообще сразу и не скажешь на основании каких нормативных актов можно предъявлять претензии ОВИРУ
Вот это и непонятно. Лажу сотворили, но наказать их нельзя............. Бред! Ну просто же БРЕДЯТИНА!!!!!!!!! Ну очевидно же!!!!!!!!!!!!!!
Выгнать из квартиры из-за отсутсвия штампа в паспорте никто вас не сможет.
Ну не выгнать, фиг с ним. Забрать в метро и посадить в обезьянник. До выяснения. Тоже неприятно. И встал бы вопрос: "Кто виноват? Паспортный стол или... А кто, кстати, еще, кроме ПС??????????"
А турфирма, помимо организации путешествия как такового, выполняет по сути ещё и функции нотариуса в части проверки документов
Не совсем так. Фирма не делает визы - она оказывает помощь, заключающуюся в подготовке пакета документов для заноса в консульство. Но при этом за правильность поданных в агентство документов отвечать должен тот, кто подаёт эти документы.
Я уж не говорю о том, что нотариус - ответственное лицо, имеющее лицензию на свою деятельность. А турфирма имеет лицензию на туристскую деятельность. И только на неё.
Нет, я прекрасно понимаю, что это всё - глас в пустыне. Да и "Натали" я, признаться, не люблю.
Но меня пугает массовая поддержка абсурдности..............
Ответить
Не, в этой полемике я больше не участвую. Я, видать, серый, как штаны пожарника, посему таких причинно-следственных связей осознать не способен. Это тяжкое испытание для моего убогого IQ, пойду лучше индивидуальные программы разрабатывать. И писать знакомой реферат по Гражданской войне. Там хоть с причиной-следствием всё понятно...
Ответить
Правильно... ПОлемики то нет, как таковой. Никто не поддерживает абсурдность.
Все понимают, что изначально виноват паспортный стол - это никому не надо доказывать. Но Старый, тратить столько нервов на очевидные вещи мне представляется немного странным... К чему такая эмоциональность? Чего с ветряными мельницами бороться то?
Государство у нас всегда было неподсудным... Так чего же теперь, когда ситуация вцелом по стране всё-таки меняется, возмущаться по поводу безнаказанности ОВИРА, и возлагать вину за все беды рядового гражданина чуть ли не на Президента? Мол, вот какой негодяй Владимир Владимирович - не вынес Законопроект о наказаниях для нерадивых сотрудников паспортных столов.
Ерунда всё это. Агентство виновато - и потребителю всегда проще обратиться в претензией именно к нему, чем к государственным органам. Благо Закон даёт потребителям такое право. И я думаю, что так поступили бы люди в большинстве развитых стран, а не только в нашей многострадальной стране, где у руля, безобразники тусуются.
Все понимают, что изначально виноват паспортный стол - это никому не надо доказывать. Но Старый, тратить столько нервов на очевидные вещи мне представляется немного странным... К чему такая эмоциональность? Чего с ветряными мельницами бороться то?
Государство у нас всегда было неподсудным... Так чего же теперь, когда ситуация вцелом по стране всё-таки меняется, возмущаться по поводу безнаказанности ОВИРА, и возлагать вину за все беды рядового гражданина чуть ли не на Президента? Мол, вот какой негодяй Владимир Владимирович - не вынес Законопроект о наказаниях для нерадивых сотрудников паспортных столов.
Ерунда всё это. Агентство виновато - и потребителю всегда проще обратиться в претензией именно к нему, чем к государственным органам. Благо Закон даёт потребителям такое право. И я думаю, что так поступили бы люди в большинстве развитых стран, а не только в нашей многострадальной стране, где у руля, безобразники тусуются.
Ответить
Согласна, я тоже наблюдаю со стороны.
Обидно во всей этой истории даже не то, что виноватым все-таки сделают сотрудника агентства, так проще, а то, что наша героиня не одна такая. Сколько угодно, да, пожалуй, каждая третья туристка - истеричная дама во взгляде которой читаешь: "ну, что, девочка, ты тут мне предложить можешь" и которой оччень хочется казаться многоопытной и всезнающей. А чуть что, сразу - суд! Слушать они ничего не хотят, доводы отвергают и вообще ведут себя как базарные бабы. А суды, вынося положительные решения по подобным делам, укрепляют в них уверенность в том, что так себя вести и надо! Что мне дает право говорить так о Елене (что б не обвинили в голословности): тон изложения информации, звонки в консульство, звонки в агентство и препирательства, поведение в ПС, ей ведь даже не с первого раза сделали этот паспорт, и все равно фамилию ребенка написали с ошибкой, я даже представляю как она и там себя вела.
Короче грустно.
Одним словом, господа агенты, желаю вам как можно больше адекватных!!! туристов
Обидно во всей этой истории даже не то, что виноватым все-таки сделают сотрудника агентства, так проще, а то, что наша героиня не одна такая. Сколько угодно, да, пожалуй, каждая третья туристка - истеричная дама во взгляде которой читаешь: "ну, что, девочка, ты тут мне предложить можешь" и которой оччень хочется казаться многоопытной и всезнающей. А чуть что, сразу - суд! Слушать они ничего не хотят, доводы отвергают и вообще ведут себя как базарные бабы. А суды, вынося положительные решения по подобным делам, укрепляют в них уверенность в том, что так себя вести и надо! Что мне дает право говорить так о Елене (что б не обвинили в голословности): тон изложения информации, звонки в консульство, звонки в агентство и препирательства, поведение в ПС, ей ведь даже не с первого раза сделали этот паспорт, и все равно фамилию ребенка написали с ошибкой, я даже представляю как она и там себя вела.
Короче грустно.
Одним словом, господа агенты, желаю вам как можно больше адекватных!!! туристов
Ответить
2 silver
Именно что поддерживают. Вспоминается анекдот про то, как мужик под фонарем денежку искал. У него спрашивают: "А где потерял-то?" - "А там, за углом" - говорит. "А чего ж ищешь-то здесь, а не там?" - "А здесь светлее!".
Ситуация по стране меняется - куда? Я лично никаких улучшений не вижу. Совсем даже наоборот.
Но вот в умении зубы заговаривать с нашими Большими Папами мало кто сравнится...
Именно что поддерживают. Вспоминается анекдот про то, как мужик под фонарем денежку искал. У него спрашивают: "А где потерял-то?" - "А там, за углом" - говорит. "А чего ж ищешь-то здесь, а не там?" - "А здесь светлее!".
Ситуация по стране меняется - куда? Я лично никаких улучшений не вижу. Совсем даже наоборот.
Но вот в умении зубы заговаривать с нашими Большими Папами мало кто сравнится...
Ответить
цитата
Напротив слушать ничего не хотят менеджеры. Говорят, что им это не нужно. Есть отдел претензий пишите, что я и сделала. В чем моя скандальность?Слушать они ничего не хотят, доводы отвергают и вообще ведут себя как базарные бабы.
цитата
Хочу заметить, что если бы Вы внимательно читали написанное, то все происходящее было не со мной. Просто я представила всю историю от первого лица. Дама с которой все произошло, сейчас находится в больнице, надеюсь её скоро выпишут. Я её родственница, и в данный момент сижу с её сыном. Воображать Вы можете что угодно и как угодно это ВАше право. А вот оскорблять женщину и писать в таком тоне нет! Читайте, хотя бы правила форума!!!! и ведите себя корректно.Что мне дает право говорить так о Елене (что б не обвинили в голословности): тон изложения информации, звонки в консульство, звонки в агентство и препирательства, поведение в ПС, ей ведь даже не с первого раза сделали этот паспорт, и все равно фамилию ребенка написали с ошибкой, я даже представляю как она и там себя вела.
А также прочитайте более внимательно то, что пишут юристы!!!! Или они тоже не правы?
Надо научиться признавать свои ошибки и впредь их не допускать. А что касается данного случая, гораздо умнее было бы Агенству предложить в виде компенсации альтернативный тур в весенние каникулы. Дополнительные материальные затраты фирма, конечно же, понесла, НО:
а)была бы сохранена репутация фирмы,
б) матеральные затраты не были бы столь большими,какими они могут быть при подаче иска в суд на 100% компенсацию материальных затрат и возмещение морального ущерба, т.к. реальная цена тура вам известна,
в)избежало бы проверки со стороны Роспотребсоюза, которая может состояться в ближайшее время, и которая, думаю, не совсем на руку руководству в разгар новогоднего сезона
г)по рекомендации дамы к данную фирму пришли бы ещё клиенты (дама работает на телевидении), т.к. данная ситуация просто случайная халатность и все это прекрасно понимают. Тем более, что в Натали Турс она обратилась опять таки по рекомендации своих сотрудниц, которые пользовались услугами даноой фирмы, и уже сейчас, планируя свой отдых ищут других туроператоров.
Удачи Вам,
И ПУСТЬ МЫ С ВАМИ НИКОГДА НЕ ВСТРЕТИМСЯ!!!
Ответить
цитата
А вообще, раньше не было возможности обращаться в Европейский суд по правам человека, а теперь есть... Пошёл в суд, да и засудил Российскую Федерацию к чёртовой матери, вместе со всеми её паспортными столами, жилищными кодексами, вместе с коррупцией, криминалом, олигархами и мздоимцами. Прогресс на лицо!
О, Старый! Мы имеем кардинально противоположные точки зрения на то, что происходит в стране. Ну, типа радикальный оптимист и такой же пессимист. Вообще-то это нормально... Но я несколько разочарован, если честно.Ситуация по стране меняется - куда? Я лично никаких улучшений не вижу. Совсем даже наоборот. Но вот в умении зубы заговаривать с нашими Большими Папами мало кто сравнится...
А вообще, раньше не было возможности обращаться в Европейский суд по правам человека, а теперь есть... Пошёл в суд, да и засудил Российскую Федерацию к чёртовой матери, вместе со всеми её паспортными столами, жилищными кодексами, вместе с коррупцией, криминалом, олигархами и мздоимцами. Прогресс на лицо!
Ответить
Угу... Доберемся до Страсбурга. Обязательно. Если на границе не остановят, как Елену ОРТ...
Я не пессимиср. Я - реалист. И, будучи историком, предпочитаю называть самодержавие самодержавием, а не вертикалью власти (читай - абсолютизм).
Лукавство державное достало. И неприкасаемость мундиров, что мы, опять же, наглядно зрим на примере Елены ОРТ.
Я не пессимиср. Я - реалист. И, будучи историком, предпочитаю называть самодержавие самодержавием, а не вертикалью власти (читай - абсолютизм).
Лукавство державное достало. И неприкасаемость мундиров, что мы, опять же, наглядно зрим на примере Елены ОРТ.
Ответить
Ну, конечно, турагент-ангел, и чего пристала к ней эта "базарная баба"? Ну прое....ли ее кровные, ну и что? Оставили без отпуска. Делов-то. Еще заработает - не растает.написано:
Согласна, я тоже наблюдаю со стороны.
Обидно во всей этой истории даже не то, что виноватым все-таки сделают сотрудника агентства, так проще, а то, что наша героиня не одна такая. Сколько угодно, да, пожалуй, каждая третья туристка - истеричная дама во взгляде которой читаешь: "ну, что, девочка, ты тут мне предложить можешь" и которой оччень хочется казаться многоопытной и всезнающей. А чуть что, сразу - суд! Слушать они ничего не хотят, доводы отвергают и вообще ведут себя как базарные бабы. А суды, вынося положительные решения по подобным делам, укрепляют в них уверенность в том, что так себя вести и надо! Что мне дает право говорить так о Елене (что б не обвинили в голословности): тон изложения информации, звонки в консульство, звонки в агентство и препирательства, поведение в ПС, ей ведь даже не с первого раза сделали этот паспорт, и все равно фамилию ребенка написали с ошибкой, я даже представляю как она и там себя вела.
Короче грустно.
Одним словом, господа агенты, желаю вам как можно больше адекватных!!! туристов
Млин... поменьше бы ТАКИХ ТУРАГЕНТОВ
Действительно лучше меньше, да качественнее
З.Ы. Суды выносят решение на основании ЗАКОНА, а не того, что они "сочуствуют базарной бабе". Мне наши законы нравятся и я считаю их достаточно разумными. Не забывайте перед сном каждый день балгодарить Бога, что живете в стране, где суды не присуждают моральный ущерб. Жили бы вы в Америке............................................
Ответить
1) Елена уже сообщила, что заявление на возмещение писала и получила отказ.
2) "Пересказать" можно по разному
3) Кто заверил?
а) Уборщица тетя Маша?
б) Страховой агент девушка Лена?
в) Сантехник дядя Костя, починявший кран в туалете?
г) Операционист девушка Наташа, печатающая полисы?
д) Гражданин Розенфельд Борис Поликарпович, зашедший туда покачать права, после того, как ему отказали в страховой выплате в связи его решением отказаться от поездки из-за болезни любимой соседской собаки Жучки?
2) "Пересказать" можно по разному
3) Кто заверил?
а) Уборщица тетя Маша?
б) Страховой агент девушка Лена?
в) Сантехник дядя Костя, починявший кран в туалете?
г) Операционист девушка Наташа, печатающая полисы?
д) Гражданин Розенфельд Борис Поликарпович, зашедший туда покачать права, после того, как ему отказали в страховой выплате в связи его решением отказаться от поездки из-за болезни любимой соседской собаки Жучки?
Ответить
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Закон РФ "О защите прав потребителей"
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
Закон РФ "О защите прав потребителей"
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
Ответить
цитата
Я Вам благодарна за беспокойство, но, к сожалению,для турфирмы "Натали", это НЕ стаховой случай.по Вашему вопросу консультировалась в "Ингосстрахе", именно там порекомендовали писать заявление на возмещение.
Возмещать принесенный материальный ущерб, согласно Закона РФ (см.выше, должна турфирма "Натали".
Ответить
И чего???1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Сам договор не ущемляет Ваши права. Если у Вас получится доказать, что какие-либо условия договора всё-таки что-то ущемляют, то именно такие условия и будут признаны недействительными, а не весь договор. Убытки у Вас возникли не вследствие того, что договор ущемляет Ваши права, а совсем по другим причинам. К чему Вы здесь привели эту цитату?
Elena ОРТ :цитатаА это Вы вообще к чему? Кто и каким образом обусловил приобретение одной туруслуги обязательным приобретением другой? О чём вообще речь, применительно к Вашей ситуации? При чём тут гарантийный срок?2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Не занимайтесь самолечением! Обратитесь к нормальным юристам.Полностью согласен с Всезнайкой. Это НЕстраховой случай. Посмотрите пост Чепурашки на второй странице... Вроде бы всё предельно ясно. Тем более, что Елене уже отказали в страховой компании. Так зачем же путать людей?Elena ОРТ :написала:
Сорри, в "Интуристе" конечно тоже была, но по Вашему вопросу консультировалась в "Ингосстрахе", именно там порекомендовали писать заявление на возмещение.
Ответить
silver
К юристу я уже обратилась. Подаю иск в суд.
К юристу я уже обратилась. Подаю иск в суд.
Ответить
Ответить
ИМХО, не стоит. Хорошие юристы будут всерьёз заниматься Вашим делом только в случае личной заинтересованности. А если Вы привлечёте к решению вопроса кучу непонятных организаций, то ни к чему хорошему это не приведёт. Все эти псевдо-правовые конторы, которые на словах заботятся о потребителях, на самом деле будут абсолютно индеферентны к Вашим жалобам.
Если уж очень хочется жаловаться во все инстанции, то обратитесь лучше в Антимонопольный комитет. У него, в отличие от различных общественных организаций, есть необходимые полномочия для решения вопроса.
Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51




















