Натали Турс сорвало поездку

7 октября 2006 г. между ООО «Агентство путешествий «Натали» («АГЕНТСТВО») и ***(«КЛИЕНТ») был заключен договор № 6-*** на оказание туристических услуг на тур.поездку по Испании с 04.11.2006г. по 11.11.2006г.
В следствии ненадлежащих исполнений «АГЕНТСТВОМ» своих обязанностей, был не обеспечен вылет в туристическую поездку ребенка, следовавшего с матерью.
Согласно пункту 2.1.6 вышеуказанного Договора, «АГЕНТСТВО» не проинформировало «КЛИЕНТА» о возникновении обстоятельств, препятствующих выезду «КЛИЕНТА» за рубеж. Конкретно это выразилось в том, что на фотографии ребенка, вклеенной в паспорт матери, не была проставлена печать ОВИРа. Данное нарушение таможенного законодательства было обнаружено в момент прохождения таможенной зоны. В связи с тем, что это был праздничный день 04.11.2006 и до вылета самолета осталось 2 часа, оперативно исправить допущенную «АГЕНТСТВОМ» халатность в заполнении документов не представлялось возможным.
Так как «КЛИЕНТ» впервые вылетала за рубеж, абсолютно незнакома с таможенным законодательством и правилами заполнения документов, она сочла нужным заключить Договор с «АГЕНТСТВОМ», которая по роду своей деятельности обязана знать правила и условия заполнения документов для вылета за рубеж и брала все эти функции на себя, не позабыв за эту услугу получить деньги.
Каким образом была получена виза для вылета в тур поездку, если на момент её получения в паспорте матери не стояла печать на фотографии ребенка? Согласно перечню «АГЕНТСТВА» о необходимых документах для получения испанской визы для граждан РФ пункт 8 гласит: по достижении ребёнком, который вписан в паспорт, 6-ти лет, в паспорт должна быть вклеена фотография, заверенная печатью с указанием даты рождения ребенка. Если документы были неполны или ненадлежащим образом заполнены, «АГЕНТСТВО» ОБЯЗАНО было, СОГЛАСНО ДОГОВОРА, своевременно уведомить об этом «КЛИЕНТА».
Полный пакет документов, в том числе и паспорт, были переданы «АГЕНТСТВУ» 11 октября 2006 г. За время, прошедшее с момента подачи документов, можно было неоднократно проинформировать «КЛИЕНТА» о предстоящей невозможности прохождения таможенного контроля, в связи с отсутствием печати на фотографии в паспорте матери.
Этого «АГЕНТСТВО» не сделало.
Про звонки и "ответы" менеджеров фирмы просто промолчу - иначе кроме *** и писать нечего - просто посылают и открещиваются от всего.

Господа, подскажите, пожалуйста, насколько реально вернуть затраченные деньги и все-таки свозить ребенка в Испанию? Вся эта поездка затевалась исключительно ради него.
Кто сталкивался с данной проблемой - поделитесь методикой.
Заранее всем благодарна.

Всё верно... Только с паспортного стола ничего не взыскать... Придётся судиться со стрелочником. А что делать?

написано Старый Турист:
И всё же считаю, что в ответе - паспортный стол, выдавший неправильно оформленный документ (корень зла, т.с.)
А агентство в данном случае (впрочем, как и в большинстве случаев (ИМХО) - просто стрелочник. Их вина есть, но настолько невелика она в долевом участии.......

Ой, лапа, ну какое это имеет значение, кто больше виноват... Судится с паспортным столом в нашей стране не разумно.
Самое слабое звено тут агенство, и именно его надо пытаться доить.

цитата

Ой, лапа... Самое слабое звено тут агенство, и именно его надо пытаться доить.

Даже не смотря на обращение "лапа", Старый вряд ли поддержит инициативу по "доению" агентств.
Вот у меня, например, своя турфирма. И мне бы очень не понравилось, если бы кто-то за счёт моей фирмы пытался повысить надои.
Некрасивая формулировочка...

написано silver:
Даже не смотря на обращение "лапа", Старый вряд ли поддержит инициативу по "доению" агентств.
Вот у меня, например, своя турфирма. И мне бы очень не понравилось, если бы кто-то за счёт моей фирмы пытался повысить надои.
Некрасивая формулировочка...

Ну а кто сказал, что будет легко?
Не нравится, значит не надо давать ни малейшего повода клиентам это делать.
Хоть все турагенты как один и заявляют, что они не отвечают за проверку документов клиентов, но как показывает практика наши самые гуманные в мире судьи частенько считают иначе, не смотря ни на какие пункты договора, где агенства прописывают, что они за это не отвечают. Так что внимательно проверять документы клиентов это в интересах агенства.

В данном конкретном случае если отвечать на вопрос кто больше всего виноват, то ответ - паспортный стол.
Если отвечать на вопрос с кого наиболее возможно получить компинсацию, то ответ - агенство.
Вот такая вот несправедливость...

цитата

Вот замечательные у нас люди: судиться, орать, стучать ногами, звонить консулам, писать заявы!!! Вам что важно: проучить сотрудника "Натали", доказать ей что-то или получить деньги. Если все же вы хотите свозить своего ребенка в Испанию

Интерсно, а Вы считаете, что я должна дарить всяким уродам заработанные мною деньги и тратить свой отпуск, который не могу уже перенести, на всякого рода разбирательства? Естественно, я хАчу возместить ВСЕ понесенные материальные затраты и моральный ущерб. Или Вы считаете, что я мнОГОго хАчу? Извините,НО для того,чтобы свозить ребенка в Испанию, мне как минимум, нужно заработать ещё 1,5 штуки евро, а это, к сожалению,не один мясяц моей работы.

цитата

направить свои усилия - это написание заявления в "Ингострах" на выплату компенсации в связи с невыездом!!!!

в ИНГОССТРАХ я сообщила и получила ответ, что Это не страховой случай! И они, к сожалению, ПРАВЫ!
Я уже разговаривала с юристом и она мне сказала, что ВСЕ мои претензии должны быть направлены турфирме "НАТАЛИ".Это так к сведению, чтобы рассеять ненужные споры.А в консульство я обратилась с просьбой оказать содействие в решении данной проблемы мирным путем, т.к. халатность касается их тоже. Виза дана на двоих!!! Если не стоит печать на фото ребенка, откуда они знают КОГО ввозят в их страну??? может это вообще чужой ребенок???

Про уродов - не красиво, мадам! Не хорошо это!

Агентство формально выполнило свои обязательства по оформлению путевки: проверило комплектность документов, сформировало пакет, отнесло в консульство - визу Вам поставили!!
К сожалению, наши госслужащие ненадлежащим образом исполняют свои обязанности, и агент, извините, не может оспаривать и ПРОВЕРЯТЬ работу паспортного стола!!! Попытайтесь подать жалобу на паспортистку до кучи. Вам же очень хочется доказать всем и вся какие они все сволочи - не хотели, чтобы Ваш ребенок увидел красивейший город Европы - Барселону.

Кстати, господа, мне вот еще какая мысль пришла в голову: а где наша многострадальная дама взяла этот ОЗП, может она его просто в переходе купила?! а может воспользовалась какой-нибудь конторкой, которая выдает такие вот паспорта!!???
Смотрите глубже!!
Тогда их (конторку эту) и можно будет привлечь, если их, конечно, найдут правоохранительные органы

k@terina
А давайте покорректнее. Только что пеняли человеку, что некрасиво-де называть людей уродами (согласен!) - и тут же говорите о нем в третьем лице. На мой взгляд, тоже некрасиво...

k@terina

Кстати, господа, мне вот еще какая мысль пришла в голову: а где наша многострадальная дама взяла этот ОЗП, может она его просто в переходе купила?! а может воспользовалась какой-нибудь конторкой, которая выдает такие вот паспорта!!???
Смотрите глубже!!
Тогда их (конторку эту) и можно будет привлечь, если их, конечно, найдут правоохранительные органы

Хочу заметить, что загран паспорт оформлялся официальным путем в ОВИРе, просто в связи с тем, что при получении весь акцент был сделан на правильность написания фамилии ребенка (т.к. уже не первый раз в ней делают ошибку), которая и в этот раз была написана НЕ ВЕРНО, и паспорт ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ. Мне и в голову не пришло, что могут НЕ ПРОСТАВИТЬ ШТАМП!!! Теперь, я, кАнешно,буду проверять ВСЕ точки и запятые....только не всегда можешь знать, где споткнешься.
k@terina
Извините, ВЫ сами то сталкивались с подобными ситуациями? А мысли Вам, действительно, приходят "интересные".......Жаль, что не ВЫ оказались на месте менеджера, к которому я обратилась.....сразу бы увидели "подвох" и послали бы меня...в ОВИР

Тады может быть и осуществилась бы наша с сыном мечтА!

Скандал на форуме, даже в легкой форме, никак не поможет решению проблемы. Это я так, для информации...
И вообще, советы в стиле "три года назад вы должны были сделать то-то и то-то", оказываются мало применимыми сегодня.

цитата

Ну а кто сказал, что будет легко? Не нравится, значит не надо давать ни малейшего повода клиентам это делать.

Мне не нравится исключительно формулировочка... "Требовать компенсацию" - это нормально, тем более, когда есть основания. А вот "ДОИТЬ ТУРАГЕНТСТВО" - это грубо и некрасиво. С такой формулировкой Вы быстро превартитесь из туриста, борющегося за свои права, в "профпотребителя". А быть "профпотребителем" - это звучит гаденько...
цитата

Агентство формально выполнило свои обязательства по оформлению путевки: проверило комплектность документов, сформировало пакет, отнесло в консульство - визу Вам поставили!!

Агентство должно было проверить не только комплектность документов, но и их легитимность. Если бы турист принёс просроченный паспорт, паспорт с оторванной фотографией, или с нечитаемыми данными, то турфирма тоже должна была бы лишь проверить комплектность?
K@terina! Вы на самом деле считаете, что принимая к работе документы, заведомо непригодные для выезда заграницу (вывоза ребёнка заграницу), Турфирма была права?

ИМХО, сотрудник турфирмы из-за невнимательности допустил ошибку, принял документы, не направив туриста в паспортный стол.
Конечно, именно гражданин должен заботиться о соответствии своих документов установленным нормам. Но, планируя заграничную поездку, потребитель должен получить информацию о действующих нормах именно в турфирме. Конкретная поездка отменилась не из-за действий паспортного стола. Турфирма не предоставила туристам необходимую информацию о таможенных правилах, следствием чего и стал срыв тура.
В данной ситуации вопрос о том, кто должен отвечать, скорее всего не стоит.

Redaktor
Полностью с Вами согласна. Тем более, я пришла сюда за советом, а не спорить по поводу правомерности тех или иных действий со стороны турфирм. А я просто, пояснила , каким образом был получен паспорт.

Господа, как понимать следующее:
"Информировать КЛИЕНТА о возникновении обстоятельств, препятствующих оказанию КЛИЕНТУ отдельных запрошенных туристических услуг или выезду за рубеж".
А то я что-то уже совсем запуталась... разве согласно этого пункта, меня не должны были предупредить, что паспорт оформлен НЕВЕРНО???

цитата

разве согласно этого пункта, меня не должны были предупредить, что паспорт оформлен НЕВЕРНО???

Разумеется, должны были предупредить. Очень хорошо, что такой пункт есть. Поездка сорвалась именно из-за невыполнения турфирмой обязательств, предусмотренных данным пунктом.

Подскажите, существует ли "горячая линия" по работе турфирм в Москве?

silver
цитата

Разумеется, должны были предупредить. Очень хорошо, что такой пункт есть. Поездка сорвалась именно из-за невыполнения турфирмой обязательств, предусмотренных данным пунктом.

Кстати, сегодня мне было сказано, что этот пункт не обязывает агенство ПРОВЕРЯТЬ предоставленные мною документы для оформления визы.....как Вам такой ответ?

Вы опять не поняли, скорее всего Вам сказали: "не обязаны проверять паспорта", кто-то тут предложил проверять лигитимность документов, извините, но это не моя обязанность, как я могу оспорить выданный государством документ!?!
И прекратите им звонить, отвлекать от работы, ничего хорошего они Вам не скажут, ищите лучше грамотного адвоката, т.к. суду - быть, добровольно никто Вам деньги не отдаст! сколько бы Вы не звонили и что бы не говорили.
Опять не туда усилия направлены!
Я, окажись я на Вашем месте, попыталась получить у знакомого врача справку и устроила бы себе "страховой случай". Но это уже поздно

цитата

как я могу оспорить выданный государством документ!?!

А вообще-то речь шла не об оспаривании, а о НЕДООФОРМЛЕННОМ документе,на основании которого выдается виза, и на что ПРОФЕССИОНАЛ всегда обращает внимание.

А откуда ВЫ взяли, что
цитата

И прекратите им звонить, отвлекать от работы, ничего хорошего они Вам не скажут

откуда ТАКАЯ осведомленность? и агрессивность Ваших ответов? и по какому праву ВЫ мне ЗАПРЕЩАЕТЕ звонить? или это я ВАС отвлекаю?

Elena ОРТ
Как еще один юрист ( Вы уже были у моего коллеги), я совершенно согласна с Сильвером и тем, с кем консультировались .
k@terina просто ставит себя на место агента, продавшего путевку: "И чЁ я из своего кАрмана должна это возмещать? Я не обязана!" Понять можно, но вот еще раз объяснять неправильность такой позиции..... Уже даже не интересно. Должна и точка. Читай закон "О зищите прав потребителей". И оставим на этом.
Куда жаловаться? Я давала сайт Агенства по туризму Еще раз вот здесь есть телефончики
по которым надо бы звякнуть
http://www.russiatourism.ru/rus/section.asp?id=19
Раньше там была форма жалобы на ТО и ТА прям на сайте, но сейчас видимо убрали. Видимо слишком много обращений что не может не огорчать.

Конечно не может не огорчать...
Но более всего огорчает то, что (в отличие от Елены, у которой действительно беда приключилась) 4/5 этих сообщений - потенциальный бред. Либо подмена понятий.

Вопросы к юристам безотносительно ситуации, но навеянные ею:
Насколько реально подать иск на паспортно-визовую службу? И насколько реально выиграть такое дело? Имеются ли прецеденты? Много ли их?
Или подать в суд на агентство просто проще???????????

Проще всего подать в суд на девочку-агента. Она же "крайняя". Здесь вполне возможно выиграть дело. Посложней - на ТО, а тем более на "НАТАЛИ". Выиграть сложновато.
Практически невозможно подать в суд на ОВИР, а деже подав и выиграв, денег с госструктуры не слупишь. Будут выплачивать по 1тыс.рубл. в год.
Подать на консульство невозможно.
ИМХО

просто проще?????????? :написано Старый Турист:
Конечно не может не огорчать...
Но более всего огорчает то, что (в отличие от Елены, у которой действительно беда приключилась) 4/5 этих сообщений - потенциальный бред. Либо подмена понятий.

Вопросы к юристам безотносительно ситуации, но навеянные ею:
Насколько реально подать иск на паспортно-визовую службу? И насколько реально выиграть такое дело? Имеются ли прецеденты? Много ли их?
Или подать в суд на агентство

Видишь ли агенство не выполнило своих обязательств - условий договора, нарушило Закон "О защите прав потребителя".
А что сделал паспортный стол? - не поставил штампик - допустил халатность. Причинал вред? -конкретной туристке? - пока нет. Пока туристка в России - вреда как такового ей не причинено. Вот если бы туристка ехала "дикарем" и все риски были бы на ней, то ответчиком был бы паспортный стол(ПС).
А так при разборе данного дела будет оцениваться ВРЕД (Основное юридическое понятие - с чего все начинается) причиненный действием/бездействием и нанесший такие последствия, так вот при судебном разбирательстве в данном случае, ВРЕД больший нанесен именно агенством (Вред от действий ПС из-за действий агенства мог быть сведен к минимуму), как у нас юристов говорят "причинно-следственная связь" при причиненнии вреда. ПС мог исправить свой вред сведя его к 0. Вот если бы агенство указало, турист настоял, а паспортный стол задержал документ с проставлением штампика, то - да. А так вред причинен именно агенством.