"НАТАЛИ ТУРс" - Самый ужасный рекламник за время моей работы в туризме

День добрый! Я работаю в туризме 7 год, и потому побывала во многих рекламниках и мне есть с чем сравнить!!!! Поверьте, более гадкой организации тура и отвратительного отношения к нам, как людям (я имею ввиду группу рекламного тура)я не встречала ни где!!!!!
Но давайте, по порядку!!!!
По приезду в отель "Justiniano Club Varuna" нам заявляют гиды, что в отеле с номерами напряг, и те, кто платили за 1-местный номер будут жить в 2-х местных, а те , кто за двушки платили, будут жить в 3-х местных!!! А разницу по стоимости никто не вернет!
Далее, отель работает на системе ALL со спирными напитками, но нам всем надели браслеты голубого цвета и запретили в баре наливать нам спиртные напитки до вечера 20 апреля (хотя ни вечером 20, ни 21 апреля никто из работников -гидов НАТАЛИ не трудился этот вопрос уладить, и мы -взрослые люди должны были унижаться в некоторой мере , что бы выпить стаканчик пива). И даже если мы покупали за свои деньги себе тот же самый станчик пива, нас всех вносили в списки, типа что бы мы платили по обычной цене или нас типа департируют из страны за неэтичное поведение!!! В чем это неэтичность заключалась, никто не объяснял! Мы все взрослые люди и знаем, что такое нормы этики и морали!!! Вели себя очень прилично и под сухим законом при въезде в Турцию никто не подписывался!
А представителю НАТАЛИ турс в этом отеле Маше самой не мешало бы подъучить эти самые нормы этики, т. к. разговаривала с нами как с каким-то быдлом и типа мы все ее достали своими тут вопросами всякими и какими-то недовольствами по размещению. Она работает в сфере услуг и к людям надо относится как к людям, а не как к скотам! И тон при разговоре надо более уважительный, а то в голове возникают мысли, о том, что ж за королевишна такая с нами общалась! И в следующий раз ни какого желания подходить к ней с какими-то вопросами по экскурсиям или по отелю не возникает, и тем более платить какие-то деньги за допол. сервис!
По медицинской страховке - в нашей группе заболела и пошла в медпункт при отеле, но её вежливо попросили заплатить 120 у.е. за таблетку аспирина, т. к. этот отельне работает по страховому полису, который нам выписала НАТАЛИ! Пришлось лечиться запасами таблеток участников рекламного тура.
У девушки из нашей группы пропал кошелек, мы к представителям, а им на все начихать! ВАШИ проблемы, а мы тут так удобно сидим на стульчике!!!
Нам так же был заявлен гала-ужин "Турецкая ночь" по программе!!! Мы как белые люди все оделись в вечерние платья, прически красивые соорудили , пришли во время к назначеному времени. НО! Нам накрыли в том же самом зале , где мы слушали лекции , дали по тарелке и сказали иди сами себе так же как на обычный ужин и накладывайте свой гала -ужин!!!
Нам должны были выдать за этим самым гала-ужином сертификаты от "НАТАЛИ", что вот мы такие прослушали курс лекций от них! Но выясняется,что его дадут не всем, а только самым активным и послушным! И выдать должны были их при появлении представителей встречающей стороны "MINA travel"!! Но они почему-то задерживаются и к 19.00 не подъехали, типа надо подождать немного! Что ж! Эти 4 представителя прибыли только в 20.30!!! Какое неуважение и снова же неэтичное поведение по отношению к нам! И вот эти же девочки из НАТАЛИ начали нам выдавать эти сертификаты!!! И даже дали кому-то 1, 2 и 3 место за знание продукта НАТАЛИ тур!! И знаете, кто занял первое место? Человек к туризму не имеющий никакого отношения - обыкновенный муж турменеджера!!! Мы сидели всей компанией и отвечали все вместе на вопросы в их опросниках! И у всех , естесственно, ОДИНАКОВЫЕ ОТВЕТЫ!!! вот смеху-то было!!!
Мы спросили у Маши когда же будет Турецкая ночь, на что нам был дан культурный ответ, что всё - ночь уже эта только что у нас и была!! Тут все просто ушли в осадок и стали возмущаться! На что нам стали шикать на нас и говорить, что бы мы не возмущались при представителях встречающей стороны!!!
и самое главное, за 2 дня до вылета нам меняют время вылета из Анталии с 10.00 утра на 19.30 вечера!!! А люди-то со всей России туда приехали, все как-то планировали свое дальнейшее путешествие, и у всех немосквичей сгорают обратные билеты!!!! При чем представители НАТАЛИ турс молчали до последнего, пока мы сами через Интернет об этом не узнали!!! Менять билеты на другие вылеты их королевские величия не захотели, они нас даже слушать не желали!
не нравится что-то , покупайте новые билеты на утренний вылет до Москвы по 130 у.е , а вот стоимость того самого которым мы не воспользуемся нам не вернут!!! ХЕ- ХЕ!!! Что ж купили! И вместо заявленного времени вылета 10.30 , мы видим, что наш рейс вылетает в 9.20!!! Благо мы заранее подъехали в аэропорт, т.к. деньги-то за билет у нас взяли в отеле ,а сами билеты не дали, сказали в аэропорту Вам их дадут!! Мы кое-как нашли этого мальчика , и он нам от руки на своем портфеле выписал эти самые билеты!!
Короче, такого безобразного рекламника я не видела и не слышала ни от кого!!!!
Если такое отношение у них к своим коллегам, то какое же у них отношение к нашим туристам!!! Даже подумать об этом страшно! Ведь их каждого холишь и лелеешь! И при чем в 5*,в 4* или в те же 3* едут люди не последнего десятка, да просто люди такие же как мы все!! И так не хочется снова испытывать на себе это бездарное отношение к своей работе непрофессионалов!
Я раньше была о "НАТАЛИ турс" другого мнения, оно у меня поменялось диаметрально противоположно! И кстати, не у меня одной- нас там было 120 человек!!!

Старый Турист : Ну да. Летит человек из Москвы в Барсу (надо полагать - тоже не бесплатно), а потом пересаживается на что-то шибко местное - летит, скажем, в Пекин или Ханой, через 4 часа после взлета при этом снова помахав ручкой постылой Москве...
Очень, ну просто ОЧЕНЬ удобно!!!

Простите, но Вы в своем уме? Кто будет подбирать себе перелет в Пекин или Ханой с европейскими стыковками?

Старый Турист : Еще раз про "дешевле" - ЦИФРЫ дайте.

Нет проблем. Гран Канария, осень (стык октября и ноября) в пересчете на турпакет 987 евро с человека 10 ночей НВ. Жившие в гостинице 2 русские дамы купили то же самое из Петербурга же за 2200 с носа. Натали продавала это же из Москвы за 1800 с носа (я сначала думал это заявлена цена дабла, ан нет, позвонили - с человека цена).

Финляндия. Январь. Отель сети Рантасипи в маленьком финском городке. Жила группа туристов из Москвы. 3 ночи. Цена тура по 1500 евро с носа. А теперь посчитаем уважаемые кроты:
- поезд до Х-ки и обратно - 200 евро.
- поезд до городка где отель и обратно 70 евро
- отель дабл ВВ 136 евро (т.е. 68 с человека) х3 = 204 евро. Финны просто оборзели на Н.Г. и с 25.12 по 13.01 поставили цены стойки выше. Не 107 евро за дабл, а 136. Бодро так, по-фински. ))
- трансфер вокзал-отель 18 евро (если такси то с машины) или 2.20 с человека если автобус.

Т.е. чуть больше 500 евро. Сами сочтете норму прибыли? Их там жило в одной группе человек 15 наверное. Из Москвы их в этот город сопровождала тетя гид. И обратно она же. Т.е. на нее затраты те же.

Я уже и не говорю о том, что им напели в ТА и в ТО, 6 ресторанов, куча достопримечательностей (какака куча достопримечательностей в финском Замудонсве, спец.ужин на рождество, развлекатели всякие ежевечерне...).

[quote="К тому же, Вы всё обобщаете. А приведенные Вами для примера туры (с финиками и Барселоной) если и существуют, но наверняка в единичном экземпляре, что отнюдь не является панацеей, да? [/quote]

Отчего же единичные? Да щазззз Как раз не единичные. Навеное потому, что бизнесмодель у них другая. Более интересная клиенту. Не без ущерба для них.

Испанский ТревелПлан. Берем каталог. Там все замечательно расписано на сезон, что и сколько стоит, сколько проживание в конкретных отелях, сколько перелеты из разных точек туда, инструкция как тур скалькулировать, как "собрать" код тура (отель, к-во дней, питание, перелет из нужного места) и как в тырнете сделать заказ по этому коду (чтобы не париться с заполнением кучи полей по отелям и т.п., получить моментальное поддтверждение, оплатить картой и вывести на принтер билет с ваучером. Все.

Цены с ноября прошлого года известны по лето нынешнего.

Старый Турист"]цитата

Как не надо??? Ведь по Вашим словам получается, что штрафов нет при любом сроке отказа?

Я не писал при любом. Но при отказе от тура за 48 часов до вылета (один тарифный план), за неделю (другой тарифный план, чуть дешевле) нет штрафов у финского оператора. А на потреб.форуме сейчас активно обсуждается отказ от российского тура семьи за месяц (муж в больницу попал). Им отказываются возвращать все деньги. Вдруг резко (за месяц до вылета) выписали чартерные билеты. А попроси они билеты без отказа - получили бы "как все". В аэропорту. Обнаружив там ошибки и т.п.

для Старый Турист:

Да, приведенное мной сравнение с ценой Нат-турс не вполне некорректно хотя бы потому, что у них это была цена 1/2 Dbl HB, а мы жили 1 Dbl HB + 1 Sgl HB, и вот на человека вышло 987. Т.е. в такой комбинации было бы у них еще дороже.

: Нет проблем. Гран Канария, осень (стык октября и ноября) в пересчете на турпакет 987 еврос человека 10 ночей НВ. Жившие в гостинице 2 русские дамы купили то же самое из Петербурга же за 2200 с носа. Натали продавала это же из Москвы за 1800 с носа (я сначала думал это заявлена цена дабла, ан нет, позвонили - с человека цена).

Честно - не верю.
Не поскажете даты и отель? Любопытно проверить ))))))))

: Простите, но Вы в своем уме? Кто будет подбирать себе перелет в Пекин или Ханой с европейскими стыковками?

Ну Вы же говорите о такой возможности без конкретизации места, да? Поэтому складывается впечатление, что Вы имеете в виду любое направление

:
Простите, но Вы в своем уме? Кто будет подбирать себе перелет в Пекин или Ханой с европейскими стыковками?

Энто вы зря так... Всяко бывает. Сам как-то летал в Куала-Лумпур через Амстердам - на то время и на нужные даты это был самый дешевый и самый "быстрый" билет. В Лондоне, в Хитроу как-то встретил соотечественноков, возвращающихся с Тайваня - тоже оказалось, что так было дешевле и быстрей...

Старый Турист :
Честно - не верю.
Не поскажете даты и отель? Любопытно проверить ))))))))

С 31.10.2007 Iberostar Costa Canaria полупансион. Могу выложить фактуру из отеля (там правда напитки приплюсованы). Только не знаю как здесь это сделать. Что тут со ссылками на картинки. Цена номера 108 евро/сутки полупансион. Да, это было спецпредложение отеля, но и стандартная цена номера (без оферты эспесиале) была 144. Что выходило дешевле операторской.

Тетки которые по 2200 заплатили были крайне огорчены, узнав стоимость нашей поездки. А с ними ТО еще красивее поступил. Они в отель селились поздно (что-то к 23 часам, самолет у них был в 21), а обратно улетали в 3 ночи, т.е. отель покидали в час ночи. Это при проплаченных полностью первых и последних сутках. Мы прилетели к времени чек-ина, а выезжали из отеля между 9 и 10 утра, спокойно позавтракав, заплатив за номер и т.п.

Я же, если у меня неудобные рейсы, переписываясь с отелем, получаю на эти непоные сутки дисконт, ни разу проблем не было. Получает ли его ТО я не знаю, но то, что тетки платили за эти 2 неполных дня по полной, заю точно.

Вариант проверки вот еще какой. Есть компания Арона-тур. Специализируется на Канарах. Как турпакеты, так и только брони и пр. продает. На их сайте можно заказать бронь. Посмотрите и сравните с исходными отелями. При том, что работники Ароны утверждают на своем форуме, что как правило через них дешевле чем на сайте отеля, букинге, какомнибудь канариас.ком, проверка десятка отелей показала, что как правило через них дороже, где на 300 евро за 10 дней, где еще больше разница. И это при том, что в остальном у них клиентоориентированный сервис, на своем форуме оперативно отвечают на вопросы, если не дай бог что произошло неприятное стараются быстро отреагировать, сгладить ситуацию.

Сейчас вот чешем репу Париж или Вена на майские 5 ночей. Рассматриваем много отелей, как сетевых, так и единичных, четверки, пятерки. И все выходит сильно дешевле чем от ТО начиная от пятизвездочной Melia Alexander Boutique hotel и заканчивая американизированными новотелями и холидей иннами.

Особенно восхитило предложение от НЕВЫ, цен на май нет у них, а есть только помеченное красным 6 апреля (поди считают что горит), так вот в районе пл.Согласия размещение озвучено 1689 1/2 дабл завтрак и 2509 сингл с завтраком. При этом они не гарантируют отель, а пишут:"Проживание в отеле в историческом центре Парижа класса 2*, 3*, 4*" 8 дн. 7 ночей.

Я не готов платить за 7 ночей за семью почти 6 тыс. с вероятностью жить в двушке с сортиром и душем на этаже.

В мае (цены там не лучшие) перелет СПб-Париж на 1 чел. около 15 т.р. Регулярным Эр Франс. х 3= 45 т.р. Остается (215 000 - 45 000) 170 т.р. Такси ШДГ-отель-ШДГ 3 500, остается 166 500. Делим остаток на 9 ночей (так подобрал билеты вот щас, в реалиях летим еще дешевле, на 5 ночей), потом выводим обратно в евро, выходит по 505 евро в сутки. Да блин за 505 евро в сутки там можно в Ритце поселиться.

Роджер :

Всяко бывает. Сам как-то летал в Куала-Лумпур через Амстердам - на то время и на нужные даты это был самый дешевый и самый "быстрый" билет.

Бывает. Но не как правило. Хотя конечно от маршрута зависит. В Папеэтэ лучше тем же Эр Франсом лететь, а это один фиг через Париж.

Как правило, с дисконтом ТО не связывается, поскольку работает не с отелем, а с испанской принимающей фирмой.

Ваши 987 включали трансферы, перелеты, питание (какое?), визу, страховку, страховку от невыезда и т.д.?

"Нева" - это да, это известные деятели... Позор турбизнеса...

Старый Турист : Как правило, с дисконтом ТО не связывается, поскольку работает не с отелем, а с испанской принимающей фирмой.

Ваши 987 включали трансферы, перелеты, питание (какое?), визу, страховку, страховку от невыезда и т.д.?

987 это перелет, + такси из а-порта Лас Пальмас в отель + проживание + питание НВ + такси из гостиницы в аэропорт. Страховка у нас хорошая от AiG, за которую мы как физ.лица не платим, корпоративка. Включает и невыезд, и всякую медицинскую хрень (по зубам, например, не только удаление при острой боли, но и починку, правда не более 3 в опред.период, я в Финляндии по ней 2 зуба себе чинил, а за приятелем в Норвегии они веротлет присылали, тот же страховой пакет). Визы мы всегда получаем сами, будь то немцы, итальянцы или финский мульт, или латыши, эстонцы. Ни одного отказа.

Чего у нас не было - "русскоязычного гида". Ну мы это переживаем без проблем.

Если здесь это можно - могу ссылку дать (отсканировать фактуру из отеля и выложить на фотопленке, например).

Кстати, про страховки тоже момент непростой. Вот у нас есть хоршая страховка, работающая. На 60 дней непрерывного пребывания, потом надо выехать хоть на день, потом снова текут 60 дней. Охватывает все (ну или почти все). Страховка от невыезда тоже не нужна (вынужденный отказ от поездки охватывается AiG).

Так вот. Везде где (в свое время, когда пользовались услугами ТА и ТО) заводилась речь о снижении цены тура на стоимость этих страховок, везде получался отказ. А, на минуточку, розничная цена мед.полиса 1 евро в день в среднем. Т.е. по любому за 14 дней мы бы переплачивали по 14 евро с человека. Т.е. пакет сформирован, в нем к апельсинам приложили 3 литровую банку зеленых помидоров и вынуть ее из набора невозможно.


цитата

Старый Турист:"Нева" - это да, это известные деятели... Позор турбизнеса...

У других на эти даты цены немного лучше. Подчеркну. Немного.

для Старый Турист:

Но опять обратите внмание, что 987 это не 1/2 дабл НВ. Это 987х3=2 961 за 1 dbl HB и 1 Sgl HB.

Т.е. сравнивать с ценой 1/2 дабл НВ некорректно.

Изначально мы бронировали соседний с Коста Канария отель, но нам там не понравилось, переселились в Коста Канарию, сняв в том отеле бронь без штрафа (т.к. они не предупредили о начавшейся реконструкции 2 последних этажей, что по испанским потребительским меркам грубейшее нарушение, должны были уведомить тех кто бронировал). Там отель чуть дороже - вышло бы примерно на 150 евро с человека дороже. Но операторы проавали его еще дороже (пятерка как-никак) и разница с операторской ценой выходила еще больше не в пользу операторов.

для Старый Турист:

Необходимая оговорка.

Мои выкладки о самостоятельных поездках никоим образом не оправдывают неадекватность восприятия рекламного тура автором топика.

, мне аж любопытно стало.. А не озвучите название своей чудо-фирмы? Мы бы сами на сайт сходили и поглядели, а то замучаетесь "раскладки" по разным направлениям вывешивать Всем же интерсно, только не все сознаются

для гунька:

www.aurinkomatkat.fi, английской версии нет, но в их собственных офисах продаж и у др. агентов, продающих их пакеты говорят и по англ. и порой по-русски., договор могут выдать по-английски, а в Калипсо - по-русски.

В октябре в самолете было семей 8 из Петербурга, купивших у них, и на обратном тоже примерно столько же, у возвращавшихся никаких претензий, наоборот на фоне наших ТО и ТА одни восторги.

гунька : А не озвучите название своей чудо-фирмы?

Лен, думаешь там Тибет за 50 копеек продаётся?

для :

: www.aurinkomatkat.fi,

*****
Давайте все-таки на русском писать будем... А то похоже на "банду финских заговорщиков". - Redaktor

Не, Вась... Теперь в Тибет вообще фиг попадешь: лет 5 ждать придется, а то и никогда не дождешься
Просто, действительно, любопытно стало: Старый подробно расспрашивает, а адрес спросить не догадался (или постеснялся?). А вот теперь мы все сможем целенаправленно сопоставлять и сравнивать цены и услуги. Попозжее зайду к ним на сайт, только у меня и с инглишем, мягко говоря, "не очень" , а уж про финский - сами понимаете Буду долго разбираться.
, спасибо большое.

гунька : Старый подробно расспрашивает, а адрес спросить не догадался (или постеснялся?)

Да просто в голову не пришло - меня лично Европа ни в каком виде не интересует, я "восточник", и услуги фиников мне в данном случае глубоко не интересны И уж куда я точно не поеду, так это на Канары.
Мне интересен сам процесс (вспомним поручика Ржевского ). В частности - за счет чего получается такой разброс в ценах? Я тут полазил по предложениям наших ТО - 2 недели в этот отель действительно от 1800 на нос получаются. И мне реально непонятно, как у наших сев.-зап. братьёв получается по 900 с центами продавать... При том, что никогда не поверю в такую накрутку наших ТО, не бывает таких накруток.

для гунька:

Проще сходить в Калипсо, думаю там все по-русски разжуют.

Я "сходить" не могу (живу в Москве), поищу сайтик этой Калипсы
Виталий, какой-то ты нелюбознательный А про накрутки... Да всяко бывает, сам знаешь: спрос рождает предложение. У нас же антимономольное законодательство еще в зачаточном состоянии, насколько я понимаю? Если я владелец, то всегда найду , как и что накрутить. Могу сказать, что на импортные товары в московских "центровых" магазинах средняя накрутка - в пять раз! И все просчитано: цена товара= закупочные цены + транспортные расходы+ налоги, пошлины и т.д + цена аренды торговых площадей + зарплата сотрудникам + планируемая прибыль для владельца. Очень даже все просто раскладывается

гунька : поищу сайтик этой Калипсы

Про эту Калипсу не так давно был на форуме весьма неприятный материал о засылке людей на уик-ендные туры "в не туда" И полном посыле всех претензий оных обманутых. Так что, видимо, стОит подумать...

Старый Турист : При том, что никогда не поверю в такую накрутку наших ТО, не бывает таких накруток.

Пример накрутки:
На гостинцу на Майорке, куда мы хотим, долго не было цен на нужный период. Спросил у ряда ТА/ТО что они могут предложить (в плане только брони). ВКОшники заявили, что они выкупили по спец.ценам "Barceló Ponent Playa - стоимость DBL в сутки 96 евро, SNGL - 72 евро ( завтрак+ужин)", А сами Barceló на своем сайте предлагают полупансион тот же (дабл) за 56 евро/сутки на те же даты (можете проверить - с 22.06 по 05.07). Накрутка почти 100%. А интересовавшую нас гостиницу предлагали только в составе турпакетов и цена тоже - мама не горюй.

А, да, это цена без стоимости услуг бронирования. Сколько будет стоить сама услуга я не знаю, но в иных местах просят до 10% от стоимости проживания.

Старый Турист : И мне реально непонятно, как у наших сев.-зап. братьёв получается по 900 с центами продавать...

Мы сами летали, без них. А те кто был в самолете - платили действительно немного по сравнению с нашими ТО. Но нашу цену (наш отель) с ними сравнивать тяжело, там были другие отели в других частях острова, Ну не могу сравнить гостиницу которая не на слуху в Пуэрто де Моган с нашей, где мы были.

Возят они и не только в Европу и в Таиланд, и в туретчину с арапчиной.

За счет чего получаются красивые цены, при этом все раскуплено за 3-4 мес. до поездки не знаю. Полагаю финны конечно борзеют, но по-фински. Приводил пример. В новогодние каникулы они подняли цену отеля, где мы бываем (своего, финского) со 107 евро до 136. Это по их мнению дохрена.

А его аналоги в Ленобласти, всякие там Гелиос, Аквамарин, вообще суточно перестали номера продавать на этот период, продавали только пакетно, так то у них порядка 100-150 евро в сутки, а с 25.12 по 15.01 они залупили трехдневные пакеты по 32-45 тыс. рублей с человека (т.е. дабл ВВ выходил под 2 т.евро. А еще говорят "развивайте отдых и туризм по России"

для Старый Турист:

Я про Калипсо ничего не знаю, я у них ничего не покупал. А если бы пошел ауринковский тур покупать, то мне было бы по барабану, все в онлайне же. И договор не с ними а с ауринкой.

гунька : Могу сказать, что на импортные товары в московских "центровых" магазинах средняя накрутка - в пять раз!

Про 5 раз не знаю, но в той же Финляндии (страна недешевая) я купил себе у официального реселлера честный лонжин за 1 с небольшим тыщу евро (еще и такс фри дали), а в наших магазинах точно такой же стоит 65 т.руб да еще и боязно, не паленый ли. Там то если пожаловаться на контрафакт, то этому реселлеру глаз на жопу натянут.

, Вы официально зарегистрироваться не хотите? Это несложно. Мало ли зачем может понадобится? Заодно у Вас появится доступ к разным дополнительным форумным опциям, а у нас - к Вашему приватному почтовому ящику в Форуме
Про "лонжин" - правильно, если товар изначально дорогой, то накручивают 2-3 цены, иначе не продать... А вот какие нибудь германские настенные "с кукушкой" или итальянское дешевое литьё (якобы, бронза (непечатное слово )) - все будет, как я сказала - в 5 раз, к бабке не ходи. Плавали - знаем.

для :
Еще раз повторяю: наши ТО работают не с отелями, а с испанскими принимающими фирмами!!!!!!! И по какой цене сами испанцы дают свои отели, знают только ТО. Но явно не по спецам отелей. Так что упрек не по адресу

А вообще по поводу "накруток" - тут на вьетнамской ветке обсуждалась стоимость лобстера там и у нас...

для гунька:

Да ну, спам еще какой-нибудь пойдет, "новости" всякие...

Старый Турист : для :
Еще раз повторяю: наши ТО работают не с отелями, а с испанскими принимающими фирмами!!!!!!! И по какой цене сами испанцы дают свои отели, знают только ТО. Но явно не по спецам отелей. Так что упрек не по адресу

Вот скажу как на духу, честно и прямо. Мне как конечному потребителю по барабану с кем и как они работают. Мне важна конечная цена. И качество (чтобы жил там, где забронировал). Хотите верьте, хотите нет.