Миракль

Тур с 27 декабря 2010 по 13 января 2011. Перу-Боливия-Чили -о. Пасхи
из программы тура: "Прекрасные впечатления полученные в туре, зарядят вас энергией на весь 2011 год!"
Попробуйте дочитать до конца: будете хохотать в голос. Наши впечатления - изумительны.

Действующие лица и исполнители: начальник отдела Латинской Америки ООО "Миракль" Владимир Куликов, директор по развитию ООО "Калипсо-М-тур" Казьмина Юлия, 11 человек туристов.

Согласно договору, нас сопровождала так называемая турлидер Казьмина Юлия, не имеющая никакого отношения к Мираклю.

Сцена первая. Аэропорт Домодедово. 27 декабря.

По программе, наша группа должна была собраться в 15. 00 в Домодедово. Однако, турлидер приехала позже всех и мы встретились уже в каше людей, с трудом дозвонившись.
Как многие помнят, в эти дни был коллапс и оба столичных аэропорта работали кое-как. Было непонятно, вылетим ли мы или нет. Стали звонить в Миракль господину Куликову, чтобы он хотя бы связался с авиакомпанией и получили ответ:
"Я тур продал - больше меня ничего не интересует". В случае невылета, деньги Миракль никому не вернет, так что.
Кошка бросила котят - пусть дерутся как хотят.
Проявив волю и мужество, переночевав на полу в полутемном аэропорту, мы все же улетели.
Но лучше бы остались в Домодедово на полу.


Домодедово: встречи группы в аэропорту не было, регистрацию прошли самостоятельно, из-за непредвиденных осложнений в аэропорту Домодедово, мы не смогли дозвониться никому в турфирме Миракль, а наша турлидер не отвечала на поставленные вопросы и не решала самых элементарных проблем, связанных с нашим пребыванием в аэропорту и взаимодействием с авиакомпанией. На вопросы, связанные с отменой нашего вылета, представитель компании Миракль, начальник отдела Латинской Америки, Владимир Куликов, отвечал, что деньги он наши не вернет, это наши проблемы, а после и вовсе игнорировал наши звонки.

При знакомстве, турлидер Юлия Казьмина сказала нам , что основной целью ее визита в эти страны ,Латинской Америки, является, налаживание связей с туристическими фирмами Перу, Боливии и Чили, с целью открытия самостоятельного бизнеса на паях с Владимиром Куликовым и на основе клиентских баз фирм Миракль и Калипсо Тревел.



По прилету в Куско, нас поселили в отель, звездность которого составляет 3 звезды, а не четыре, как было написано в программе. В номере отсутствовало отопление и горячая вода в душе. Документ прилагается. К сожалению, наша турлидер, объявила нам, что в Перу она впервые, гидом никогда не работала, будет лишь сопровождать нас в качестве переводчика. Во время экскурсии, мы пропустили крепость , потому что турлидер объявила нам, что этот объект не заслуживает нашего внимания, поэтому мы проехали мимо, даже не выходя из автобуса.

Экскурсия была малоинформативна, по причине либо неосведомленности гида, либо по причине плохого перевода турлидера.

30 декабря

На экскурсию на Мачу-Пикчу турлидер не предупредила нас о том, что надо было взять с собой паспорта, что вызвало дополнительные трудности с посадкой на поезд.

С начала экскурсии членам группы, турлидером было обещано подняться на гору Уайна Пикчу, но из-за несогласованных действий турлидера и гида, которые очень много болтали на неизвестные нам темы, и потеряли на этом ценное время, подъем не был реализован. Турлидер ввела нас в заблуждение о том, что ограниченное количество человек уже поднялось, однако на самом деле, люди проходили в порядке свободной очереди и поднимались на гору еще в течение 30 минут.

Экскурсия была проведена кратко и сжато. При том, что испанский гид активно говорил и жестикулировал, мы получали очень скудную информацию об этом грандиозном археологическом комплексе. Видимо потому, что познания в испанском языке у нашего турлидера невелики. Со слов турлидера, на 10 испанских предложений приходится 3 русских. Проверить опытным путем мы это не смогли.

Взамен неосуществленного восхождения на Уайна Пикчу, в 15.30 было предложено восхождение на гору Мачу Пикчу. Гидом было сказано, что эта гора выше. Подъем на нее более интересен, и мы успеем его произвести до окончания работы комплекса. Часть группы с гидом и турлидером пошли на данное восхождение. Как выяснилось позже, подъем и спуск с данной горы, составляет в среднем 4 часа. Это выяснилось уже в период подъема, когда в 16.00 еще не поднялись на вершину горы. В итоге, чтобы успеть к закрытию Мачу Пикчу, пришлось в буквальном смысле «бежать по крутой горной тропе вниз», что подвергло жизнь и здоровье членов группы опасности. (Прилагается фотография журнала с временем подъема на гору)

Т.к. туристический объект Мачу-Пикчу закрывается в 17.00, мы были вынуждены столкнуться с проблемой длительного ожидания поезда, так как фирма Миракль купила нам билеты на поезд на 22.30, с учетом длительности поездки 3,5-4 часа в одну сторону. К сожалению, этот день не доставил всем туристам никакого удовольствия, потому что фирма Миракль не предусмотрела время на сон. При этом завтрак в ланч боксах не был выдан, а турлидер снова ввела в заблуждение группу тем, что в поезде будет выдан завтрак. Однако, этого не было сделано, в связи с чем, при подъеме на Мачу Пикчу, люди испытывали голодные обмороки, и головокружение. Поэтому из-за неверной организованности туристического дня, должный эффект не был произведен.

Закончив осмотр, в течение 5,5 часов, мы были вынуждены болтаться по городу, привлекая внимание криминального общества. По программе у нас должен был быть оплаченный турфирмой обед. Он был проведен за наш счет, но, так как группа была вынуждена неприкаянно болтаться по привокзальной площади, был организован ужин, за которым турлидер показала себя не лучшим образом, глотая стакан за стаканом водку писко, и позднее, находившись в алкогольном опьянении , она не могла отвечать на вопросы. (видео прилагается)

В связи с тем, что обратная дорога в гостиницу заняла у группы 2,5 часа на поезде и 2 часа на автобусе, в гостиницу мы прибыли в 3 часа утра, придя к выводу, что организаторы тура не учли физиологическую потребность человека во сне. После непродолжительного отдыха утром, нас ожидал длительный и утомительный переезд в г. Пуно (около 9 часов).

По дороге мы посещали руины древнего поселения инков. Входные билеты оплачивали самостоятельно в размере 10 солей (3 американских доллара) на человека. После, нам предоставили возможность пообедать в ресторане. После обеда, мы продолжили свой путь, и вся группа была вынуждена отмечать российский Новый год на трассе Куско-Пуно под проливным дождем. К сожалению, попали мы в гостиницу Royal Inn в 22.00, поэтому планировать и организовать празднование НГ не было никакой возможности, т.к . вся группа была голодна и отсутствующий в течение 2-х суток сон и перебои в питании дали себя знать. От малого количества еды и обезвоживания организма, у одного из членов группы стал выходить камень из почки, с дальнейшим воспалением, в результате чего Новый Год был сорван по причине халатного отношения турфирмы Миракль по по отношению к туристам.



1 января 2011.

Вопиющая несправедливость! Всю группу, лишили экскурсии, предусмотренной программой, в памятник, находящийся под охраной ЮНЕСКО – острова Урос, находящегося на территории Перу. По телефонному звонку из турфирмы Миракль, к турлидеру Казьминой Юлии, последняя самовольно изменила ход экскурсии, без предварительного оповещения группы. В связи с этим, вместо экскурсии на острова Урос, в первой половине дня, мы отправились в Боливию. Оказавшись на границе, мы поняли, что экскурсию нам отменили, и были огорчены и возмущены. На вопросы, связанные с этим изменением нашего тура, Казьмина Юлия отвечала на повышенных тонах, либо игнорировала нас и наши просьбы. Для большинства группы, посещение островов Урос, было одним из самых важных мест, и сыграло основную роль при выборе данного тура. Вне себя от негодования, но, оказавшись заложниками ситуации, в которой мы не могли доказать Казьминой Юлии необходимость данной экскурсии, мы были вынуждены продолжить переезд в город Копкабана, где у нас, согласно программе, было предусмотрено посещение собора (один из главных храмов страны). К сожалению, мы не были информированы ни о названии собора, ни о его истории, ни о его культурной ценности. Нам было просто сказано, что на осмотр этого храма и прилегающей территории у нас есть 25 минут. Пришлось за свой счет приобрести путеводитель и самим выяснить интересующую нас информацию, в то время как турлидер отсутствовала. Так и не насладившись посещением собора, мы были вынуждены бежать на причал, для отправления в путешествие по озеру Титикака. Потому что турлидер все время говорила, что мы опаздываем. Однако, наши усилия были потрачены зря, потому что сев в лодку на подводных крыльях, мы еще в течение 45 минут ожидали группу иностранных туристов, размещенных также в нашей лодке.

Далее мы отправились на остров Луны для посещения храма Девственниц (один из важнейших археологических объектов эпохи инков). Приплыв к острову, турлидер сказала, что подъем к храму очень тяжел и опасен, поэтому некоторые люди, решили не подниматься вовсе. В действительности, подъем занимал не более 5 минут и был не таким сложным. А часть группы, так и не увидела достопримечательность.

После острова Луны, мы поплыли на остров Солнца, однако вместо экскурсии осмотра достопримечательностей нас сразу повели в ресторан, после чего сразу уехали с острова. На наши вопросы, об экскурсии на имеющиеся на острове объекты культурного наследия, турлидер ответила, что достопримечательности можно осмотреть только в рамках тура с ночевкой на острове. Нам так и не ясно, зачем мы потратили несколько часов, чтобы добраться до острова, на котором посетили только ресторан.



Наш отъезд на экскурсию в Тиуанако был отложен (о чем нас не предупредили), так как накануне вечером наш турлидер распивала спиртные напитки в холле отеля со своей подругой и, видимо, не рассчитал время собственного сна.

Экскурсия в Тиуанако прошла активно, но гид активно твердила нам, что мы опаздываем, поэтому свободного времени на осмотр этого археологического комплекса у нас не было. Также не хватило времени и на подъем на вершину пирамиды, так как Казьмина Юлия ввела всю группу в заблуждение, сказав, что на пирамиду нельзя подниматься, хотя иностранные туристы поднимались на ее вершину и фотографировали виды Тиуаунако сверху. Нам этого сделать не дали. Мы покинули комплекс, так и не осмотрев его полностью.

Билеты в Тиуанако мы оплачивали самостоятельно, по 13 долларов США с человека.



Далее мы переехали в Ла-Пас, где обзорной экскурсии традиционно не было, так как 7-ми минутную поездку по улицам города, пока водитель искал нашу гостиницу, считать экскурсией невозможно. Разместившись в отеле Radisson, турлидер сообщила нам, что во всемирно известной сети гостиниц, утренние завтраки или даже «сухой паек» при раннем выезде не предусмотрены, поэтому мы вновь остались без еды.



Вся группа традиционно осталась голодной, хотя все понимали, что завтрак был, но, турлидер либо забыла заказать его, либо она получила за него деньги. Мало того, что вся группа была голодна, в это утро вновь был ранний выезд, который начинался в 1.00 ночи, хотя вылет из аэропорта г. Ла-Пас, был назначен в 4.15, а дорога из отеля в аэропорт заняла 18 минут. В результате мы сидели целый час в аэропорту, в ожидании регистрации на рейс в одиночестве, холоде и в полной темноте, потому что аэропорт в столь ранний час открыли ради нашего приезда, хотя могли поспать хотя бы лишние 60 минут, что в нашей ситуации было необходимо.

По прилету в город Икике, нас встретил водитель и представитель принимающей стороны. Когда группа разместилась в автобусе, нам сказали, что по программе у нас трансфер в город Сан Педро де Атакама. Но, по программе выданной нам турфирмой Миракль, у нас должно было быть поездка через город Икике, осмотр его пляжей и холма дракона, посещение заброшенных шахт. Когда мы потребовали выполнение программы тура, нам сказали, что холм дракона находится в 100 км от города Икике, а шахты и вовсе не заслуживают нашего внимания. После этого, турлидер на улице, в течение 1.30 минут совещался с представителем принимающей стороны, оставляя группу в неведении и нервном возбуждении. После чего с огромным одолжением и кривыми рожами, все же нас повезли по оплаченной нами программе. Проезжая мимо пляжей в городе Икике, водитель указал нам на холм Дракона, находящийся непосредственно в самом городе Икике. Получается, что турлидер намеренно ввела нас в заблуждение, чтобы не затруднять себе жизнь лишними обзорами. После скандала, уговорили водителя заехать на шахты (что предусмотрено нашей программой), и оплатили вход в размере 5 ам.долларов на человека. Поскольку турлидер постоянно отвлекала представителя принимающей стороны и водителя вопросами на испанском языке, то время на осмотр шахт было сокращено до минимума. Экскурсии не было, а хождение между зданиями шахты, превратилось в «галопом по Европам».



В связи с тем, что наша турлидер и принимающая сторона, не могли решить проблему с выполнением условий договора, нас не накормили обедом, заранее оплаченном нами. Более того, нам не дали возможность обменять деньги в банке. Остановившись на границе двух округов и простояв там полтора часа под палящим солнцем, изнывая от жажды и голода, в то время, как у нас должен был быть оплаченный обед, мы выяснили, что нас не пропускают, по причине отсутствия у водителя лицензии на право перевозки пассажиров. Таким образом, фирма Миракль подвергала наши жизни опасности, остаться погребенными под песками самой засушливой пустыни мира Атакама. Более того, водитель периодически давал управление транспортным средством своей спутнице в адекватности состояния которой мы сомневаемся, так как она в течение поездки распивала напитки из бутылок без этикеток, извлеченных из под сиденья, происхождение которых нам неизвестно.

Турлидер попросил водителя заехать в банк, однако, последний заявил, что он не знает ни одного банка по пути следования, и предложил свои услуги по обмену валюты. Курс был грабительский, однако, мы были вынуждены обменять крупную сумму денег с рук у водителя-мошенника, поскольку были лишены не только завтрака, но и обеда. Через несколько часов пути, во время остановки для посещения удобств, (за несколько часов до прибытия в город Сан Педро), водитель отказался ехать дальше без дополнительной оплаты, тем самым занимаясь шантажом и вымогательством у не знающих языка и беспомощных туристов. Турлидер не отстаивала наши интересы, так как, выйдя из автобуса, удалилась в обменный пункт вместе с представителем принимающей стороны и не вернулась в течение 20 минут, как было назначено ею же. Водитель и мы пытались связаться с Юлией в течение полутора часов, однако телефон не работал. Вся группа в нервном напряжении, истощенная хроническим недоеданием и недосыпанием, стояла в неизвестном населенном пункте, под палящим солнцем, не зная чего ожидать дальше. Через два часа, вместо заявленных 20 минут, появилась Юлия и заявила, что турфирма Миракль ее «кинула» и нас тоже, в связи с чем, мы обязаны оплатить по 145 долларов с человека, чтобы водитель довез нас до места назначения. В противном случае, нам пришлось бы ночевать на улице, либо самостоятельно искать гостиницу в неизвестном нам городе. Также она утверждала, что Владимир Куликов, с которым ей удалось созвониться, сказал ей, что отправил деньги принимающей стороне 31 декабря 2010 года ближе к полуночи. В сложившейся ситуации у нас не было выбора. Вся группа оплатила непонятно какие услуги в размере 145 долларов США с человека. Т.к. принимающая сторона, турлидер, водитель и его спутница, из-за преступного сговора шантажировали, вымогали, скандалили и препирались, мы потеряли экскурсию в Долину Смерти, и , истощенные и изможденные скандалами, разборками и вымогательством, вместо пятичасовой экскурсии в прекрасную геологическую долину Луны, мы пробыли там час и отправились в отель. Но найти его удалось только через 2 часа, поскольку ни водитель, ни принимающая сторона, ни турлидер не знали дороги. Как потом оказалось, водитель искал отель, запутавшись в трех улицах. И катавшийся в течение 1,5 часов по кругу. Вся группа переругалась из-за нервного напряжения и хронического недосыпания.

Более того, прибыв в отель к полуночи, группу не стали расселять оперативно, так как турлидер общалась с водителем и представителем принимающей стороны в течение 30 минут, и продолжала бы этот разговор и далее, пока изможденные люди не стали на нее кричать и требовать сна.

Возникает вопрос: если фирмой Миракль не был оплачен пакет экскурсий на этот день, для чего мы летели самолетом из Ла-паса в Икике, если можно было перелететь из г. Ла-Пас сразу в город Колома, находящийся в 80 км от места нашего назначения Сан Педро де Атакама, а не совершать переезд длиной в 700 км, из Икике?

По факту, в понедельник, 3 января 2011 года, группе, состоящей из 12 человек, не удалось выспаться, позавтракать, пообедать и поужинать, при том, что на следующий день новая экскурсия на гейзеры была назначена на 4 утра, и турлидер вновь не организовала завтрак в гостинице. В связи с чем, часть группы, в составе 4-х человек не нашла в себе сил ехать на эту экскурсию из-за морального и физического истощения, при том, что экскурсия на гейзеры - самая известная и зрелищная часть программы посещения этого региона Чили.

По прибытии в Сантъяго де чили, нам была устроена замечательная обзорная экскурсия, на которой мы не увидели половины памятников, объявленных в программе, в том числе ипподрома и символа города Собора Сан-Франциско. Вместо этого турлидер сообщила нам, расположение рынков, торговых центров. Из-за отсутствия русскоязычного гида, и медленного и некачественного непрофессионального перевода турлидером мы узнавали о туристических объектах после того, как уже проехали их. В довершение всего нас привезли в ювелирный магазин с завышенными ценами. Некоторые из нас решили купить там ювелирные изделия в результате чего экскурсия была сокращена на 30 минут, а гид и турлидер задержались, предположительно получая откат.

Тем не менее, члены нашей группы не оставляли попыток выяснить какие-либо факты о культурных объектах города Сантъяго, в частности, при проезде здания вокзала, один из членов группы, ранее посещавший Сантъяго с нормальным русскоязычным гидом, предложил гиду сказать, что мы сейчас проезжаем вокзал, спроектированный братьями Эйфель, на что гид ответил, что данный вокзал, спроектирован малоизвестным чилийским архитектором, и данный объект не имеет никакой культурной и исторической ценности. Далее, при самостоятельной проверке данного факта, выяснилось, что гид был неправ.

После ряда подобных фактов, члены группы решили проверять всю информацию исходящую от наших гида и турлидера, которые в течение всей экскурсии не прекращали общаться, причем в беседе часто звучали слова «амор», «секс» и «беби». Так, в ходе экскурсии ни одна дата и ни один архитектор или научный деятель не совпадали с данными путеводителя. Таким образом, мы могли бы слушать в Сантъяго и о Пекине. Наконец, желая блеснуть своей осведомленностью об исторических фактах гид с турлидером завели беседу об итальянских мастерах, и, в частности, мы получили информацию о том, что Собор в Ватикане и Сикстинскую капеллу полностью спроектировал, построил и продал Ватикану Микеланджело, хотя всему миру достоверно известен в частности тот факт, что Сикстинская капелла построена до рождения Микеланджело.

После этой экскурсии турлидер слезно просила дать гиду и водителю чаевые в благодарность за прекрасно проведенную экскурсию, однако изможденные и истощенные люди, уставшие от заигрывания турлидера то с водителем, то с представителем принимающей стороны не сделали этого.



На следующий день была экскурсия в винодельческое хозяйство с дегустацией вина. При этом экскурсия была неинформативная и очень короткая, а 2 бутылки вина, представленные на дегустации можно купить в любом супермаркете Москвы по цене 300 рублей за бутылку. В связи с этим, людям, хотевшим тем не менее ознакомиться с винами данного региона, было предложено купить за дополнительные деньги настоящую дегустацию, за 12000 песо(25 долларов США). При этом, в меню дегустации появились еще 3 сорта вина. Сопровождающим блюдом была указана тарелка колбасы и ветчины, которую группа хотела заказать еще за 9000(18 долларов) песо, но ее не оказалось в наличии, потому что все уже съели, несмотря на раннее утро.

07 января 2011.

Перелет Сантьяго- о.Пасхи.

Прибыв на борт самолета и расположившись в соответствии с билетами, мы настроились на комфортный продолжительный перелет. Однако, представители компании Lan потребовали от нас чтобы мы покинули наши места, так как они находились в непосредственной близости от аварийных выходов самолета. На наш вопрос, на каком основании мы должны оставить наши места, нам было заявлено, что это делается в соответствии с пунктом правил авиакомпании, в котором написано, что пассажиры должны понимать визуальные и аудио команды на английском либо испанском языках. Для решения конфликта, мы пригласили нашего турлидера, которая не находилась с группой в салоне эконом-класса, а пользуясь своим положением и знанием языка, поменяла билеты в очередной раз с эконом класса на бизнес класс. Также в бизнескласс она протащила свою подругу Светлану, вместо того, чтобы предложить эти места плохо себя чувствующей пенсионерке Елене, или женщине с ребенком Михало Ольге.

Придя к нам в салон, и ознакомившись с проблемой, турлидер Юлия Казьмина прилюдно объявила представителям авиакомпании, что мы – группа проблемных туристов, и если компания LAN захочет снять нас с рейса, то они могут это сделать беспрепятственно. Тогда мы предложили Юлии поменяться местами с нами, так как она и ее подруга прекрасно владеют испанским, на что Юлия заявила, что она никогда не оставит свое место в бизнес-классе, ради проблемных туристов. После таких заявлений, мы были вынуждены оставить наши места, сидеть порознь друг от друга, однако на хорошем английском языке написали заявление в авиакомпанию LAN и в конце рейса получили официальные извинения от команды транспортного судна в связи со сложившейся ситуацией.

Прибыв на остров Пасхи нас поселили в отель, в котором комнаты, постели, полотенца и шкафы были полны муравьев. На просьбы о помощи, персонал отеля выдал нам баллончики Raid против насекомых, с инструкциями, как самостоятельно справиться с проблемой.

К сожалению, экскурсионная программа, которая была рассчитана на 2 дня, прошла у нас за один день 8 января. Кроме того, на посещение пляжа Анкена нам был выделен 1 час, оправдывая это тем, что до отеля дорога занимает полтора часа. Достоверно известно, что весь остров можно объехать за 2-2,5 часа, из чего следует, что турлидер намеренно ввела всю группу в заблуждение, отказав в отдыхе на пляже в достаточном количестве времени для того, чтобы пораньше вернувшись в отель, в очередной раз, заниматься устройством личной жизни.

9 января 2011 года.

Прибыв в Лиму в отель Мирафлорес Колон отель, и дав группе небольшое время для сна, турлидер стала собирать денежные средства в размере 300 долларов США на поездку в Наску и острова Балестас. В то же время, представитель турфирмы Миракль, Владимир Куликов, обещал членам группы 250 долларов за двухдневную поездку, о чем существую копия деловой переписки и одним из членов группы. Никакого документа о получении денежных средств турлидер не предоставила, не было также и никакой калькуляции и отчетности, откуда взялась данная сумма.

11 января 2011 года.

Самый счастливый день нашей группы. Турлидер Юлия Казьмина, самовольно покинула нашу группу, для решения вопросов, связанных с собственным бизнесом и личной жизнью, предоставив нас высококвалифицированному, высокообразованному настоящему русскоязычному гиду Елене Поповой. Это был единственный экскурсионный день за всю поездку. За 3 часа, проведенные с Еленой, мы попытались восполнить весь информационный вакуум по поводу Перу, так как на протяжении двух недель, мы никакой информации не получали. Елена с радостью отвечала на наши многочисленные вопросы.

А позднее выяснилось, что Юлия покинула Лиму, не попрощавшись с нами даже по телефону, и в аэропорт нас будет сопровождать также Елена. Мы были несказанно рады этому. Вся группа была несказанно рада пообщаться еще какое-то время с настоящим экскурсоводом. Однако, радость от исчезновения Юлии была не полной, поскольку последняя взяв деньги на свои личные нужды у двух туристок, исчезла в неизвестном направлении.



---------------------------------- послесловие....



По прилету в Москву, большинство группы, несмотря на то, что мы живем в разных городах, договорились, что подадим претензии на данную поездку.

Мой муж пошел со своим адвокатом в турфирму Миракль вот с этим самым заявлением.
Но господин Куликов Владимир - тот что продал нам этот тур, заявил с порога, что мой муж склочник, известный скандалист и сутяжник, а также редкий мерзавец.
Прямая речь: "Вы были первой группой, кто ездил по данному маршруту. Что вам не нравится? Страны видели? Что еще вам надо?"
Хамить Куликов перестал только когда узнал, что перед ним не мать моего мужа, а адвокат.
Претензию директору подали, конечно. Ждем ответа. Групповой иск в суд не за горами.

Вот знаете, не поленилась и дочитала. Много, эмоционально, и совсем не информативно.
Понимаете ли вы, что ситуация в аэропорту ни в коем случае не зависела от тур.компании?
Я не поняла, были ли по договору у вас оплачены завтраки? Или вы просто считаете что вам они должны были быть предоставлены?
Я не поняла также в какой роли выступала та самая Юля и что входило в ее обязанности?
И еще один вопрос, а когда вы читали такую насыщенную программу тура, вы не понимали что вас ждут постоянные переезды, ранний подъем и поздний отбой?

С Мираклем ездила три раза, купившись на программу и закрыв глаза на высокие цены, программа у них на бумаге всегда хорошая.
Первая поездка через них в Мьянму - замечательная.
Вторая - Вьетнам-Камбоджа-Лаос с накладками (решила: ну с кем не бывает!)
В третий раз поездка была сорвана, и я для себя решила, что с Мираклем больше связываться не буду и никому не посоветую.
Кое-кто из моих знакомых (с которыми познакомилсь в турах с Мираклем) ездили с этим агенством в другие поездки, продолжали плеваться.
Срыв программы для Миракля в порядке вещей. Туры у них в своем большинстве не отработанные, сопровождающие группу - люди случайные, отсюда и накладки.
Миракль позиционирует себя как туроператор, но нельзя быть туроператором по всем странам.

BRM :
Я не поняла, были ли по договору у вас оплачены завтраки? Или вы просто считаете что вам они должны были быть предоставлены?

А Вы считаете, нет?
Даже если в договоре нет оплаченных завтраков, которые предоставляет отель (но турпоездки с Мираклем - не тот случай), агенство обязано предоставить возможность/ время туристам для самостоятельного приема пищи (будь то завтрак, обед или ужин)
А то договоримся до того, что , раз это не прописано в договоре, можно девять часов ехать в автобусе и без остановок на туалет без соответствующих удобств в автобусе.

Natalya_1 :

BRM : Даже если в договоре нет оплаченных завтраков, которые предоставляет отель (но турпоездки с Мираклем - не тот случай), агенство обязано предоставить возможность/ время туристам для самостоятельного приема пищи (будь то завтрак, обед или ужин)

Это Вы какой-то закон процитировали? Или сами придумали?

silver : Это Вы какой-то закон процитировали? Или сами придумали?

Глобальный кодекс этики туризма
Принят в 1999 г. на Will сессии Генеральной ассамблеи Всемирной туристской организации:
Статья 6.

1. Профессионалы сферы туризма обязаны предоставлять туристам объективные правдивые сведения о местах назначения и об условиях поездки, приема и пребывания; они должны обеспечивать полную ясность положений договоров, предлагаемых их клиентам, как в плане характера, цены и качества услуг, которые они обязуются предоставить, так и в плане финансовых обязательств в случае одностороннего нарушения договорных обязательств с их стороны;
2. Профессионалы сферы туризма, в той степени, в которых это от них зависит, совместно с государственными властями одолжны заботиться о безопасности, предотвращении несчастных случаев, охране здоровья и гигиене питания для лиц, обращающихся за их услугами; они должны обеспечивать наличие надлежащих систем страхования и помощи; принимать обязательство нести ответственность отчитываться в соответствии с условиями, предусмотренными в их национальном законодательстве, и предоставлять справедливую компенсацию при невыполнении своих договорных обязательств;

Также смотрите Федеральный закон о Туризме и Закон о защите прав потребителя

Хотя наверное Миракль с целью "охраны здоровья и гигиены питания" решил отказаться от питания совсем.

для Natalya_1
Не совсем понимаю, каким образом приведенная Вами цитата относится к требованию:

Natalya_1 :Даже если в договоре нет оплаченных завтраков ...
... агенство обязано предоставить возможность/ время туристам для самостоятельного приема пищи (будь то завтрак, обед или ужин)

Вы пишете:

Natalya_1 :Глобальный кодекс этики туризма Принят в 1999 г. на Will сессии Генеральной ассамблеи Всемирной туристской организации:
Статья 6. ...
2. Профессионалы сферы туризма, в той степени, в которой это от них зависит, совместно с государственными властями одолжны заботиться о безопасности, предотвращении несчастных случаев, охране здоровья и гигиене питания для лиц, обращающихся за их услугами ...

Насколько я могу судить, здесь говорится лишь о гигиене питания.
Но это совершенно не означает, что кто-то кому-то обязан выделять время для самостоятельного питания.

Судите сами: самостоятельная "гигиеническая трапеза" какого-нибудь туриста с его личной точки зрения (и этой точки зрения придерживались многие монаршие особы) может предполагать 3-4 часа неторопливого наслаждения кулинарными изысками, но это может совсем не входить в планы других участников экскурсионной группы и планы организаторов поездки.

Опять же обратите внимание на слова "в той степени, в которой это от них зависит" в процитированном пункте.


Что же касается...

Natalya_1 :Также смотрите Федеральный закон о Туризме и Закон о защите прав потребителя

... давайте процитируем и те пункты этих законов, в которых агентствам по Вашему мнению вменяется в обязанность предоставлять время и возможность для самостоятельного приема пищи туристами.

Как и было отмечено silver-ом ранее, такие пункты, вероятно, додуманы Вами самостоятельно.

Аlex :для Natalya_1
Не совсем понимаю, каким образом приведенная Вами цитата относится к требованию:

Natalya_1 :Даже если в договоре нет оплаченных завтраков ...
... агенство обязано предоставить возможность/ время туристам для самостоятельного приема пищи (будь то завтрак, обед или ужин)

Вы пишете:

Natalya_1 :Глобальный кодекс этики туризма Принят в 1999 г. на Will сессии Генеральной ассамблеи Всемирной туристской организации:
Статья 6. ...
2. Профессионалы сферы туризма, в той степени, в которой это от них зависит, совместно с государственными властями одолжны заботиться о безопасности, предотвращении несчастных случаев, охране здоровья и гигиене питания для лиц, обращающихся за их услугами ...

Насколько я могу судить, здесь говорится лишь о гигиене питания.
Но это совершенно не означает, что кто-то кому-то обязан выделять время для самостоятельного питания.

Как это не означает?
Гигиена питания - одна из отраслей гигиены, изучающая проблемы полноценного и рационального питания человека в зависимости от пола и возраста, профессии и характера труда, климатических условий и физической нагрузки, национальных и др. особенностей.
Рациональное питание должно соответствовать следующим требованиям правил гигиены питания:

1. Суточный рацион должен соотноситься по энергетической ценности с энерготратамами организма.

2. Как количество, так и пропорции пищевых веществ следует согласовывать с физиологическими потребностями человека.

...

4. Пищевой рацион следует правильно распределить в течении дня.

5. Питание в санитарно-эпидемиологическом отношении должно быть безупречным.
Именно это я и имела в виду, когда писала о том, что профессионалы, которые берутся за организацию тура, должны предоставить время для принятия пищи в нормальных условиях, если не обеспечивают полноценное питание по программе. Речь шла вовсе не о трапезах и ритуалах, а о необходимом минимуме для человека. И насчет "в той степени, в которой от них зависит": если компания берется за организацию тура, то именно от нее зависит полноценное питание туристов. А степень - исключительно местные особенности. Понятно, что качество питания в Париже может отличаться от джунглей Амазонки.

для Natalya_1:
То есть, Вы всерьез полагаете, что ТО или агентство должны рассчитывать, какой дозой и в какое время компенсировать энергозатраты каждого туриста, производя индивидуальные расчеты расхода калорий? Должны обеспечивать необходимый суточный рацион и т.п. и правильно его распределять его в течение дня?

Давайте не будем путать турфирму и персонального диетолога + повара , ок?

Полагаю, что вопрос обеспечения гигиены питания в поездках наиболее точно описан в известной сказке словами "не пей из лужи, Иванушка - козленочком станешь". Примерно такие рекомендации (памятки, консультации и т.п.) каждый турист и получает от профессионалов турбизнеса, и это полностью соответствует тем требованиям законодательства, на которые Вы ссылаетесь. Не более.


И опять-таки позвольте заметить, что даже в новой энциклопедической сводке у Вас снова не указано, кто и какое время должен выделять на "самостоятельное питание туристов".

Аlex :для Natalya_1:
То есть, Вы всерьез полагаете, что ТО или агентство должны рассчитывать, какой дозой и в какое время компенсировать энергозатраты каждого туриста, производя индивидуальные расчеты расхода калорий? Должны обеспечивать необходимый суточный рацион и т.п. и правильно его распределять его в течение дня?

Давайте не будем путать турфирму и персонального диетолога, ок?

Да, я всерьез полагаю, что ТО или агенство должны . Что ответственные операторы и делают (в грамотно организованных турах есть гигиенические остановки и остановки на обед: организованный или просто дается время). При чем здесь индивидуальные расчеты? Вы можете вообще не есть, это Ваше личное дело, но профессионал, занимающийся туром, ОБЯЗАН создать необходимые условия, чтобы туристы имели возможность принимать пищу и справлять естественные надобности в соответствии с режимом (который расчитывается специалистами)
Можно углубляться и дальше в дебри словоблудия.
Тема про Миракль. Эту контору никому не советую. Могу расписать все накладки в нашем туре , хотя нет желания портить себе настроение.
Скажу одно: тому, что написал торикстартер, верю на 100%, хоть и написано все эмоционально и на нерве, потому как сама ЛИЧНО сталкивалась с подобными безоразиями в поездке с этой конторой (туроператором ее не поворачивается язык назвать).
А дальше - каждому самому решать, ехать или не ехать с Мираклем, колхоз - дело добровольное.

для Natalya_1:
Как раз если бы Вы объективно описали накладки в туре и т.п. - эта информация действительно была бы полезной в данной теме.
Очень жаль, что вместо этого приходится разбирать дебри словоблудия и фантазий.

Хорошо.
Поездка Вьетнам-Камбоджа-Лаос. По программе были заявлены все трансферы.
Прибыли в Ханой, нас выгрузили с манатками посреди улицы, сказав, что дальше автобус не пойдет, и что давайте гуськом до отеля .
Минута - и группы вместе с сопровождающим нет. Мы одни на улице, среди толпы народа, поздний вечер, сопровождающий не берет трубку мобильного телефона, открываем программу - там нет названия отеля и адреса (ну да, лоханулись мы, попустили,не предусмотрели всего и не затребовали всех данных). Два часа!!!! на улице, попытки дозвониться до офиса Миракля безрезультатны.
К счастью через некоторое время появляются лица вьетнамской национальности, которые заявляют, что знают, где живет наша группа, и что готовы за определенную плату проводить нас в "наш" отель. Что делать? Идти с ними - значит, потерять всякую возможность, что нас найдут на том месте, где потеряли, и мы окончательно заблудимся (к слову, никто нас не искал, сопровождающий спокойно все время наших злоключний расслаблялся в отеле).
Решили все же рискнуть, потому что надвигалась ночь. Слава богу, нас действительно довели до нашего отеля, а это был не "мариотт" , не так-то просто его было найти.
Когда едешь в самостоятельный тур, всю ситуацию держишь под контролем, все адреса-пароли-явки в твоих руках. В случае организованного туризма ты во многом (почти во всем) зависишь от компании и сопровождающего.
Подобная накладка была с Мираклем в следующей поздке с Мираклем в Австралию. Хотите - распишу.
Только не надо мне сейчас говорить о том, что мы сами виноваты и.т.д. Поверьте, я давно и много путешествую, как через агенства, так и самостоятельно, владею английским, то есть не совсем лопух-турист.
Ситуация действительно была аховая!
Что делают в таких случаях грамотные сопровождающие: при каждой остановке сообщается место куда перемещаемся, и как можно до этого места добраться самостоятельно, если отстал от группы (потому что группа не долна страдать тоже). И сопровождающий (или гид) ПОСТОЯННО на связи со своими туристами.
Подобных историй только у меня наберется десяток (произошедших со мной и моими знакомыми) о поездках с Мираклем.

Да перестаньте.
Турфиирме Вам ДОЛЖНА только то, что прописано в договоре.
Если программой тура предусмотрено выделение специального времени для трёхразового безупречного в санитарно-эпидемиологическом отношении питания, то турфирма обязана его выделить.
Если же в программе тура такого времени нет, и Вы на такую программу согласились, то видимо предполагалось, что Вы будете питаться "на ходу".
Заботиться о правильном распределении Вашего пищевого рациона в течении дня турфирма точно не обязана.

Кроме того, "Глобальный кодекс этики туризма" не является нормативным документом и не обязвает турфирму выделять время для самостоятельного питания туристов. Но если Вы считаете этот документ основополагающим, то почему Вы не предъявляете претензии государственным властям? Ведь согласно Кодексу, они, наряду с профессионалами туризма, должны заботится о гигиене питания туристов. Точнее даже не туристов, а "лиц, обращающихся за их услугами".
То есть обратился человек в турфирму для того, чтобы купить туруслуги, а турфиирме должна тут же позаботиться о гигиене его питания. То есть покормить, да?

Вы остались недовольны организацией тура. Такое бывает, хотя лично я не понял части претензий.
Но когда Вы говорите о том, что турфирма была что-то Вам должна, подтверждайте это чем-то существенным и убедительным. А то получаются громкие, но пустые слова.

Пустые или не пустые слова - разберутся те, кто читает эту тему. И сделают выводы.
Судиться с Мираклем я не собираюсь и не собиралась (последняя поездка с ними была три года назад)
Другие играют с Мираклем в Пирамиду (это их право): Миракль обещает компенсировать материально накладки в следующем туре. Люди ведутся, покупают новый тур якобы по дешевке - Миракль живет и процветает, как и другие Лохотроны.
Откланиваюсь, писать не приятно.

silver :Да перестаньте.
Турфиирме Вам ДОЛЖНА только то, что прописано в договоре.

Ошибаетесь. Закон выше любого договора.

BRM :Я не поняла также в какой роли выступала та самая Юля и что входило в ее обязанности?

Марина Сергеевна 222 : не имеющая никакого отношения к Мираклю.

Марина Сергеевна 222 : Юлия Казьмина сказала нам , что основной целью ее визита в эти страны ,Латинской Америки, является, налаживание связей с туристическими фирмами Перу, Боливии и Чили, с целью открытия самостоятельного бизнеса на паях с Владимиром Куликовым и на основе клиентских баз фирм Миракль и Калипсо Тревел.

А что непонятного?

BRM :Я не поняла, были ли по договору у вас оплачены завтраки?

А я , например, не понимаю, как предоставляются подобные туры, в которых не учитываются завтраки или их заменители.
По-моему турагент должен был осведомить, что завтраки в отелях не предусмотрены и каждый пусть думает сам, где по утрам перекусывать.
То что турист был невнимателен - понятно..., но для турагента, определение будет другим - р...й. Ну Сильвер знает

Natalya_1 :

silver :Да перестаньте.
Турфиирме Вам ДОЛЖНА только то, что прописано в договоре.

Ошибаетесь. Закон выше любого договора.

Именно ЗАКОН, а не Ваше мнение о нём. Данные взаимоотношения регулируются ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", Законом "О защите прав потребителей" и ГК РФ. Никаким "Глобальным Кодексом" они не регулируются. В указанных Законах нет ни слова про гигиену питания.
Турфирма должна оказать только те услуги, которые она обязалась оказать в соответствии с договором. Законы оговаривают правила оказания услуг, но не регламентируют объём услуг или их обязательный перечень. Если стороны договорились о купле-продаже определённого набора услуг, при этом без питания, то никакой Закон не может обязать турфирму предоставить питание или иную не оговоренную и не оплаченную услугу.
Не надо говорить о Законе, если Вы не имеете в виду какую-то конкретную норму права.

silver :

Natalya_1 :

silver :Да перестаньте.
Турфиирме Вам ДОЛЖНА только то, что прописано в договоре.

Ошибаетесь. Закон выше любого договора.

Именно ЗАКОН, а не Ваше мнение о нём. Данные взаимоотношения регулируются ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ", Законом "О защите прав потребителей" и ГК РФ. Никаким "Глобальным Кодексом" они не регулируются. В указанных Законах нет ни слова про гигиену питания.
Турфирма должна оказать только те услуги, которые она обязалась оказать в соответствии с договором.
Не надо говорить о Законе, если Вы не имеете в виду какую-то конкретную норму права.

В законе о защите прав потребителей есть статья об обязанности предоставления полной и достоверной информации о товаре/услуге.
И при этом Закон исходит из того, что турист (потребитель) не обязан обладать специальными знаниями.
Мы с Вами сейчас не на суде, это вообще дело в нашей стране неблагодарное. Форум для того, чтобы черпать информацию.
Если Миракль (в моем случае) выгружает туристов посреди дороги без предварительных предупреждений (мы свято верили, что едем в отель) и сопровождающий говорит: дальше пешочком (а многие с вещами, которые специально не подготовлены для пеших переходов), - это нормально? Пока бедные туристы спешно посреди дороги перепаковывают вещи, сопровождающего вместе с группой след простыл.
Или в случае, описанном топикстартером, при раннем выезде разве нельзя было заказать для группы ланчбоксы, зная, что не будет остановок по пути для завтрака?
Турист не должен задумываться о таких "мелочах",коль скоро он покупает пакет услуг и платит за это деньги.
Единственно, что хорошо у Миракля - это массированная реклама. На это они не жалеют ни времени, ни средств.

Олега :По-моему турагент должен был осведомить, что завтраки в отелях не предусмотрены и каждый пусть думает сам, где по утрам перекусывать.

Если в договоре не написано, что в стоимость входят завтраки, то значит они не входят. О чём тут осведомлять?
В договоре, например, не написано, что в стоимость тура входят ежедневные массажи. Турагент, по-вашему, тоже должен отдельно под роспись уведомлять туриста о том, что массажи не входят? Договора не достаточно?

Natalya_1 :Если Миракль (в моем случае) выгружает туристов посреди дороги без предварительных предупреждений (мы свято верили, что едем в отель) и сопровождающий говорит: дальше пешочком (а многие с вещами, которые специально не подготовлены для пеших переходов), - это нормально?

Разумеется, это не нормально!
Я не защищаю эту фирму. И готов поверить, что работают они не самым лучшим образом. И, возможно, Ваше возмущение вполне оправдано.
Меня просто смутила фраза про обязанность турфирмы предоставлять время для приёма пищи. И ничего более.

Любую вещь, понятную по умолчанию, можно довести до абсурда.

Вот, например.
"Описание номеров:
Из каждого номера, площадью 45 кв.м, открывается вид на океан, горы, сад или бассейн, а также предлагаются удобства, которые включают египетское хлопчатобумажное белье и пуховые одеяла, отдельный мягкий уголок, доступ к высокоскоростному Интернету и мраморную ванную комнату с душевой кабиной. Оснащение номера:
- ТВ со спутниковыми каналами;
- мини-бар с холодильником;
- кондиционер;
- сейф;
- телефон с прямым набором."

Думаю, что по логике предыдущего оратора обнаруженное по прибытии туриста отсутствие в номере, равно как и на всей территории отеля унитаза, а также кровати его бы не смутило, ибо в описании оные девайсы не предусмотрены - все строго по договору...)

silver :
Меня просто смутила фраза про обязанность турфирмы предоставлять время для приёма пищи. И ничего более.

Я, видимо, нечетко выразила свою мысль.
Когда я писала: "агенство обязано предоставить возможность/ время туристам для самостоятельного приема пищи (будь то завтрак, обед или ужин)
А то договоримся до того, что , раз это не прописано в договоре, можно девять часов ехать в автобусе и без остановок на туалет без соответствующих удобств в автобусе",я имела в виду, что турист может не знать (и не обязан знать!) сколько времени займет тот или иной переезд, как поздно произойдет размещение в отеле и.т.д. В программе обычно пишется: "ранний выезд из отеля" .... переезд в... размещение в отеле. Питание по программе : завтраки, полупансион, полный пансион". И из этого непродвинутый турист не поймет, что ранний отъезд должен быть сопряжен с заказом ланчбоксов (это дело сопровождающего), а если это невозможно (потому как это делается не в 10 вечера предыдущего дня, а заранее), то хотя бы сопровождающий должен предупредить туристов о том, что на следующий день не будет завтрака, и завезти туристов в супермаркет (или хотя бы предупредить о необходимости обеспечить себя продуктами)... То же самое с обедом: я не знаю, какими нормативами регулируются обязательные "санитарные" остановки во время маршрута (если автобус не оборудован туалетом и титаном), почему в любом нормальном (даже самом дешевом!) туре в середине дня туристов привозят на обед (не важно, за свой счет или оплаченный по программе). И в программе нормальных операторов это не прописывается, это само собой разумеющееся (потому как, повторюсь, видимо, регламентируется какими-либо международными нормами-правилами туристической деятельности)

И еще о дополнительных "поборах", которые часто встречаются .
Слава богу, в последние годы в пограмме тура прописывается: "дополнительно оплачивается..."
А то приходилось сталкиваться с ситуацией, когда при вылете (окончании поездки) объявляется, что надо заплатить немалую сумму аэропортового сбора. И когда поиздержавшиеся туристы, не владеющие вопросом (и не предупрежденные оператором) занимали деньги друг у друга, бегая вдоль очереди регистрации с выпученными глазами с риском не улететь домой.
По логике, раз в программе не написано, что в стоимость входит аэропортовый сбор, турист обязан это предусмотреть? Или, если у тебя нет круглой суммы в запасе (а у всех разныеи бюджеты, кто-то мечтал о поездке годы, и накопил впритык), то нечего соваться?
В длительных и недешевых поездках таких "дополнительных расходов" порой набегает на немалую сумму.

silver :Если в договоре не написано, что в стоимость входят завтраки, то значит они не входят. О чём тут осведомлять?

Прежде чем подписать договор, по-моему глыбокому убеждению, идёт некий рассказ о туре, в котором стороны оговаривают (точнее, агент рассказывает), какие отели будут забронированы и какие услуги этот-эти отели представляют...., какая программа экскурсий, переездов.....и проч....или у Вас не так?
Хотя мене лично, ничего не удивляет
Сам не почешешь - агенство чесать не будет (в большинстве своём). Только подписанным договором по-размахивать....
Как всегда: без бумажки - ты кака...неагенство, т.е.

Altedo :Думаю, что по логике предыдущего оратора обнаруженное по прибытии туриста отсутствие в номере, равно как и на всей территории отеля унитаза, а также кровати его бы не смутило, ибо в описании оные девайсы не предусмотрены - все строго по договору...)

Питание - это отдельная услуга, которая стоит отдельных денег и в обязательном порядке оговаривается в письменном виде. Я могу заказать тур без питания, если мне так захочется.
Тур с размещением в номере без унитаза я не могу заказать в обычном порядке. И номер без кровати тоже. Т.к. унитаз и кровать в гостиничном номере - это не отдельная услуга, оказываемая за отдельную плату, а непременная составляющая гостиничного номера, без которой использование услуги по размещению было бы невозможным.

Далеко не во всех гостиницах и не на всех тарифах завтрак включается в стоимость проживания. В любом случае, наличие завтрака ВСЕГДА оговаривается отдельно. Зато гостиничных номеров без унитаза или кровати практически не бывает.
Если в перечне оплаченных услуг отсутствует питание - значит его нет, равно как и массажа или услуг парикмахера.

Питание по Закону является обязательным условием договора. А в отношении проживания в гостинице обязательным условием является лишь место нахождения и категория номера. Категория номера подразумевает наличие или отсутствие всех удобств.

Если в договоре вообще отсутствует информация о питании, то формально турфирма не права. Если же в графе "питание" стоит прочерк, или слово "нет", то о чём тогда вообще говорить?
Надо посмотреть, что написано в договоре.

Логика "предыдущего оратора" всё-равно не понятна?
Или будем продолжать спорить из принципа?