Мир без границ - МИР ОБМАНА

ЭТО КОШМАР.Заманивают хорошими отелями по низкой цене.При внесении предоплаты за тур-начинается их непосредственный бизнес.В течении суток подтверждение брони на отель не приходит и Вы в тупике:залог внесен,тура нет,отпуск горит.Очень вежливо,с подходом заботы о Вас(но эта вежливость длится только до того момента,пока Вы с ними соглашаетесь) менеджер фирмы шустренько предлагает на выбор Вам другие отели, но только уровень отеля уже не тот или до того уровня ,что был первоначально нужна доплата.К чему это ведет? Понятно к чему-к тому что уезжаете Вы туда, не зная куда за,в принципе не малые деньги...
Либо,конечно, Вы можете и отказаться от услуг фирмы и попросить возврат денег.А что даст это? Да тоже ничего хорошего-деньги возвращаются в течении 10 дней и в эти 10 дней Вы увидите истинное лицо турфирмы "Мир без границ":сплошное хамство и агрессия.
А ГДЕ ЖЕ ОТПУСК? НУЖНО ЛИ ВАМ ВСЕ ЭТО?! Я уверена что есть много других,хорошо зарекомендованных,турфирм.В "мир без границ" уж я то точно больше не ногой...

Odal-07 : течении суток подтверждение брони на отель не приходит и Вы в тупике:залог внесен,тура нет,отпуск горит.

Хм. Как за одни сутки может начать гореть Ваш отпуск? Если информация о подтверждении или не подтверждении отеля приходит в течение суток, то Вам ничего не мешает обратиться в другую фирму. Если бы они тянули с подтверждением до самого последнего момента, когда в других фирмах на нужные дату уже было бы ничего не купить, я бы понял Ваше возмущение. Но если ответ приходит в течение суток, то в чём проблема?
Не понимаю, что КОШМАРНОГО в том, что в течение суток Вам не подтвердили тот отель, который Вы хотели, и предложили другие на выбор? Почему "тура нет и отпуск горит"?

Odal-07 : Вы можете и отказаться от услуг фирмы и попросить возврат денег.А что даст это? Да тоже ничего хорошего-деньги возвращаются в течении 10 дней и в эти 10 дней Вы увидите истинное лицо турфирмы "Мир без границ":сплошное хамство и агрессия.

Если договором предусмотрен 10-дневный срок возврата залога (что, на самом деле, конечно странновато), и фирма безусловно возвращает деньги в указанный срок, то откуда взяться хамству и агрессии? Они что, ежедневно в течение 10 дней постоянно звонили Вам домой и на мобильный телефон, хамили Вам и демонстрировали агрессию? Объясните, кто конкретно Вам хамил и по какому поводу?

Odal-07 : А ГДЕ ЖЕ ОТПУСК? НУЖНО ЛИ ВАМ ВСЕ ЭТО?! Я уверена что есть много других,хорошо зарекомендованных,турфирм.В "мир без границ" уж я то точно больше не ногой...

Ну, если Вам не подтвердили нужный отель в этой фирме, действительно нужно было обратится в другую. И Вы, наверное, обратились? Ведь у Вас отпуск горел...
И что Вам сказали в другой фирме? Предложили более выгодные условия, чем в "Мире без границ"?
цитата

Мир без границ - МИР ОБМАНА

Уточните, пожалуйста, в чём заключался ОБМАН. Кто конкретно и в чём Вас обманул?

Odal-07 : В течении суток подтверждение брони на отель не приходит и Вы в тупике:залог внесен,тура нет,отпуск горит.

Уважаемые клиенты компании "Мир Без Границ", мы не выпрашиваем залог у своих клиентов, это не правда. Внести залог Вы можете только по личному желанию, в том случае если Вам очень хочется попасть именно в тот отель который вы выбрали сами, а так же места в него есть или будут в ближайшее время, о чем менеджер чаще всего сообщает сразу, если наличие мест гарантировать не возможно, то залог с Вас брать никто не будет, если только вы сами его настойчиво не предложите ))). Если Вы вносите залог, то с целью подтверждения своих намерений купить тур и Вы понимаете, что если мест в отеле нет, то нужно выбрать другой отель. Практики описанной выше у нас не существует.

П.С. Уважаемый Odal-07, очень похоже, что вы недовольный конкурент, нам как турфирме приятно, что с нами пытаются бороться любыми способами, даже черным пиаром, так как это подтверждает нас на рынке как сильного соперника. Если дела Вашей компании настолько плохи, что Вам приходиться чернить других лишь бы остаться на "плаву" приходите к нам работать, мы Вас научим. С уважением коллектив "Мир Без Границ".

mirbg : приходите к нам работать, мы Вас научим

Сильный ход!

mirbg : Уважаемый Odal-07, очень похоже, что вы недовольный конкурент

Что-то не очень похоже...
И, кстати, мне понравилось словосочетание "недовольный конкурент". А что, бывает довольный?

mirbg : Если дела Вашей компании настолько плохи, что Вам приходиться чернить других лишь бы остаться на "плаву"...

А что, "чернение других" на самом деле может каким-либо образом помочь остаться на плаву? Не нарисуете логическую цепочку?

Типа:
- Вас очернили в форуме turizm.ru;
- Ни один клиент больше не станет обращаться в Вашу фирму;
- Все клиенты в замешательстве, и не знают, в какую турфирму им теперь обращаться;
- Единственный выход - обратится в фирму, в которой работает Odal-07.

Сами то как думаете, возможно ли подобное развитие событие после публикации сообщения Odal-07.
ИМХО, если бы Вы не писали ерунду про "недовольного конурента", то Ваш ответ на критику со сторы Odal-07 мог бы считаться очень даже правильным и корректным. А так - очень несолидно и нескладно вышло.

mirbg : Практики описанной выше у нас не существует.

Вы можете чётко ответить, в течение какого срока возвращается залог в случае неподтверждения отеля, и что по этому поводу написано в договоре?

silver : И, кстати, мне понравилось словосочетание "недовольный конкурент". А что, бывает довольный?

Да мы являемся довольными конкурентами, так как не профессионализм компаний занимающихся клеветой напоминает людям, что существует множество туристических компаний и все они борются за клиента по разному, кто-то качеством своей работы, а кто-то рекламой и пиаром.

silver : А что, "чернение других" на самом деле может каким-либо образом помочь остаться на плаву? Не нарисуете логическую цепочку?

Поверьте, подобные выпады существуют не только в сторону нашей компании, но и в сторону других уважаемых нами компаний в сфере тур бизнеса. Как это может помочь остаться на плаву я к сожалению вам наверняка сказать не смогу, так как это будут домыслы. Просто, мы делаем выводы о том, что это черный пиар потому, как проблем описанных выше с клиентами не имеем. Ну или подобная истерика происходит вне нашего офиса и мы о ней даже ничего не знаем .

silver : А так - очень несолидно и нескладно вышло.

Просто когда пишешь подобные опровержения, задумываешься, а почему собственно ты должен оправдываться за то, что не совершал? Вы сами часто так делаете?

для mirbg:

Вы так и не ответили на поставленный вопрос:

Вы можете чётко ответить, в течение какого срока возвращается залог в случае неподтверждения отеля, и что по этому поводу написано в договоре?

И смените аватарку - это противоречит правилам форума:

4. Категорически запрещается создавать ники с рекламной нагрузкой (название компании, URL, номер телефона и т.д.), а также размещать аватары, содержащие логотип

КинстантинЪ : в течение какого срока возвращается залог в случае неподтверждения отеля, и что по этому поводу написано в договоре?

Необходимо написать заявление о возврате предоплаты с полным описанием ситуации. Обращаю Ваше внимание на то, что отказ от тура должен быть в письменной форме. Далее деньги могут быть возвращены в течении 10 дней со дня подачи заявления. Но не менее чем за 10 дней до даты вылета. Вам должны вернуть все ваши деньги за вычетом фактически понесенных затрат. Это касается только этого конкретного случая (договор большой).

mirbg : Просто когда пишешь подобные опровержения, задумываешься, а почему собственно ты должен оправдываться за то, что не совершал? Вы сами часто так делаете?

Сейчас уже нечасто. Но в своё время приходилось оправдываться.
У каждого клиента могут быть свои впечатления от Вашей работы. Могут быть позитивные или негативные. При этом очевидно, что мнение каждого клиента глубоко субъективно, и многие претензии зачастую совершенно необоснованны. Многие туристы, не будучи специалистами в сфере туризма, склонны винить турфирму во всех своих бедах, включая менталитет местных жителей, неприветливую официантку в ресторане, и даже плохую погоду. Работа в сфере услуг подразумевает подобные сложности.

И мне кажется, что вместо того, чтобы нести ахинею про злобных конкурентов, лучше спокойно и корректно отвечать на нападки, пусть и необоснованные. Такая реакция турфирмы вызывает уважение.
А ответы в стиле "сам дурак", или несуразные предположения по поводу "чёрного пиара" и "происках конкурентов" - это несерьёзно и несолидно.

mirbg : Да мы являемся довольными конкурентами, так как не профессионализм компаний занимающихся клеветой напоминает людям, что существует множество туристических компаний и все они борются за клиента по разному, кто-то качеством своей работы, а кто-то рекламой и пиаром.

Демагогия в чистом виде.

mirbg : Поверьте, подобные выпады существуют не только в сторону нашей компании, но и в сторону других уважаемых нами компаний в сфере тур бизнеса.

ИМХО, это не выпады конкурентов, а обычные отзывы недовольных клиентов. Другое дело, что недовольство зачастую ничем не обоснованно, и это можно обсуждать.
Но "чернение" турфирмы в интернете конкурентами - это полная ерунда.

mirbg : Как это может помочь остаться на плаву я к сожалению вам наверняка сказать не смогу, так как это будут домыслы

Никак это не может помочь остаться на плаву. Теоретически, если на рынке по какому-то редкому направлению существует только два узкоспециализированных оператора, то "очернение" одного из них может принести другому какую-то пользу. Но даже в этой ситуации «очернение» должно быть массовым и грамотным. А такой нескладный отзыв, как в этой ветке, ну никак не похож на спланированный чёрный пиар.
Умерьте свою фантазию.

mirbg : Просто, мы делаем выводы о том, что это черный пиар потому, как проблем описанных выше с клиентами не имеем.

Имеете. Но просто не замечаете. Вы просто не знаете, что клиент мучается и переживает. Для Вас всё это - обычные рабочие моменты. Вы не понимаете, насколько вся эта ситуация кажется клиенту дикой и ужасной.
Да, клиент возможно не всегда адекватен, и не всегда выдержан. Да, с Вашей точки зрения, да и с моей тоже, он совершенно напрасно психует и суетится не по делу. Именно поэтому Вам кажется, что проблем с клиентами Вы не имеете. А клиенту кажется, что имеете.

Для Вас ситуация выглядит так же, как и для меня.
Клиент хотел конкретный отель, Вы заключили с ним договор, он внёс задаток, Вы начали бронировать отель, но он был в стопе. При этом не удивлюсь, если при заключении договора Вы знали о том, что в отеле нет мест.
В противном случае Вы не написали бы эту фразу: "Внести залог Вы можете только по личному желанию, в том случае если Вам очень хочется попасть именно в тот отель который вы выбрали сами, а так же места в него есть или будут в ближайшее время, о чем менеджер чаще всего сообщает сразу".

Если просто сказать клиенту, что мест нет, то он, скорее всего, уйдёт искать этот отель в других фирмах. А, заключив договор, и приняв деньги, Вы в любом случае привязываете клиента. Вы можете многократно повторить, что это не так, и, возможно, это действительно не так. Но это, в принципе, логично, и многие турфирмы так поступают. И подозрения в том, что Вы поступаете так же, вполне могут зародиться в голове недовольного клиента.
Ну, так вот. Вы предлагаете клиенту другие отели. Что-то его устраивает, но это дороже. Что-то стоит столько же, но, по мнению клиента, уступает первоначальному варианту в качестве.
Понятно, что клиент недоволен. Но вернуть залог он не может, раньше, чем через десять дней, а значит, он лишён возможности обратиться в другую фирму. Недовольство клиента удваивается, и он пишет жалобы в интернете.

Всё логично и понятно. И на происки конкурентов не похоже.

mirbg : Далее деньги могут быть возвращены в течении 10 дней со дня подачи заявления. Но не менее чем за 10 дней до даты вылета. Вам должны вернуть все ваши деньги за вычетом фактически понесенных затрат.

То есть, если клиент заплатил деньги за конкретный отель, и в процессе бронирования выяснилось, что мест в этом отеле нет, то деньги не "возвращаются автоматически", а "могут быть возвращены в течение 10 дней"? А если до вылета осталось меньше десяти дней?
А не подскажете, что происходит с деньгами такого, что их невозможно вернуть в течение 10 дней? Ведь они не отправляются принимающей стороне, не расходуются в качестве оплаты каких-то услуг. Вы взялись забронировать места в конкретном отеле, но не можете этого сделать. Так почему клиент должен ждать 10 дней? И какие "фактические затраты" Вы при этом планируете вычесть из этой суммы.
С точки зрения интересов турфирмы мне вся ситуация понятна. Но посмотрите на эту ситуация глазами клиента. И тогда недовольство Odal-07 Вам станет понятным.

silver : А не подскажете, что происходит с деньгами такого, что их невозможно вернуть в течение 10 дней?

Думаю, ничего не происходит, скорее всего, опытным путем пришли к выводу, что за этот срок любого клиента можно "уломать" на другой отель или, в самом крайнем случае (если тот откажется) дать время бухгалтерам произвести калькуляцию "понесенных затрат"

mirbg : Необходимо написать заявление о возврате предоплаты с полным описанием ситуации. Обращаю Ваше внимание на то, что отказ от тура должен быть в письменной форме. Далее деньги могут быть возвращены в течении 10 дней со дня подачи заявления. Но не менее чем за 10 дней до даты вылета.

Да, с такими аргументами можно не опасаться чернопиарных конкурентов. Сами справитесь с теми задачами, которые они якобы перед собой ставят. К таким ходам от хорошей жизни не прибегают, это в чистом виде шантаж.

для mirbg:

mirbg : Но не менее чем за 10 дней до даты вылета.

Мне тоже не до конца понятна эта фраза. Большинство операторов, если тур подтвержден и если до вылета осталось менее 10 дней,выставляют штрафы, оговоренные в договоре между агентом и оператором. И тогда оператор забирает себе штрафы из предоплаты туристы
Но если тур не подтвержден, то зачем тогда эти 10 дней? Ведь отказ в подтверждение тура ведет за собой 100% заплаченной суммы. Или же Вы себе, что то оставляете "за работу", как сказал thander?

КинстантинЪ : Но если тур не подтвержден, то зачем тогда эти 10 дней?

Как это "зачем" ?
Должен же наш бравый "довольный конкурент" успеть "добежать до канадской границы"... (с) О.Генри.

Хочу заступиться за фирму "Мир без границ" - мы ездили от них в Китай в 2007-м году по индивидуальному туру, ни одной накладки, все было просто замечательно, по цене получилось сравнимо со стандартными путевками. Причем, из нескольких турфирм на Невском они оказались единственные, кто согласился работать с нами на наших условиях (мы сами определяли количество дней пребывания в Пекине, Шанхае и на Хайнане, в Китай и обратно добирались самостоятельно и т.п.). Все наши пожелания по туру были выполнены.

Самая свежая отрицательная информация о Мире без границ, Санк-Петербург
В эту компанию мы обратились 6 августа 2009 года для покупки тура.

18 августа исполнительный директор Мироненко объявил БАНКРОТОМ туристическую компанию "Мир без границ Люкс", (полное название из платежных документов), так же Мироненко сообщил, что он там больше не работает.
офис Невский 124, ИНН 7842374578
сайт bezgranits точка ru/

Фирма ДОЛЖНА нам:
деньги за путевку
за билеты Москва-СПБ-Москва
за гостиницу в Москве
за телефонные переговоры

Сейчас ведутся переговоры с управляющим составом фирмы:
Огурцов Сергей зам. директора по развитию сети
Мироненко Ярослав исполнительный директор
Пурлевский А.Г. генеральный директор

Общение протекает тяжело и только благодаря проявлению настойчивости с нашей стороны.

Обзор событий с момента приобретения путевки и до сегодняшнего дня:

4-5 августа 2009 Общение по телефону с менеджером Анной Опаренко, выбор направления Мальдивы (вылет из Москвы, туроператор Мальдивиана), подтверждение
свободных мест в отеле и на рейсовый самолет.
Выбор даты тура с 13 по 24 августа.
Согласование с Анной, о том, что мы самостоятельно покупаем авиабилеты до Москвы.
Билеты на самолет на Мальдивы и путевка передаются сотрудником Мальдивианы непосредственно в аэропорту Домодедово.

6 августа 2009.
Общение с Опаренко Анной, Окончательное подтверждение дат тура на Мальдивы.
заключение договора, оформление листа брони с указанием отеля, дат вылета-прилета, дат проживания в отеле.
Полная оплата всех услуг.
Обещание Анны Опаренко перезвонить для полного подтверждения.
Самостоятельное приобретение билетов Москва-СПБ-Москва на согласованные даты.

11 августа 2009
Анна Опаренко не перезвонила.
Дозвон до Мира без границ.
Анна сообщает, что на забронированные даты отеля нет. Предложение перенести тур на 15-26 августа.
Общение с зам. директора по развитию сети Огурцовым Сергеем.
Соглашаемся на перенос дат при полном возмещении купленных нами билетов Москва-СПБ-Москва.

12 августа 2009
В офисе компании составлено заявление о возмещении средств за билеты, перенесении дат тура.

13 августа 2009
Мир без границ подтверждает нашу бронь, сообщает номер рейса, пожелания приятного отдыха

14 августа 2009
Перелет в Москву, ожидание рейса 15 августа в 1.15 ночи.
Стойка Мальдивианы в Домодедово отсутствует.
В 18-20 переговоры с Анной Опаренко, которая информировала нас о том, что билеты и путевка будут привезены непосредственно к регистрации рейса.

22 часа 6 минут (за десять минут до регистрации на рейс) получаем sms
"Добрый вечер!
Меня зовут Марк
(служба поддержки туристов Мир без Границ).
Прошу Вас вернуться в г.СПБ,
чтобы подобрать новый вариант Вашего
путешествия, т.к. сегодня
Вы не улетаете, нет мест на рейсе."

С 22 часов до часу ночи: Общение с зам. директора Огурцовым Сергеем, бронирование гостиницы под Москвой за наш счет, т.к. до утра рейсов на СПБ нет.
Обещание Огурцова все исправить (забронировать нам гостиницу в Москве до 18 числа за счет турфирмы, перенос тура на 18-29 августа, возмещение всех расходов).
Договоренность продолжить общение утром.

15 августа 2009 г.
Огурцов не перезванивает, приходиться звонить ему каждый час и напоминать о нерешенной проблеме.
Примерно в 15-00 звонок от нас в офис Мир без границ в Москве, общение вероятно с менеджером по регионам (свою должность этот человек не уточнил, обещание через пол часа решить проблему).
15-30 Перезвонила менеджер из Петербурга, забронировала нам билеты на рейс в СПБ за счет "Мира без границ".

18-10 Вылет в СПБ

16 августа 2009
Общение по телефону с Огурцовым и с исполнительным директором Мироненко Ярославом.
Договоренность о встрече в офисе для возмещения всех наших затрат и стоимости путевки.
После наших постоянных звонков в офис Ярослав просит перенести встречу.

17 августа 2009
Встреча в офисе, присутствуют Мироненко, Огурцов.
Мы оставляем заявление и копии чеков и билетов для возмещения расходов.
Вечером по электронной почте отправляем банковские реквизиты, куда переводить возмещение.
Обещание Ярослава все решить 18 числа утром, все деньги перевести.

18 августа 2009

15-00. Ярослав подтвердил, что банковские реквизиты получил.
20-00 - 21-00 Попытки дозвониться до Мироненко, дозвонились. Мироненко сообщил, что "Мир без границ" - БАНКРОТ.

для snailly:

Очень похоже, что "Мир без Границ" действительно банкрот. Сочувствую.


для mirbg:

Что скажете?

да..пирамида рухнула.. очень жалко всех туристов, которые должны улететь в ближайшие несколько дней, потому что скорее всего они никуда не полетят!центральные офисы компании в СПб закрыты, про остальные не знаю... "Мир Без Границ" банкрот, но думаю, что бренд кто-то купит...

для Irisha:

Ирина, а Вы в этом агенстве работаете?

Irisha : пирамида рухнула..

Все правильно! Бернарда Мэдоффа то арестовали, вот и волна питерских агенств докатилась

mirbg : Если дела Вашей компании настолько плохи, что Вам приходиться чернить других лишь бы остаться на "плаву" приходите к нам работать, мы Вас научим. С уважением коллектив "Мир Без Границ".

Научите меня, плиз...

КинстантинЪ : для mirbg:
Что скажете?

Славик , сомневаюсь, что она вообще теперь хоть что-то скажет...
для snailly:
сочувствую..

для larsen:

larsen : Славик

"Димон, че та я очкую"

Если, повотрояеться ситуация как в той фирме, где мы, Ларсен, с тобой до этого работали, то я могу посочувствовать и mirbg

Всем привет! Контора и действительно банкрот. Телефоны не отвечают. Свекровь пошла в офис (послезавтра должна была ехать в Париж) и ей предложили написать заявление на возврат денег. Но вернуть - не обещали. Там сейчас собралась группа недовольных, которые уже ждут возврата денег 10 дней.

Официального заявления о банкротсве пока нет, но и денег у Мира без границ тоже нет. Официальное заявление - только вопрос времени. Всем сочувствую!

кстати - для всех недовольных создана открытая группа в контакте (простите если это противоречит правилам форума, если что - удалите ссылку) http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=11172385