"Ланта-тур" - Банкрот

"Ланта" сегодня объявила себя банкротом!!!!!!!!!!! Туристы не улетели в Тайланд!!!!! Какие документы необходимо собирать для обращения в страховую компанию?
P.S.: прошу ответить знающих людей, кто попадал в такую же ситуацию. Спасибо!

Sergio1512 :

andrs :

Sergio1512 :

t2008 :

andrs : Так в том то и дело что Royal Caribbean не давло бронировать самостоятельно , а только через Ланту.

Бред какой-то. Неделю назад покупал безо всякой Ланты карибский круиз с круиздирект.ком для знакомой семьи.

+1.
Не поверю, что у них нет продажи круизов через инет.
Чтобы ушлые капиталисты ограничивали свои же продажи ? ... , причем, специфического товара, имеющего жёсткий "срок годности".

Прежде чем делать такие заявления проверьте это. Сейчас на одном из форумов идет жаркое обсуждение вопроса: что делать в сложившейся ситуации. Люди конкретно попали.

Что люди попали - верю. Что идет жаркое обсуждение - тоже верю. Что Ланта купила эксклюзив по "живым" продажам в России - снова верю. Но это это не означает, что россияне могли купить круизы ТОЛЬКО через Ланту.
Я никогда не поверю в то, что продажники компании-круизера пренебрегли самым дешевым и популярным средством, как инет продажи. Тем паче, предыдущий оратор пишет о том, что покупал круиз через инет.
Полагаю, что Ланта давала цену пониже, чем оператор круиза. Это - да. Ну, собссно, вот и цена халявы.

Жаль, что выши посты не читают попавшие ребята . Они бы высказали Вам все что думают. Люди уже несколько дней не могут оплатить тур у Роялов. Вначале их отправляли на Ланту, а сейчас только обещают разобраться и связаться Люди готовы платить по-новому т.к. горят билеты, отпуск а возможности нет. А тут великие спецы говорят; "Ну не верю, и всё тут".
Люди уже со штатовского IP заходят в свой кабинет на сайте Роялов, но оплатить не могут

для boy4EG:

сейчас все "починят" и станет Ланта жить поживать, добра наживать

ну это вряд ли... репутация штука сложная....

да и ВТБ они как припарка для грелки нужны...
спишут в убыток и помашут ручкой народным акционерам и Навальному!

Но....
Я тут задумался о масштабах того, как легко раздуть истерику на почти ровном месте.
Даже здесь идут масштабные и вечные споры на тему самотуристов.
Добавлю-ка свой слиточек в копилку организованной туротрасли.

Число пострадавших от КапиталТура в прошлом году - 8,2 тыс. чел.
Число пострадавших от Ланты - от 3 до 8 тыс. чел.
Число пострадавших от других банкротств в 2011 году - менее 300.
Ежегодно по данным Ростуризма за рубеж ездит отдыхать 12,6 млн. чел. (2010 год), за 9 месяцев 2011 - уже 11,4 млн. чел (+16%).

То есть вероятность пострадать при покупке тура у туроператора около - 0,06% - шесть сотых (!) процента (не нашёл правда разбивки - организованный выезд и неорганизованный, но в любом случае - это сотые доли процента!).
На такой величине несерьёзно рассуждать про влияние на турпотоки.
Это только истерика и эмоции. А в реальности тур или самтуризм надо выбирать исходя из удобства и цены.

Получается как со страховщиками.
На эмоциях нас все костерят, ругают и т.п.
А если взять реальных людей, то:
9 из 10 удовлетворены своей страховой компанией, качеством и сервисом
8 из 10 удовлетворены ценой страховки
7 из 10 после урегулирования убытка остаются довольны величиной и процедурой
и после этого 8 из 10 готовы порекомендовать свою компанию своим друзьям.

Есть эмоции и есть массовый бизнес.
И число довольных туристов и число довольных клиентов страховщиков - огромно.
Просто недовольные шумят сильнее.
А довольные - платят больше.
Молча голосуют деньгами.

Так что побольше оптимизма, господа!



ps. Заодно эти цифры говорят о том, что с действительно серьёзными массовыми проблемами организованный туризм ещё не сталкивался.
И надо бы действительно менять систему страхования, чтобы КАЖДЫЙ тур был застрахован, а не гадать - хватит или не хватит и почему.

Kolchan :чтобы КАЖДЫЙ тур был застрахован, а не гадать - хватит или не хватит и почему.

Я об этом еще во времена Дип Тура говорил - и цена страховки зависит от надежности оператора, которую, в свою очередь, определяют страховщики. Попал оператор в "черный список" - цена страховок по его турам взлетит, и тут уже никакие демпинги не спасут...

Kolchan, я грустно смеюсь...

Никто не говорит, что надо упразднить ТО и организованный туризм как бизнес, надо наконец регулятору привести нормы в порядок, чтоб при подобных нынешней ситуациях клиент ТО не оставался один на один с проблемами за бугром и мог получить адекватную компенсацию по возвращении.( сколько получили жертвы "Капитал"а?)
пора б прекратить широко распространенную ТО практику замены отеля по прилете, навести порядок в сбойных ситуациях с чартерами, расписав подробную схему, кто за что отвечает и в каких случаях (консолидатор, ТО, АК и т п) - это все предмет глубокой переработки существующих норм. и страхование должно быть предметным (как сделка), должен предоставляться выбор страховщика при покупки "пакета".
в нынешней ситуации очевидна вина в т. ч. и регулятора.

статистика, вещь хитрая - это смотря как считать. мне будет все равно, сколько в процентах от вала пострадавших, если пострадаю я! если я потрачу 150тыс на тур, оплачу его за несколько месяцев, а потом, где-ньть на островах окажется, что я еще должен 100.000 + билеты назад. такая ситуация возможна только тогда, когда отсутствует механизм такой защиты. а он отсутствует. истории про фин.гарантии тому пример. ты остаешься один на один с проблемой, тебе предлагают по возвращении добиваться справедливости, а сейчас - решить проблему самостоятельно (заплатить). мысль про необходимость иметь с собой деньги в корне верна, но брать с собой "на всякий случай" сумму, равную стоимости тура + на все остальное - не есть правильное решение нынешней ситуации.

boy4EG :пора б прекратить широко распространенную ТО практику замены отеля по прилете, навести порядок в сбойных ситуациях с чартерами, расписав подробную схему, кто за что отвечает и в каких случаях (консолидатор, ТО, АК и т п) - это все предмет глубокой переработки существующих норм. и страхование должно быть предметным (как сделка), должен предоставляться выбор страховщика при покупки "пакета".
в нынешней ситуации очевидна вина в т. ч. и регулятора.

Замена отеля и перенос времени чартера - это тот люфт, благодаря которому можно держать низкие цены - максимально эффективно используются заранее выкупленные и потому сравнительно недорогие блоки мест в отелях и самолетах. Всякие гарантии стоят денег. Потому при организации индивидуальных туров все перечисленные вами безобразия практически отсутствуют, но и цена получается другая.

Тося Кислицина :

Mixaaggyl : компания существовавшая столько лет решила всех кинуть или не с того не с сего обанкротилась,особо не демпенгуя.

Почему ни с того, ни с сего? Финансовые проблемы у Ланты начались не вчера. И многим работникам туризма было это известно. Уже как минимум год про Ланту говорили в определённых кругах.
И сейчас есть несколько ТО, которых ждёт участь Ланты. Тут только вопрос времени сколько они ещё протянут - до завтра, через месяц или через полгода.

Ну было известно и что?Можно пол рынка перечислить у кого врямя от времени проблемы.Вот представьте сколько стоил бренд Ланты, а сейчас за два дня ничего не стоит.Не думаю ,что бренд нельзя было продать предположим за 100лямов зелени, а сейчас боюсь и за 1000долларов никто не купит и вы хотите сказать , что обанкротить крупнейшего игрока было никому не выгодно?Это конечно предположение, не боле того.

Кстати на тему страховки.
Впервые обращался с желанием застраховать агентскую ответственность после Капитала.
Сегодня решил еще раз попробовать.
Так страховщики отказываются страховать.
Хотя по идее и право регресса будут иметь.
Вот такой вот порядок в отрасли.

Mixaaggyl

Ну было известно и что?Можно пол рынка перечислить у кого врямя от времени проблемы.Вот представьте сколько стоил бренд Ланты, а сейчас за два дня ничего не стоит.Не думаю ,что бренд нельзя было продать предположим за 100лямов зелени, а сейчас боюсь и за 1000долларов никто не купит и вы хотите сказать , что обанкротить крупнейшего игрока было никому не выгодно?Это конечно предположение, не боле того.

Я думаю что дело тут не в заговоре конкурентов или (слышал и такую версию) "все сделано специально чтоб Путин пропиарился".

Произошедшее с Лантой абсолютно типично для современного мирового бизнеса. Большинство компаний и брендов нас окружающих - мыльные пузыри, которым рано или поздно суждено лопнуть. Точно так же банкротятся авиакомпании (см.мою ссылку в предыдущем посте), автопроизводители, it-компании, сотовые операторы ....

Они привлекают инвестиции, вкладывают их в раздувание бренда (а не в создание материальных ценностей) что бы получить еще большие инвестиции.... Но в какой-то момент пузырь лопается, не получив очередной кредит...

boy4EG :...сейчас все "починят" и станет Ланта жить поживать, добра наживать и отдаст все кредиты, в первую очередь конечно отдаст кредит ВТБ

ВТБ со страховой компании получит.

tankist :...(слышал и такую версию) "все сделано специально чтоб Путин пропиарился".

Это же что нужно в голове иметь, чтоб до таких версий додуматься?

andrs :Люди уже несколько дней не могут оплатить тур у Роялов. Вначале их отправляли на Ланту, а сейчас только обещают разобраться и связаться Люди готовы платить по-новому т.к. горят билеты, отпуск а возможности нет. А тут великие спецы говорят; "Ну не верю, и всё тут".
Люди уже со штатовского IP заходят в свой кабинет на сайте Роялов, но оплатить не могут

Ничего не понял. Я с российского IP спокойно оплатил на круиздирект.ком. Никто никуда не посылал. Пришло подтверждение.

а мы только вернулись - узнали из новостей, что наша встречающая фирма закрылась. в отеле никто не попросил доплат, я позвонила в турфирму, через которую купила путевки, они все рассказали. поехали в аэропорт, уже не надеялись, что улетим. Думали, что придется заново покупать билеты на самолет, но все ок, нам чуть-чуть рейс задержали, но доставили, все ок. Ничего не доплачивали. так что нам повезло.

silver, с чьей страховой? покрытие Ланты 3.225.000$ (около), из них часть уйдет на возмещение тех, кто не смог вылететь и тех, кто понес траты самостоятельно. ВТБ открыл Ланте кредитную линию на 7$млн, существующую задолженность банкам ее гендир оценила в 20$млн. там никто ничего не отдаст. бренд, как писали выше, ничего не стоит.

для Kolchan: Подскажите, а то не совсем понятно по данным Ростуризма. Где в их таблице данные по самостоятельным выездам? Они уже включены в "туризм"? Или они это Всего минус туризм минус служебные?

t2008 :

andrs :Люди уже несколько дней не могут оплатить тур у Роялов. Вначале их отправляли на Ланту, а сейчас только обещают разобраться и связаться Люди готовы платить по-новому т.к. горят билеты, отпуск а возможности нет. А тут великие спецы говорят; "Ну не верю, и всё тут".
Люди уже со штатовского IP заходят в свой кабинет на сайте Роялов, но оплатить не могут

Ничего не понял. Я с российского IP спокойно оплатил на круиздирект.ком. Никто никуда не посылал. Пришло подтверждение.

Кого Вы оплачивали через круиздирект, Роялов или другую компанию? Только вчера вечером стали приходить счете от Роялов ребятам, забронировавшим тур несколько месяцев назад. Заплачено было 1200 грин, а на счет Роялов Ланта перевела всего 400. Вот Роялы и предлагают оплатить через Bank of Amerika и сами выслали счета.

Mea Me :для Kolchan: Подскажите, а то не совсем понятно по данным Ростуризма. Где в их таблице данные по самостоятельным выездам? Они уже включены в "туризм"? Или они это Всего минус туризм минус служебные?

Не знаю.
Я так понял, что они берут цифры у погранслужбы.
Пограничники не знают - сами вы едете или по путёвке.
Они только цель поездки спрашивают.

Цифры по самтуристам у меня уже появились из другого источника, попозже напишу.

Я думаю что дело тут не в заговоре конкурентов или (слышал и такую версию) "все сделано специально чтоб Путин пропиарился".

Произошедшее с Лантой абсолютно типично для современного мирового бизнеса. Большинство компаний и брендов нас окружающих - мыльные пузыри, которым рано или поздно суждено лопнуть. Точно так же банкротятся авиакомпании (см.мою ссылку в предыдущем посте), автопроизводители, it-компании, сотовые операторы ....

Они привлекают инвестиции, вкладывают их в раздувание бренда (а не в создание материальных ценностей) что бы получить еще большие инвестиции.... Но в какой-то момент пузырь лопается, не получив очередной кредит..

Это всё понятно, но вот только не ясна позиция владельца компании.Вот допустим чувствует владелец , что не сегодня завтра придёт конец-Ведь проще продать бренд и достойно выйти из игры как сделали Вко и мостревел.От туда и мысли , что рынок делят и спецом обанкротили.
Про пиар Путина это конечно полный бред.С таким же успехом можно предположить, что Ланта Тур обанкротилась для дальнейшей высадки инопланетян и захвата земли

для Kolchan: Да очень интересны цифры по самотуризму-скиньте в личку если не затруднит!

Mixaaggyl :

Я думаю что дело тут не в заговоре конкурентов или (слышал и такую версию) "все сделано специально чтоб Путин пропиарился".

Произошедшее с Лантой абсолютно типично для современного мирового бизнеса. Большинство компаний и брендов нас окружающих - мыльные пузыри, которым рано или поздно суждено лопнуть. Точно так же банкротятся авиакомпании (см.мою ссылку в предыдущем посте), автопроизводители, it-компании, сотовые операторы ....

Они привлекают инвестиции, вкладывают их в раздувание бренда (а не в создание материальных ценностей) что бы получить еще большие инвестиции.... Но в какой-то момент пузырь лопается, не получив очередной кредит..

Это всё понятно, но вот только не ясна позиция владельца компании.Вот допустим чувствует владелец , что не сегодня завтра придёт конец-Ведь проще продать бренд и достойно выйти из игры как сделали Вко и мостревел.От туда и мысли , что рынок делят и спецом обанкротили.
Про пиар Путина это конечно полный бред.С таким же успехом можно предположить, что Ланта Тур обанкротилась для дальнейшей высадки инопланетян и захвата земли

А чем не понятна позиция владельцев? Их позиция проста - выдоить "корову" до конца и бросить. Скорей всего им ничего не будет - в чем их обвинишь?

А продать бренд.... да кто купит фирму у которой куча долгов и прибыли их в ближайшие годы не покроют долги? Только более крупный пузырь, который сделал бы это ради своего дальнейшего раздувания. Или банк - основной кредитор, который стоит перед выбором - потерять вообще все, или получить хоть что-то в виде бренда.
Видать в этот раз покупателя не нашлось....

для tankist: Видимо так ,но всё равно как то можно прогнозировать возможный конец, а тут получается как будто банк говорил дадим, а потом в последний момент послал- упрощённо говоря.А насчёт поиска покупателя не думаю , что могли возникнуть сложности -За 2 дня конечно не найдёшь с этим не спорю, но это доказывает скорее , что компания хотела и дальше работать.

andrs :Кого Вы оплачивали через круиздирект, Роялов или другую компанию?

Круиз рояловский. Перепродавец/агент - их ритейл-дочка. Конфирмейшн пришло от роялов.

andrs :Только вчера вечером стали приходить счете от Роялов ребятам, забронировавшим тур несколько месяцев назад. Заплачено было 1200 грин, а на счет Роялов Ланта перевела всего 400. Вот Роялы и предлагают оплатить через Bank of Amerika и сами выслали счета.

Вот про ланту, BOA и прочее я не знаю. Я так понял, что речь шла не о том что ЛТВ кому-то что-то не заплатила.

А о том, что рояловский круиз без Ланты купить нельзя. Так вот это бред. Можно.

Хочется нести деньги какой-то Ланте-Фанте-Манте-Шманте несите. Ваши вопросы, Ваши проблемы.

Mixaaggyl :для tankist: Видимо так ,но всё равно как то можно прогнозировать возможный конец, а тут получается как будто банк говорил дадим, а потом в последний момент послал- упрощённо говоря.А насчёт поиска покупателя не думаю , что могли возникнуть сложности -За 2 дня конечно не найдёшь с этим не спорю, но это доказывает скорее , что компания хотела и дальше работать.

Я думаю, руководство Ланты превосходно понимало, что конец близок. Ведь если к прекращению деятельности крупного ТО приводит отказ в выдаче небольшого кредита (а 30мл, которые они просили, не такой уж большой кредит для крупного ТО) то можно представить как плохи были дела Ланты. И эти 30мл вряд ли продли ли бы жизнь компании надолго. Аэрофлот, вроде, говорит, что Ланта уже давно ему не платила и он возил туристов в кредит, подозреваю, что ситуация с отелями была такой же.

Причем обратите внимание - все это происходило после НГ праздников, когда ТО, по идеи, должен было "срубить" сверхприбыли. И я думаю, срубил... вот только этих сверхприбылей не хватило на покрытие долгов.

Может, конечно, наоборот - менеджеры не рассчитали и забронировали слишком много мест и отелей на НГ, а распродать все это не смогли и Ланта по итогам НГ оказалась в сверхубытках.... Но тогда это реальный касяк менеджмента - ведь никаких серьехных потрясений за год наша страна не пережила и резкого спада турпотока, который мог бы подкосить ТО, не произошло, он наоборот, если не ошибаюсь, вырос.

Mixaaggyl :С таким же успехом можно предположить, что Ланта Тур обанкротилась для дальнейшей высадки инопланетян и захвата земли

Там, кстати, очень красивая схема получилась.
Сначала в пятницу к ночи Мастер-банк, в котором Путин работает в совете директоров, отказал в продлении кредитной линии на 30 млн. руб. Из-за этой суммы начался сыр-бор с туристами.
При этом, Ланта осталась ему должна денег. Вместе с авиакомпаниями сумма долгов достигала около 200 млн. руб. (мелькала такая цифра)

Общая сумма долгов 40 млн. дол, около 1,2 млрд. руб., что примерно соответствует их бухотчётности.
По собственным словам - большая часть, это долги перед зарубежными партнёрами (как раз гостиницами).

В среду по решению уже премьер-министра, вообще-то акционерный банк ВТБ выделяет 5-летний кредит на 210 млн. руб., что как раз хватит, чтобы покрыть долги своим (включая банку брата), но явно не хватит всем. Щас делить начнут. Грамотный срок кредита, не 25 конечно лет, но позволяет умело уйти от ответственности выдавателям (кредит "под личное поручительство" - т.е. активов там не осталось вообще). Красивейшим образом дыры у всех своих перевесили на банк (т.е. на куда большее число физиков, умудрившихся вляпаться в IPO), да ещё и с пятилетней отсрочкой списания. А вы говорите, туристы... Тут бабки делить не успевают...

Вот так у нас государство с людьми обращается.

Шоу продолжается

Сегодня по русскому радио В ОАЭ услышала, что тур операторы объявили бойкот, отелям Таиланда, которые требовали денег с русских туристов. А когда Капитал тур рухнул , оставив миллионные долги компаниям в ОАЭ, компании тоже требовали деньги с туристов. Это было ужасно, но и компании тоже жалко, есть которые продали свой бизнес , некоторые "просели" здорово. Ну вот сейчас наших туристов здорово защитил президент- "решив вопрос в течении дня", а кто защитит российских ТА и зарубежные компании, которые "попадают" на деньги?

для boy4EG:
Вообще, изначально тема про банкротство, а не косяки ТО, поэтому я анализировал исключительно случаи банкротства и страховых выплат.
Вывод был - что пока число пострадавших было минимальным, серьёзных банкротств на туррынке не было. И с этой точки зрения вам самим для устойчивости и привелекательности нужно переработать защиту, чтобы при падении крупного ТО каждый турист знал бы, что он защищён. А не делили бы сумму на всех.
Потому что, когда 6 тысяч туристов Инногаранта принесли заявлений на 267 млн. руб. - это далеко за рамками защиты. А это всего 6 тыс. человек было.

для Mea Me:
для Mixaaggyl:

Теперь про цифры. Они открытые, никакого секрета, выложу сюда.
Это Российский статистический ежегодник 2011 - стр. 292-293.

Брал следующие показатели:
1. Число выехавших в дальнее зарубежье с целью туризма.
Определялось по данным ФСБ по целям людей, пересекающих границу.
2. Число выехавших от туроператоров, кроме России и СНГ.
По данным самих туроператоров.
3. Под самтуристами я понимаю людей, которые выехали с целью туризма, но не от туроператора.

Получились такие выводы по 2010 году:

1. Общее число граждан, выехавших за рубеж - 39,3 млн. чел.

2. Общее число граждан, выехавших за пределы СНГ - 25,5 млн. чел. (+18% к 2009 году)

3. Общее число граждан, выехавших за пределы СНГ с целью "Туризм" - 12,2 млн. чел. (+33%)
3а. в том числе от туроператоров - 5,8 млн. чел. (+10%)
3б. в том числе самостоятельно - 6,5 млн. чел. (+63%)

4. Выручка туроператоров составила 150 млрд. руб. (+33%)

5. Число проданных туров 3,4 млн. шт. (+21%)

6. Средняя цена тура 44,1 тыс. руб. (+9%), или 25,9 тыс. руб. на человека (+20%)

Т.е. растут все сегменты, число клиентов ТО не уменьшается, просто сильнее всего растёт число поездок тех, кто ездит сам.