"Ланта-тур" - Банкрот

"Ланта" сегодня объявила себя банкротом!!!!!!!!!!! Туристы не улетели в Тайланд!!!!! Какие документы необходимо собирать для обращения в страховую компанию?
P.S.: прошу ответить знающих людей, кто попадал в такую же ситуацию. Спасибо!

Mixaaggyl :для BRM: Не нагнетайте официальных заявлений пока нет!

Дааа. Мои знакомые купили через Ланту Италию. вылет через 2 недели. и непонятно, полетят или нет, так как вроде теперь они будут заново работать. А ответа прямого не дают, с какого числа и какие туры будут. Официально - неофициально - деньги заплачены, и никаких гарантий(((

Kolchan :для silver:
Статья обширная, но даже мне, стороннему человеку, показалась несколько поверхностной, или я не прав?

Ну, это просто публицистика без претензии на глубокий анализ. Общую картину даёт - уже неплохо.
Тонкости и аспекты - они, конечно, интересны, но, в основном, специалистам и профессионалам. Большинству же просто хочется знать, что за хрень происходит.

Kolchan :Главное, чтобы "зомби" на госденьги не появились. Вот они точно могут убить всё, что шевелится.

Согласен.
Надеюсь, что это был разовый предвыборный путь оперативного решения (при чём не окончательного) вопроса.

Kolchan : - это скорее что-то с потребителями произошло

Подозреваю, что это "что-то" произошло с Египтом, и именно отсюда разматывается весь клубок. В больших компаниях уже давно нет схемы "организовали чартер - подсчитали прибыль - часть поделили - часть пустили на развитие", и в расчет берутся не имеющиеся прибыли, а планируемые. А Египет эти планируемые прибыли многим взял и обломал, и посыпалась вся финансовая цепочка. Кто-то выкрутился, кто-то - в частности, "Ланта" - нет. Естественно, не единственная причина - но в числе прочих весьма значимая. Это турист за три дня решает ехать или не ехать, большому оператору решить надо за год, да еще и угадывать, что Тахрир придумает...

Опять Ебипет виноват? Пирамиду им в Тахрир.
Всех на кол!!!!!!!!!!!!
Олега, несите колья.

Конечно демпинг имеет место быть ,но так было всегда. На самом деле , если проанализировать картину в общем то получается одно направление идёт в минус , а на другом зарабатывают до 100% прибыли -в итоге по идее всё должно приходить в равновесие.С Лантой вообще непонятно- особого демпинга у этой компании не наблюдалось.Например Библио глобус всё время занимается этой игрой и ничего как то жив.Может сравнение не уместно, но всё таки если в магазине продуктов стоит какая то группа товаров по заниженной цене - это не значит , что магазин должен обанкротиться,потом совершенно понятно когда банкротиться ,какая то неизвестная фигня , которая пыталась влезть на рынок,но совершенно непонятно когда известный бренд- ведь всегда есть альтернатива продать бренд или часть доли таким образом вырулить ситуацию.

marenic :Олега, несите колья.

Иду-иду....

Mixaaggyl :На самом деле , если проанализировать картину в общем то получается одно направление идёт в минус , а на другом зарабатывают до 100% прибыли -в итоге по идее всё должно приходить в равновесие.

Объясните, зачем тогда вообще заниматься убыточным направлением? Зачем уходить в минус? Если какое-то направление приносит убытки, то надо прикрыть его до лучших времён, и заниматься тем направлением, которое приносит до 100% прибыли.
Операторам вовсе не обязательно производить и продавать полную линейку продуктов. Это у агентств должно быть всё, что будет угодно душе туриста. А для операторов специализации по конкретным, выгодным для них, направлениям - это нормально. Так вот и непонятно, зачем в течении нескольких лет производить и продавать убыточный продукт?
Разумнее вообще отказаться от его производства. И не надо будет искать равновесие и терять деньги. Можно будет просто зарабатывать.
На первый взгляд - логично. Но где же тут подвох?

Mixaaggyl :Может сравнение не уместно, но всё таки если в магазине продуктов стоит какая то группа товаров по заниженной цене - это не значит , что магазин должен обанкротиться

Если магазин всегда продаёт какой-то товар НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ (то есть ниже закупочной цены), но преследует при этом какую-то цель, (к примеру, привлечение покупателей из определённой целевой группы, или достижение определённых имиджевых результатов), то это нормально.
Если же какой-то товар у него всё-время продаётся по убыточным ценам потому, что этот товар никто не покупает и у него быстро выходит срок годности (у производителей это называется перепроизводство, а у продавцов - затоваривание), то это ненормально. Если ты производишь или закупаешь товара значительно больше, чем можешь продать, то всегда будешь вынужден продавать этот товар за бесценок, и всегда будешь терпеть убытки.
Если в магазине все основные товары будут продаваться за бесценок, то магазин, разумеется, обанкротится.

Mixaaggyl :но совершенно непонятно когда известный бренд- ведь всегда есть альтернатива продать бренд или часть доли таким образом вырулить ситуацию.

Пипец подкрался незаметно. Руководство Ланты не знало, что им в последний момент откажут в кредите. Они расчитывали протянуть ещё какое-то время. Они не знали, что вот так вот вдруг речь пойдёт о банкротстве.
Человек жив надеждой, и, возможно, им казалось, что уже вот вот наступит хороший сезон с огромными прибылями, и они расплатятся со всеми долгами. А такой сезон всё не наступал, и не наступал.
Если бы у них было время и возможности, они, возможно, что-нибудь придумали бы.
Но продать долю в капитале убыточного предприятия - не так то просто... Да и бренд не так дорого стоит в нынешнем состоянии.
Пирамиды с трудом поддаются реконструкции или даже ремонту. В большинстве случаев они рушатся.

Честно говоря, за несколько лет работы не припоминаю ни одного случая, чтобы наши менеджеры продавали туры в Египет от Ланты.

Может быть, я заблуждаюсь и в последнее время что-то изменилось, но склонен считать, что Египет у этого ТО в ассортименте исключительно "до кучи", а серьезным игроком на данном направлении ТО никогда не был. Поэтому никакой связи между Египтом и крахом Ланты не вижу.

Что касается "демпинга в туризме" - автор статьи лукавит.
Несомненно, такое явление встречается, но не массово. Скорее всего, перед нами очередные заигрывания с читателем а-ля "Разве ж это дорого? Это ж демпинг! Но все равно лучше берите у нас: подороже и понадежней..."

Redaktor : А Египет эти планируемые прибыли многим взял и обломал, и посыпалась вся финансовая цепочка. Кто-то выкрутился, кто-то - в частности, "Ланта" - нет. Естественно, не единственная причина - но в числе прочих весьма значимая.

Что за глупости? Товарищи, ну оставьте Вы уже Египет в покое. Причём тут вообще он? Ланта Египет не продавала. И наоборот, если следовать Вашей логике, Алексей, то Ланта должна была бы только обогащаться из-за проблем в Египте. Так как действительно есть отток туриста от Египта. Некоторые принципиально выбирают Тай, Гоа, Вьетнам, как альтернативу теплому Египту зимой. Как раз те направления , чем торговала Ланта. Казалось бы, торгуй и богатей. Но этого с Лантой не произошло. Потому что повторяю в сотый раз - проблемы у Ланты начались давно. Банкротство было ожидаемо. Вопрос был только в датах!

Объясните, зачем тогда вообще заниматься убыточным направлением? Зачем уходить в минус? Если какое-то направление приносит убытки, то надо прикрыть его до лучших времён, и заниматься тем направлением, которое приносит до 100% прибыли.

С одной стороны Вы правы по идее так и должно быть, но в последнее время практически Все крупные ТО занялись игрой в мультиоператоров, то есть пытаются предлагать всю максимально возможную линейку стран из за этого начинаются проблемы, грубо говоря в каком то направлении ТО силён и у него есть отработанные связи с отелями и соответственно лучшие цены, а в какое то направление только вошёл и стремясь распихать остальных участников рынка начинает продавать туры ниже себестоимости.В итоге обороты растут, а прибаль отсутствует.Зачем это делать- действительно не ясно, но есть куча подводных камней например прогрессивная система вознаграждений для агентств, так начинающий турагент начинает зарабатывать повышенную комиссию у ТО Х и , чтобы её заработать вынужден бронировать и то , что дёшево и то что дорого- вобщем принцип тот же , что и в магазине пришедший покупатель купив один товар дёшево остальные покупает дорого, аналогичная схема получается и здесь, отчасти ТО думает , что чем больше он предложит направлений тем больше агентств он под себя подомнёт- просчёт заключается в том , что стало много сетей , которые предлагают эту комиссию сразу оптом ото всех ТО- в итоге турагенты скачут от ТО к ТО у которого дешевле и ТО вынуждены соревноваться между собой в ценах и в предлагаемых направлениях в борьбе за лояльные агентства, а агентства вынуждены так действовать в борьбе за лояльного покупателя.Спасти ситуацию на мой взгляд может только монополизация рынка , когда останется пяток крупных ТО.

Операторам вовсе не обязательно производить и продавать полную линейку продуктов. Это у агентств должно быть всё, что будет угодно душе туриста. А для операторов специализации по конкретным, выгодным для них, направлениям - это нормально. Так вот и непонятно, зачем в течении нескольких лет производить и продавать убыточный продукт?
Разумнее вообще отказаться от его производства. И не надо будет искать равновесие и терять деньги. Можно будет просто зарабатывать.
На первый взгляд - логично. Но где же тут подвох?

Подвох в борьбе за лояльность агентств , поэтому ТО и стремятся сейчас протолкнуть закон с фин гарантиями для агентств.В итоге стремясь вычистить рынок и оставить агентства подконтрольные им и избавиться от агентств независимых.

Mixaaggyl :Может сравнение не уместно, но всё таки если в магазине продуктов стоит какая то группа товаров по заниженной цене - это не значит , что магазин должен обанкротиться

Если магазин всегда продаёт какой-то товар НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ (то есть ниже закупочной цены), но преследует при этом какую-то цель, (к примеру, привлечение покупателей из определённой целевой группы, или достижение определённых имиджевых результатов), то это нормально.
Если же какой-то товар у него всё-время продаётся по убыточным ценам потому, что этот товар никто не покупает и у него быстро выходит срок годности (у производителей это называется перепроизводство, а у продавцов - затоваривание), то это ненормально. Если ты производишь или закупаешь товара значительно больше, чем можешь продать, то всегда будешь вынужден продавать этот товар за бесценок, и всегда будешь терпеть убытки.
Если в магазине все основные товары будут продаваться за бесценок, то магазин, разумеется, обанкротится.

Если все товары будут продаваться за бесценок, а если например 10 наименований товара за бесценок, а остальные со 100% накрутом , то покупатель придя допустим за халявной икрой в 90 % случаев купит совсем не халявные другие продукты- это стандартный маркетинговый ход для розничных сетей, другое дело , что ТО более сложная структура и покупатель купивший халявный Египет не купит до кучи не халявную Кубу, но как я писал Выше здесь дело заключается в подсадке агентств , а не конечных покупателей.

Mixaaggyl :но совершенно непонятно когда известный бренд- ведь всегда есть альтернатива продать бренд или часть доли таким образом вырулить ситуацию.

Пипец подкрался незаметно. Руководство Ланты не знало, что им в последний момент откажут в кредите. Они расчитывали протянуть ещё какое-то время. Они не знали, что вот так вот вдруг речь пойдёт о банкротстве.
Человек жив надеждой, и, возможно, им казалось, что уже вот вот наступит хороший сезон с огромными прибылями, и они расплатятся со всеми долгами. А такой сезон всё не наступал, и не наступал.
Если бы у них было время и возможности, они, возможно, что-нибудь придумали бы.
Но продать долю в капитале убыточного предприятия - не так то просто... Да и бренд не так дорого стоит в нынешнем состоянии.
Пирамиды с трудом поддаются реконструкции или даже ремонту. В большинстве случаев они рушатся.

Всё верно, что пипец подкрался не заметно или пипец сделали незаметно , что в принципе одно и то же.Совершенно согласен, что пирамиды скорее не реконструируются вообще, но дело В том , что пока Ланте не отказале в кридите- никто не знал , что это пирамида и стоило это незнание видимо не мало, а вот сейчас действительно ничего особо не стоит- наверно здесь дело в не дальновидности руководителя - надо было как то вовремя всё прочувствовать и успеть слить или вполне возможно соглашаться на ранее сделанные предложения- я это к тому , что просто так у нас ничего не бывает.

для Тося Кислицина: На самом деле никаких прогнозов не было, дал бы мастер банк очередной кредит всё так же дальше и продолжалось бы- видимо вы работаете в той компании у которой в Ланте была маленькая комиссия или какие то ещё свои предпочтения . Назовите хоть одного ТО , которого лишив финансов нельзя сделать банкротом- такого нет.Истинные хозяева практически в любой отросли это банки, есть конечно счастливые исключения , которые оперируют своим капиталом, но как известно исключение подтверждает правило.

Компания «Ланта-тур Вояж» прекращает работу, несмотря на крединтую помощь банка ВТБ. Руководство компании собрало сегодня своих сотрудников и объявило им о прекращении деятельности компании, сообщил «Интерфаксу» источник на туристическом рынке.

Руководство «Ланта-тур» никак не комментирует эту информацию. Кроме того, в компании отказались комментировать сообщения о том, что финансовых гарантий в 100 млн рублей, которые туроператор имеет в страховой компании «Ингосстрах», не хватит на всех пострадавших.

Ранее сегодня первый вице-президент Ассоциации туроператоров России Владимир Канторович заявил журналистам, что общий ущерб, причиненный клиентам «Ланта-тур вояж», оценивается в 300 млн рублей, что в три раза превышает сумму фингарантий туроператора.

Один из старейших и крупнейших российских туроператоров «Ланта-тур вояж» объявил о приостановке своей деятельности в конце января 2012 года.

Центральный офис «Ланта-тур вояж» в Москве возобновил работу 7 февраля, после того как руководство подписало договор с банком ВТБ о получении кредита в 7 млн долларов. Спасти туроператора банку поручил Владимир Путин, передает радио «Вести ФМ».

Нормально так Путин опустил акционеров ВТБ на 7 миллионов

Деятельность как была приостановлена, так и приостановлена.
Сотрудников собрали и сказали, что не могут их держать, не плятя зарплату. Сказали, что если удастся договорится с инвесторами и деятельность будет возобновлена, то сотрудников опять наберут.
Сотрудники тут же эту новость сообщили журналистам, а те - раструбили "новость", о закрытии фирмы.

А только что в новостях передавали комментарии от АТОР и РСТ о том, что никто ничего не закрывал.
Поэтому и об акционерах ВТБ рано беспокоиться.
Да и вообще, 7 млн в масштабах ВТБ - это копейки.

Например Библио глобус всё время занимается этой игрой и ничего как то жив.Может сравнение не уместно, но всё таки если в магазине продуктов стоит какая то группа товаров по заниженной цене - это не значит , что магазин должен обанкротиться,потом совершенно понятно когда банкротиться ,какая то неизвестная фигня , которая пыталась влезть на рынок,но совершенно непонятно когда известный бренд- ведь всегда есть альтернатива продать бренд или часть доли таким образом вырулить ситуацию.

Дело все в том, что в Библио Глобус 70% процессов автоматизировано, за счет этого снижены издержки на производство и оптимизированы цены.
Демпинга тут нет, есть плановое ценообразование.

для Chaika2011:
Не смешите мои тапочки.
Ввалив нехилый бюджет в автоматизацию и консалтинг (тот самый, с красивыми диаграммами), говорить об экономии? Ладно бы еще руководству так отчитывались (дабы прикрыть убытки мифической эффективностью), но сторонним-то наблюдателям зачем мозги пудрить?


P.S. Решил тут, кстати, глянуть Ваши сообщения на форуме. Как и думал, пиар библиков цветет по полной. Вы бы хоть для разнообразия еще о чем-нибудь поговорили что ли... Вот, например, темка хорошая common/rien/009670.html

для Chaika2011: Полный бред , что автоматизировано-Вы что с луны свалились? У всех туроператоров всё автоматизированно, а демпенгует с изрядным постоянством только библио глобус.Возникает закономерный вопрос - сколько это будет длиться?

У всех туроператоров всё автоматизированно

Назовите, пожалуйста, тех, у кого цены формируются на лету - во время обращения клиента к базе данных?
Я знаю только два ТО на российском рынке. А вы?

Ввалив нехилый бюджет в автоматизацию и консалтинг
<> прикрыть убытки мифической эффективностью

Ни одно стороннее лицо не может знать бухгалтерию компании. Это нонсенс!
Коммерческую тайну никто не отменял.
Меня охватыват большие сомнения, что вы можете предоставить подтверждение своего знакомства с владельцем бизнеса, коммерческим директором или главбухом!?
Интересно, чем вам эти люди дорогу перешли?

Chaika2011 :Интересно, чем вам эти люди дорогу перешли?

Эти люди - ничем.
А вот Вы, с Вашим неумелым пиаром - немного напрягаете.

Chaika2011 :

Ввалив нехилый бюджет в автоматизацию и консалтинг
<> прикрыть убытки мифической эффективностью

Ни одно стороннее лицо не может знать бухгалтерию компании. Это нонсенс!

Для этого бухгалтерию конкретной компании знать не надо.
Для этого надо иметь опыт ИТ-проектов или финансирования ИТ-проектов.

Автоматизация и консалтинг всегда подразумевают нехилый бюджет.
Автоматизация и консалтинг всегда приводят только к росту расходов.
Это просто логично.
Все ИТ-системы стоят денег и оборудования, их надо содержать и модифицировать.

В удачных проектах это сопровождается удобством и новыми возможностями для компании.
Не не снижением расходов.

Chaika2011 :

У всех туроператоров всё автоматизированно

Назовите, пожалуйста, тех, у кого цены формируются на лету - во время обращения клиента к базе данных?
Я знаю только два ТО на российском рынке. А вы?

Если вы он лайн называете формированием цен на лету, то я скорее вам назову двух туроператоров у которых дело обстоит по другому, по старинке с прайс листами
А если Вы имели в виду , что библио глобус цены формирует налету, то есть , что в голову взбредёт, то я даже не знаю , что Вам на это ответить
И пиар у Вас действительно крайне не умелый- за одну только фразу налету- Вас следует уволить, но раз Вы взялись представлять здесь эту компанию видимо по своей инициативе или библио глобус экономит на всём, даже на представителях своих интересов? Ответьте на несколько вопросов?
1)Почему в этой компании работает столько хамов и как им удаётся набрать такое количество?
2)Сколько будет продолжаться демпинг библио глобус и как он экономически обоснован и ждать ли нам краха или не ждать?
3)Почему у всех ТО возможна отсрочка оплаты, а у библио глобус надо нестись оплачивать тур в тот же день и целиком?

для Chaika2011
Silver все правильно Вам написал.
Вы оказываете медвежью услугу тем самым владельцам Библио Глобуса, когда к месту и не к месту самозабвенно и глупо пиарите эту фирму в форуме (ничего иного от вас на форуме не публиковалось).
Вдумайтесь: эта тема про Ланта Тур. Так простите, какого черта Вы вообще перешли к "библикам" и своим диаграммам?

Chaika2011 :Ни одно стороннее лицо не может знать бухгалтерию компании. Это нонсенс!

Давайте рассуждать логически. Поскольку Вы заявляете о "снижении издержек", с учетом этой цитаты это означает, что Вы знаете бухгалтерию Библио-глобуса изнутри.
Так что пиар от "засланного казачка" не удивляет.

Chaika2011 :Меня охватыват большие сомнения, что вы можете предоставить подтверждение своего знакомства с владельцем бизнеса, коммерческим директором или главбухом!?

Меня охватывают большие сомнения, что вообще требуется что-то предоставлять анонимному спамеру, пойманному за руку.

Но одно могу сказать Вам определенно. Рынок софта и консалтинговых услуг для его участников - не тайна, покрытая мраком. Поэтому порядок цифр и специфику того или иного проекта внедрения любой грамотный руководитель проекта определит и без доступа к бухгалтерии клиента. И поверьте, здесь я играю на своем поле, а большее знать Вам совершенно необязательно.

На этом лирическое отступление о Библио-глобусе завершаем. Повторный пиар "библиков" с Вашей стороны (а также со стороны клонов-одноайпишниов если такие возникнут) будет вычищаться незамедлительно. Читайте правила форума. Разговор окончен.

Kolchan :Для этого бухгалтерию конкретной компании знать не надо.
Для этого надо иметь опыт ИТ-проектов или финансирования ИТ-проектов.

1 Простите, вы сейчас, о чем говорите? О том, что строительство системы интернет-портала ТО и , скажем, Яндекс-Тревел носит одинаковый характер? Не верю.
2 С точки зрения любого здравомыслящего экономиста "Cash flow is the king". Впрочем, если вас не интересует деньги, это ваше право

Mixaaggyl :А если Вы имели в виду , что цены формирует налету, то есть , что в голову взбредёт, то я даже не знаю , что Вам на это ответить

Одно логично не вытекает из другого. Есть общая схема ценообразования, на которой все процессы наглядно представлены. Сейчас вы сейчас видите только один сегмент, не представляя картину в целом.
Кстати, формирование распродажных туров в ассортиметной линейки там тоже есть.

Сравнение цен на туры все ТО делают постоянно, возьмите, хотя бы сайты типа слетать или руспо. В зависимости от полученных результатов и собственной страгетии компании, могут произойти изменения цен в ту или иную сторону на конкретный период времени. Ср. с тем же букингом - когда спецтарифы выставляются только на сутки и только тем, кто уже совершал сделки через данную он-лайн систему бронирования. Это абсолютно рыночный механизм регулирования цен.

Mixaaggyl : Почему у всех ТО возможна отсрочка оплаты

Для меня любая отсрочка платежа является четким показателем того, что данная организация сильно увязла в кредитах