!!!"Куда.ru", г-жа Людмила Мосолова и народные массы в качестве ***

Поездка в Париж от турагенства "Куда.ru"

Дата поездки: 30.04.2006-07.05.2006

Мной был заключен договор об оказании услуг по организации туристской поездки (тура) (2 человека) с Сетью бюро путешествий Куда.ru (ООО "АКАДЕМ АЛЬЯНС-М").
В п. 1.2 указанного договора сказано, что подтвержденные условия туристской поездки указываются в туристской путевке. В туристских путевках №№ (номера указаны в претензии к агенству) обозначена выбранная и оплаченная нами гостиница Corona Opera 3*. Эта гостиница выбиралась нами по предоставленному агентством каталогу и важными условиями были наличие доступа в Интернет (во время поездки мне необходимо было работать), непосредственная (в пределах 3-5 минут ходьбы) близость к месту встречи с гидом, а именно Opera Garnier. Всем этим условиям удовлетворяла гостиница Corona Opera 3*. Тогда же мы получили адрес гостиницы Corona Opera 3*: 8, cite Bergere, Paris, метро Grand boulevards. Для нас был важен адрес гостиницы, поскольку в Париже у нас была назначена встреча именно в гостинице Corona Opera 3*, а также наличие wi-fi-достпа в Интернет. У гостиницы Corona Opera 3* есть своя страничка в Интернете (http://www.regetel.fr), заходя, на которую, мы убедились, что это именно та гостиница, которая была нами оплачена (фотографии в каталоге и в Интернете были одинаковыми).
03 апреля 2006г. по туристской путевке №... мне подтвердили бронирование гостиницы Corona Opera 3*, 14 апреля по туристской путевке №... нам повторно подтвердили бронирование гостиницы Corona Opera 3*.
Следует заметить, что гостиница Corona Opera 3* на многих сайтах в Интернете числится как super или 3*+. В то время как Corona Rodier либо как 3*, либо как 2*. Уже находясь в Париже, мы были очень удивлены, что украинцы, приехавшие в гостиницу Corona Rodier, оплачивали ее как 2*. Они же подтвердили, что на сайте мэрии Парижа, данная гостиница до сих пор числится как 2*.
На сайте туроператора PAC гостиница Corona Opera 3* предлагается по цене 163 евро за номер, а гостиница, в которой нам пришлось существовать Corona Rodier, предлагается по цене 130 евро за номер. В гостинице Corona Rodier отсутствовал Интернет. Из Corona Rodier до места встречи с гидом мы добирались 20 минут быстрым шагом вместо 3-5минут. Corona Rodier гостиница низшего туристического класса, нежели Corona Opera. Условия, в которых нам пришлось существовать целую неделю, испортили отпуск.
Вернувшись в Москву мы написали претензию в Сеть бюро путешествий Куда.ru (ООО "АКАДЕМ АЛЬЯНС-М") (ее текст собственно выше) с требованием возместить разницу в стоимости, возникшую из-за заселения нас в гостиницу низшего туристического класса в размере 33 евро за номер в сутки, а именно 33евро*7=231евро по внутреннему курсу ООО «Академ-Альянс-М». Сумма претензии 231евро*34 рубля=7854рубля.

В приложение №1 к претензии мы дали краткое описание гостиницы Corona Rodier, в которой нам не по своей воле (!!!) пришлось пребывать целую неделю:
1.Мрачный, грязный, маленький номер на крыше (утром, когда собирались, приходилось ставить стул на кровать, чтобы можно было хоть как-то передвигаться по номеру).
2.Полотенца с запахом затхлости.
3.В первые дни было очень холодно, и никто на наши просьбы включить отопление в гостинице не реагировал. Помогла гид, после ее звонка, включили батарею, и стало чуть теплее.
4.Сломанная сантехника в душевой кабине. Вследствие этого вода была не горячей, а чуть теплой, напор не позволял нормально вымыть длинные волосы.
5.Отсутствие в душевой кабине элементарной мыльницы, чтобы можно было положить мыло.
6.Грязные в дырках (не то от мышей, не то от сигарет) одеяла.
7.Наличие одной (!!!) свободной розетки далеко под столом, правда и та предназначалась для холодильника. И это в 21 веке?!. К слову сказать, у нас с собой было три мобильных телефона, фотоаппарат, видеокамера, КПК, ноутбук, фен (которым все же можно высушить волосы, в отличие от гостиничного). И все это требовало ежедневной зарядки от электрической сети.
8.Мрачный внешний вид гостиницы (явно не похоже на те фотографии, которые мы видели, выбирая гостиницу Corona Opera 3*).
9.До метро 10 минут пешком, до места сбора группы с гидом 20 минут быстрым шагом (а наше условие было – непосредственная близость (!) гостиницы к месту сбора).
10.Отсутствовала возможность получить доступ в Интернет со своего компьютера, что не позволило мне работать и привело к серьезным последствиям.

Стоит отметить, что не было бы никаких претензий к качеству гостиницы, если бы мы в Москве выбрали именно Corona Rodier. НО наше решение было СОВСЕМ ИНЫМ!!!

Г-жа Мосолова Людмила (руководитель финансово-юридического отдела Сетью бюро путешествий Куда.ru) заявила, что вообще-то они совсем ни причем, и что видите ли, в он-лайн заявке туроператору выбрать конкретную Corona не возможно. Кстати, г-жа, Мосолова, как Вы думаете это понравится Вашим партнерам "PAC group"? Похоже на "грязные игры" и как мне кажется "PAC group" здесь ни причем.
НО ПОЧЕМУ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ МОИМИ ПРОБЛЕМАМИ?!! Разбирайтесь с туроператором самостоятельно. Пусть "PAC group" корректирует свою систему он-лайн бронирования.
Мы ОПЛАЧИВАЛИ Corona Opera 3* и ХОТИМ ПОЛУЧИТЬ ИМЕННО ТО, ЗА ЧТО ПЛАТИЛИ. НИ БОЛЬШЕ, НИ МЕНЬШЕ, А РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО ОПЛАТИЛИ.

И как теперь думаете стрясти с них деньги? Будете в суд подавать?

Думали, что г-жа Масалова все же извинится и возместит убытки полностью, но похоже что наши турфирмы не заботятся о своей репутации. А зря! Следующий шаг - это печатные СМИ и одновременно иск в суд. Причем, дело уже не в деньгах, а в принципе. Такая наглость за 1100 евро с носа - возмутительно! Г-жа Масалова, подумайте о своей карьере и репутации своей фирмы. НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!

Без уважения,
... вы знаете кто...

Пассаж выше - для г-жи Масаловой.
Серж, вот так и живем. В России - есть "люди" и "народные массы". Народные массы платят, а их кидают. С экономической точки зрения очень выгодно кидать именно народные массы. Их больше и кинув каждого или через одного на "немножко", в итоге будет - "множко".

цитата

Народные массы платят, а их кидают. С экономической точки зрения очень выгодно кидать именно народные массы. Их больше и кинув каждого или через одного на "немножко", в итоге будет - "множко".

Не думаю, что здесь речь идёт именно о кидалове. То есть это не мошеничество, а банальные накладки, за которые, конечно же, отвечать должно агентство. И Вы, Елена, абсолютно правильно говорите: "Разбирайтесь с туроператором самостоятельно. Пусть "PAC group" корректирует свою систему он-лайн бронирования".
Но реакция агентства меня удивляет. В столь очевидной ситуации, какой смысл лезть в бутылку и доводить дело до суда? Если вместо 3+ предоставленно 2*, то зачем тянуть время? Вернули разницу - и все дела!
Вы, Елена, разумный человек. Вы не стали требовать возмещения морального вреда, не стали требовать возврата всей стоимости путёвки (а по Закону могли). Вы просто попросили вернуть разницу. Им бы порадоваться Вашей неконфликтности, и выплатить 8000 рублей. Но они на пустом месте создают ситуацию, которая им же может выйти богом.
Исходя из такого их поведения, искренне желаю Вам удачи в суде. Только требуйте побольше.

P.S. А что написано в официальном ответе на претензию? Неужели тот же самый бред про невозможность выбора конкретной Coron'ы? Или, может, они вообще не давали Вам ответа?

На сайте ПАКа эти отели вообще во французских программах не фигурируют.
Подозреваю, что изначально продавцы "Куда.Ру" дали клиенту программу (цену) другого ТО, а забронировали дешевле. Отсюда чехарда с отелями (ИМХО)

Правка от 05.07:
Имелись в иду групповые экскурсионные программы. В индивид. бронировании отели есть.

На сайте ПАКа оба отеля фигурируют как 3*, но цена при этом различна и соответствует инфе от .
Пусть господа из "Куда.Ру" не ля-ля. Даже если в он-лайне не предусмотрена функция конкретизации отеля (во что слабо верится), всегда можно позвонить и конкретизировать.

Просто кударушники числят себя по разряду шибко растопыренных... В связи с чем искренне желаю им продуть суд. И набирать людей попрофессиональней.

цитата

Пусть господа из "Куда.Ру" не ля-ля. Даже если в он-лайне не предусмотрена функция конкретизации отеля (во что слабо верится), всегда можно позвонить и конкретизировать.

А если нельзя, то нужно предупреждать клиента в письменном виде. И вообще, какого рожна надо было включать в договор конкретный отель, если при бронировании конкретизировать невозможно?

Если адвокат будет грамотный, то суд они наверняка продуют. Не понимаю, на что рассчитывают эти "шибко растопыренные" во главе со своей начальницей финансово-юридического отдела?

У них персонал в точках продаж - вроде нормальный, а вот Масалова (начальник их юр.отдела) действительно разговаривает с туристами как с быдлом. Вероятно считает всех вокруг полными идиотами, беспардонно выдавая черное за белое. По принципу - чем наглее ложь, тем лучше.
Сталкивался - подтверждаю.

---
Италия выиграла - ура!

Где нормальный?
В центральных офисах (на Таганке, на Новослободской) - согласен, вполне ничего. А на окраинах - тушите свет, завтра разберемся... Девочки практически нулевые. Сидят для мебели. Но с гонороооооом!!!

Ничего не понимаю!
Неужели г-жа Масалова настолько уверенна в себе и в своей фирме, что не боиться потерять репутацию и клиентов?
Ну сделала ошибку, извинись, верни разницу и все дела. Так надо же: кинуть подачку и послать подальше - вот оно - старое совковое воспитание ))

Не могу пожелать ей ничего хорошего в будущем!

Не понимаю сути дискуссии...
Насколько могу судить, обещана и оплачена одна услуга, предоставлена другая, более дешевая. Все прозрачно как слеза младенца. Это в чистом виде - "статья" : завладение чужими денежными средствами путем обмана, а именно МОШЕННИЧЕСТВО.

Непонятно, зачем г-жа Масалова так открыто подставляет своего работодателя и зачем работодатель терпит таких сотрудников?

Еlena75, неужели Вы еще не отнесли заявление в суд?
Кстати, что говорит об этом КЗПП? Вы обращались туда?

Хотел было тоже воспользоваться услугами кударушников... Теперь - однозначно нет. Подставят.

Насколько могу судить, обещана и оплачена одна услуга, предоставлена другая, более дешевая. Все прозрачно как слеза младенца. Это в чистом виде - "статья" : завладение чужими денежными средствами путем обмана, а именно МОШЕННИЧЕСТВО...
Кстати, что говорит об этом КЗПП? Вы обращались туда?

1) Во-первых, это, разумеется, не статья. Не знаю, о какой слезе младенца Вы говорите, но мошенничеством тут и не пахнет. Вот если бы они взяли бы деньги безо всяких договоров, пообещали всё сделать в лучшем виде, а сами потом сказали бы, что вообще первый раз видят Елену - это был бы обман и завладение денежными средствами. А так никакого "завладения" нет. Заключён договор, оформлены все документы, оплачена конкретная сумма... Произошла замена отеля. Одна из сторон считает этот факт нарушением своих прав и требует возмещения убытков. Другая сторона по непонятным причинам считает себя правой и ничего компенсировать не намерена.
Обычный спор в рамках гражданско-правовых отношений. Решается такой спор у мирового судьи или в районном суде (в зависимости от суммы иска).
Где Вы тут углядели уголовную статью - ума не приложу.
2) Во-вторых, расскажите, пожалуйста, с какой целью Елена должна была пойти в КЗПП? И вообще, что Вы подразумеваете под понятием "КЗПП"? КОмитет Защиты Прав Потребителей? А не подскажете ли, что это за орган такой? Каков его организационно-правовой статус? И каковы полномочия? Мне почему-то кажется, что все подобные общества и комитеты по защите прав потребителей - общественные организации, которые могут консультировать потребителей и представлять их интересы в суде. Надо искать хорошего юриста и просто идти в суд. А все эти Комитеты - как мёртвому припарки.
Хотя, если говорить об Управлении по защите прав потребителей ГКАП (и отделах по защите прав потребителей в территориальных Управлениях ГКАП), то у них, конечно, есть определённые полномочия. Они могут потребовать от турфирмы ряд документов, могут выдать предписание по устранению нарушений, могут ходатайствовать об отзыве лицензии (по весомым основаниям, а не по разовому случаю замены отеля) и т.д. Но серьёзных карательных функций данные отделы не исполняют. Единственный цивилизованный способ наказать Масалову с коллегами - суд.
А про мошенничество и КЗЗП говорить бесполезно. ИМХО, конечно.

Г-жа Масалова в официальном письме мне ответила вот что (Цитата, грамматика сохранена):
"Что касается отеля Corona Opera 3*, то для его бронирования необходимо дополнительное согласование с туроператором. Однако информация о необходимости дополнительного согласования на сайте туроператора отсутствовала в связи с чем менеджер не уточнила какой именно отель категории 3* сети Corona, рсположенных в Париже, должен быть забронирован.
...
Поскольку стоимость тура формируется туроператором и указывается в подтверждении бронирования, а в Вашем случае был подтвержден тур с размещением в отеле Corona Rodier 3* пересчет стоимости тура по основаниям, указанным в Вашей претензии не прежставляется возможным."

И что прикажите делать?
Масалова, вероятно, считает, что все, кроме нее естественно, дураки.
У меня две турпутевки с подтверждением, что будет Corona Opera 3*, а она говорит, что был подтвержден отель Corona Rodier 3*...

Беспардонное хамство со стороны этого агенства !
Они ведь могли бы отдать деньги и извиниться на словах, может стесняются.
А чего тогда людей отправляют, обещая одно, а делая другое ?
Г-жа Мосолова Людмила, если не Вы, то кто причем ?

Такими методами , они скоро будут людей вместо отелей на лавочки отсылать !
А может уже и делают ....

написано elena75:
Г-жа Масалова в официальном письме мне ответила вот что (Цитата, грамматика сохранена):
"Что касается отеля Corona Opera 3*, то для его бронирования необходимо дополнительное согласование с туроператором. Однако информация о необходимости дополнительного согласования на сайте туроператора отсутствовала в связи с чем менеджер не уточнила какой именно отель категории 3* сети Corona, рсположенных в Париже, должен быть забронирован.
...
Поскольку стоимость тура формируется туроператором и указывается в подтверждении бронирования, а в Вашем случае был подтвержден тур с размещением в отеле Corona Rodier 3* пересчет стоимости тура по основаниям, указанным в Вашей претензии не прежставляется возможным."

Я нахожу, что у г-жы Масаловой проблемы с логикой
На рабоче-крестьянском ее малява звучит примерно так: мы тут должны были в Вашем случае напрячься и согласовать именно нужную Корону с туроператором. Поскольку нам глубоко пох, какая будет Корона (типа Корона она и в Африке - Корона ) и не парась мы подтвердили согласие на Corona Rodier, т.к. какая разница - три зведы? - да, три зведы? В Париже? Да в Париже! Всё - клиент должен нам быть еще и благодарен. И какое нам дело, что гостинница находиться у черта на куличках, там всего одна розетка и о доступе в инет там и слышать не слышали. Да еще при этом можно солидно съэкономить на клиенте! Наверное на тампаксы не хватает!
Слушайте, Остап Бендер - не ее ли родственник?!

был подтвержде :написано elena75:
Поскольку стоимость тура формируется туроператором и указывается в подтверждении бронирования, а в Вашем случае тур с размещением в отеле Corona Rodier 3* пересчет стоимости тура по основаниям, указанным в Вашей претензии не прежставляется возможным."

2 elena75: не хотите ли попросить разъяснение у Масаловой (письменно), кем именно был подтвержден тур с размещением в отеле Corona Rodier 3*?

Вопросец к elena75: уточните, пожалуйста, фамилию барышни из финансово-юридического отдела сети бюро путешествий Куда.ru:

Масалова или Мосолова?

Для меня было бы полезно знать фамилии людей, которых надо занести в черный список и обходить стороной, в какой бы фирме они в будущем не работали. В общем - не хотелось бы наступать на пободные грабли.
Желаю Вам выиграть процесс против КудаРушников, Масалову(Мосолову?) - уволить, а также в будущем больше не сталкиваться с подобными фирмами.

Что касается меня - я благодарен за Вашу инфу. Больше в куда.ру - ни ногой!

ФИО - Масалова Л.А.

Елена!
ИМХО, стоит посудиться. Хотя бы из принципа. У мирового судьи долго дела не тянутся. Можно уложиться в два-три заседания. Ну, максимум четыре.
Тот факт, что Масалова в ответе на претензию ссылается на недостаточно полную информацию, представленную на сайте оператора, говорит о том, что они не самый лучший специалист в своей профессии. Или, может, специалист нормальный, но всех вокруг считает клиническими идиотами.
Единственный вопрос... У Вас в договоре имеется пункт, гласящий, что турфирма имеет право замены отеля на отель той же категории? Если имеется, то это не очень хорошо.
Хотя, с другой стороны, получается, что стоимость они Вам назвали уже после того, как пришло подтверждение от оператора. Значит, в любом случае, должны были проинформировать о замене. Выходит, они, заключая с Вами договор и выписывая путёвки, знали, что отель не тот. То есть намеренно ввели Вас в заблуждение, относительно продаваемой услуги. Им же хуже...
Ответ г-жи Масаловой можно трактовать как угодно, но только не в пользу Кударушников.

Уважаемые Участники форума.

К сожалению, в туризме так же, как и иных областях сферы потребления по различным причинам случаются те или иные накладки. И опять же, к сожалению, накладка произошла при бронировании тура для туристки Ткачевой Елены Павловны, которая отдыхала в Париже в период с 30.04.2006 г. по 07.05.2006 г.

Действительно г-жой Ткачевой Е.П. был выбран экскурсионный тур в Париж («Париж – город музей») с размещением в отеле Corona Opera 3*. Менеджер забронировала тур в ЗАО «Агентство «ПАК-ТРЭВЕЛ», которое предлагает для размещения туристов два отеля системы Corona: отель Сorona Opera 3* и отель Corona Rodier 3*. При бронировании данного тура, менеджер не уточнила в каком именно отеле системы отелей Corona будет производиться размещение туристов: Сorona Opera 3* или Corona Rodier 3*.
В дальнейшем туроператор подтвердил тур с размещением в отеле Corona Rodier 3* и выставил счет на оплату. Поскольку в подтверждении бронирования, полученном от туроператора был указан отель Corona Rodier 3*, то и стоимость тура включала в себя проживание в отеле Corona Rodier 3*, а не в отеле Сorona Opera 3*. Соответственно от туристов была принята оплата согласно стоимости тура, указанной туроператором.
По окончании поездки г-жа Ткачева Е.П. предъявила претензию. В ответ на претензию г-жи Ткачевой Е.П. было направлено два ответа: так называемый, промежуточный, который направляется туристу, если для рассмотрения его претензии требуется дополнительное время, а затем ответ по существу претензии.
Мы со своей стороны направили туроператору запрос относительно поступившей претензии, на который туроператор ответил, что поскольку в заявке менеджер не уточнила наименование отеля, то по умолчанию туроператором было подтверждено размещение в отеле Corona Rodier 3*, и соответственно стоимость тура была сформирована с учетом проживания именно в этом отеле.
То есть, материального ущерба г-же Ткачевой Е.П. причинено не было.
Тем не менее, понимая, что причиной возникновения претензии послужила невнимательность нашего менеджера, компанией было принято решение компенсировать г-же Ткачевой Е.П. моральный вред. Размер предложенной компенсации составил 3 000 рублей. Так же г-же Ткачевой Е.Н. были принесены извинения.
В случае обращения г-жи Ткачевой Е.П. в суд мы, со своей стороны готовы представить все необходимые документы и информацию, а также проинформировать Участников форума о вынесенном судебном решении.

P.S.
Что касается категории данных отелей, то и тот и другой являются отелями категории 3* и информация об этом также имеется в сети Интернет. Информации о том, что отель Corona Rodier соответствует лишь категории 2*, а отель Сorona Opera – категории 4* в сети Интернет отсутствует.