Кто слышал про адвокатов из Туристправ. Правда бесплатно?

Кто может что-нибудь сказать про Туристправ.ру Кто-нибудь уже от них чего -нибудь получил (я имею в виду деньги)? Написано, вернем деньги за испорченный отдых. Звонить или нет?

А закончится это тем, что на него просто перестанут обращать внимание Причем туристы тоже
Помните старую байку: Пастух орет: "Волки!" - народ бежить спасать стадо. Волков нет, пастух ржет над розыгрышем... Второй раз, третий... Когда волки действительно появились, народ уже никуда не побежал. Короче, все умерли

Поток туристов посетивших наш клуб увеличился до 12 человек в день ( с 1 февраля). Жалобы с которыми приходят люди реальны на 80 %, имеющие судебную перспективу 70%(от 80 %).И вовсе это никакие не "маразматы", а реально "кинутые" турфирмами люди. Ситуации достаточно банальны -обещали одно (ТА), на деле другое. И уверяю Вас, поможем бесплатно !
А по поводу поправок в закон "о защите прав потребителей"- то ждите в ближайшее время судебную активизацию различных потребительских обществ. И обращения в суды этих обществ увеличатся в разы. Если Вы заметили, то в последнее время на федеральном уровне постоянно лоббируются различные проекты связанные со страховой деятельностью. Возможно с этим и связаны изменения в законе "о защите прав потребителей", чтобы "затащить" туристический бизнес в сферу интересов страховщиков- принудительно (разумеется не только туризм, но и всю потребительскую сферу).

Прим. - к страховым компаниям - мы отношения не имеем.

Вот бы ещё и судебную пошлину брать с сутяг, чтоб "маразматики" не создавали ажиотажа в судах!

2silver
это все понятно, но странно что все так ополчились...
единственное что непонятно - это почему туристправ не хочет открыть хотяб немного карт

2 hitrox: А Вы были у него на сайте? Жлобские задумки реализуются жлобскими методами.

Старый турист написал:
А закончится это тем, что на него просто перестанут обращать внимание Причем туристы тоже.

Что-то мне подсказывает, что туристы будут обращать внимание на его выходки. Недовольных туристов достаточно. При чём, тех, которых на самом деле обманули понять можно. Но есть масса туристов, недовольных, например, грубостью персонала египетского отеля; или, например, тем, что отель оказался не в 150 метрах от моря, а в 155. В конце-концов, может какой-то дуре-туристке показалось, что девочка-менеджер заигрывает с её муженьком. Или, например, некоторых очень раздражает и нервирует факт передачи документов в аэропорту. Да мало ли причин для злобы?
Сейчас так много легковозбудимых и легко раздражающихся людей! И вот вся эта шушера, желая как-нибудь укусить турфирму, с радостью побежит к этому turistprav. А как иначе? Ведь есть "абсолютно бесплатная" возможность, грубо говоря, "поиметь" ненавистную турфирму. А вопрос о том, есть ли для этого весомые основания или нет, никого в данной ситуации волновать не будет. И это противно!

Надеюсь, что турфирмы, в отличие от "бешеных" туристов, не будут обращать внимание на следующую рубрику на сайте turistprav:

ТУРАГЕНТ - ТЫ ЕЩЕ НЕ ЗАКАЗАЛ СВОЕГО КОНКУРЕНТА?
Если у Вас есть негативная информация о Ваших конкурентах в сфере турбизнеса. Если Вы хотите "испортить жизнь" своему конкуренту, приглашаем Вас воспользоваться нашей новой рубрикой «Закажи своего конкурента». Наш Клуб обработает информацию и грамотно доведет ее до сведения компетентных органов.
Внимание! Клуб принимает даже анонимные сообщения.

Этот "ассенизатор" (чуть не сказал, "г****сос") ни чем не брезгует! Тьфу, гадость какая!

Вот, кстати, лишнее доказательство непрофессионализма turistprav.
Соседняя ветка (Нужна консультация юриста по конкретному вопросу) открыта участником с ником katenok. В первом письме написано:

Собираемся подавать претензию и судиться... НО задним числом обнаружили, что фирма не выдала нам туристскую путевку, которая является письменным акцептом оферты турфирмы на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета турфирмы.

toristprav скопировал письмо от katenok на свой сайт, и проконсультировал:

Уважаемый (ая) katenok, туристическая путевка не является акцептом на оферту турфирмы (с чего Вы это взяли?).

А взяли с того, неуважаемый turistprav, что так написано в статье 10 Закона РФ "Об основах туристской деятельности в РФ". И дело не в том, согласны ли Вы с такой формулировкой Закона или нет. Дело в том, что туристка удосужилась заглянуть в Закон, а Вы нет.

Ох, страшно за несчастных туристов, решивших получить "бесплатную" помощь от этой богадельни!

Turistprav пишет в курилке на Турдоме: "Согласитесь, что если на сайт (turistprav.ru)в день заходит более 100 человек, при том что работает проект лишь 1 неделю, то у него достаточно большой потенциал".

Потенциал, бесспорно, большой. Скандалистов сейчас пруд пруди. Со всеми своими горестями и невзгодами сразу побегут к тому, кто обещает бесплатно утешить.

Но только мне кажется, что из 100 человек, которые заходят на этот сайт, большинство - сотрудники турфирм, которым интересна вся эта шумиха. Так вот, когда страсти поутихнут, когда туристы поймут, что непрофессионалы не могут хорошо работать, когда появятся первые отзывы в сети от тех, кто остался недоволен этими горе-юристами, тогда и посещаемость ресурсика снизится.

УХ, КАК МЕНЯ ЗАВЁЛ ЭТОТ turistprav!!! Сколько сообщений подряд я наплодил! А времени сколько на него угробил!

Уважаемый silver, что-то Вы действительно завелись. К чему бы это ?

turistprav - Я бы на вашем месте срочно обратилась в Лигу защиты от несанкционированных сексуальных посягательств.

В ст. 10 закона «Об основах туристской деятельности в РФ» указано, что Туристская путевка является письменным акцептом оферты туроператора или турагента на продажу туристского продукта и неотъемлемой частью договора, а также документом первичного учета туроператора или турагента. Данный закон принимался в 1996 г., когда Государственная Дума решила принять все законы скопом и в спешке. ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ» появился через 2 года после введения в действие 1-ой части ГК РФ, и соответственно подгонялся под ГК. В соответствии с действующим законодательством ГК РФ является «главным» законом, регулирующим гражданско-правовые отношения. Все остальные законы, регулирующие гражданско-правовые отношения должны не противоречить ГК. В случае противоречия иного закона Гражданскому Кодексу, применяются нормы Гражданского кодекса (ст. 3 ГК РФ).
С 1996 г. Верховный суд и Высший арбитражный суд, не зная отдыха, по сей день, исправляют подобные проколы в законодательстве. Судебная практика давно уже идет по пути трактования норм закона с теми или иными отклонениями. Особенно, это очень характерно для гражданско-правовой отрасли.
В соответствии со ст. 438 ГК РФ акцептом признается ответ лица, которому была адресована оферта о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. В соответствии со ст. 437 ГК РФ реклама и иные предложения (а в большинстве случаев именно так туристы узнают о предложениях турфирм) рассматривается как приглашение делать оферту. Однако, в соответствии со ст. 435 ГК РФ оферта должна содержать в себе существенные условия договора, каковыми в силу ст. 10 ФЗ «Об основах туристкой деятельности в РФ» являются следующие условия:
• информация о туроператоре или турагенте (продавце), включая данные о лицензии на осуществление туристской деятельности, его юридический адрес и банковские реквизиты;
• сведения о туристе (покупателе) в объеме, необходимом для реализации ту-ристского продукта;
• информация о туроператоре, включая данные о лицензии на осуществление туристской деятельности, его юридический адрес и банковские реквизиты;
• достоверная информация о потребительских свойствах туристского продукта, включая информацию о программе пребывания и маршруте путешествия, об ус-ловиях безопасности туристов, о результатах сертификации туристского продукта;
• дата и время начала и окончания путешествия, его продолжительность;
• порядок встречи, проводов и сопровождения туристов;
• права, обязанности и ответственность сторон;
• розничная цена туристского продукта и порядок его оплаты;
• минимальное количество туристов в группе, срок информирования туриста о том, что путешествие не состоится по причине недобора группы;
• условия изменения и расторжения договора, порядок урегулирования возникших в связи с этим споров и возмещения убытков сторон;
• порядок и сроки предъявления претензий туристом.
Т.е., по логике закона (ст.10), турист должен прийти к турагенту и сообщить ему все вышеизложенное, предоставить проект договора с указанными в нем данными (см. выше), а турагент должен всего лишь этот договор подписать, тем самым, акцептовав его. Но, если такого вдруг не произошло, а произошло обратное (турагент подготовил договор, внес в него все данные, согласовал с туристом цену и т.д.), то это турагент сделал туристу оферту, а турист, подписав договор и уплатив его стоимость турагенту, акцептовал оферту турагента, т.е. совершил действия, предусмотренные ст. 438 ГК РФ.
В соответствии со ст. 443 ГК РФ ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время является новой офертой. Т.е., если турист приходит и говорит, я хочу в Турцию с 1 по 10 число, в отель «Зигана» через туроператора «Пегас», стоимостью 20000 рублей, и называет Вам все Ваши данные (номер лицензии и т.д. см. выше), а Вы ему в ответ говорите, что мы можем Вам предоставить отель «Зигана» с 1 по 10, но только не за 20000 рублей, а за 19.999 рублей, и туроператор не «Пегас», а «Тез тур», то вы ему уже отказали в акцепте его оферты, и предложили новую оферту. Если турист говорит, О.К., я беру, и подписывает договор, тем самым акцептовывая Вашу оферту.
У нас в России, к счастью или к сожалению, официальный текст закона и официальное его толкование не всегда идентичны. Судебная практика идет по пути определенной логики в законодательстве. Например, Высший арбитражный суд определяет проект договора как оферту (приложение к информационному письму ВАС РФ от 05 мая 1997 г. № 14). Положения ст. 10 Закона «Об основах туристкой деятельности в России» (в части акцепта на оферту) противоречат смыслу, сути и духу Гражданского кодекса, сложившимся обычаям делового оборота, и следовательно, не применяются в правоприменительной практике. Задача юриста состоит не в том, чтобы читать закон (закон читать умеют все), а в том, чтобы правильно его применять.

Turistprav!
Я же написал: "...дело не в том, согласны ли Вы с такой формулировкой Закона или нет. Дело в том, что туристка удосужилась заглянуть в Закон, а Вы нет". Проблема в том, что на момент публикации на своём сайте ответа на письмо katenok, Вы не знали, что написано в статье 10 обсуждаемого Закона. Именно поэтому Вы и спросили у неё: "с чего Вы это взяли?"
Вы правы, в том, что задача юриста состоит в том, чтобы правильно применять Закон. И читать, действительно, все умеют. Но вот, например, я, работая в туризме, знаю этот Закон практически наизусть. Я его не зубрил, просто пару раз внимательно прочитал. При этом, я не юрист, а просто руководитель турфирмы.
А Вы, юристы, "специализирующиеся" на туризме, единственный специальный Закон, регулирующий данную сферу, не удосужились изучить. Это и удивляет.

Теперь, Вы, конечно, подготовились, прочитали всё внимательно и выдали обширный комментарий, который никому не интересно читать.
Но после драки то кулаками не машут!

Сильверу: Главное, чтобы результат был верный. Ответили то мы правильно. Закон "о туристской деятельности" - у нас настольный. А любой здравомыслящий юрист, отвечая на вопрос об акцепте, обратиться к ГК РФ. А драки то никакой и не было,а было обсуждение конкретного юридического вопроса. А комментарий, который мы выдали, читали по крайней мере Вы, что уже нас и радует.

..уже под туристов "косите"?

цитата

А комментарий, который мы выдали, читали по крайней мере Вы, что уже нас и радует.

Читал. Но мне не привыкать. Тем более что у меня тяга к юриспруденции. А остальным то скучновато, согласитесь.
Можно было обойтись без такого длинного комментария. Сказали бы, что, мол, да, невнимательно посмотрели, лопухнулись маленько. Да и формулировка, данная Законом неправильна. И всё.
А Вы решили продемонстрировать, что не лыком шиты. Именно это и улыбает!

Хотим открыть часть карт. Да, мы работаем небескорыстно. Нам платят за каждого принятого нами туриста. И платят нормально. Вопрос - кто? Я думаю, что скоро мы сможем открыть и эту информацию. Но это не какие-то меценаты, и не люди из туристического бизнеса.

Да нафиг кому уже ваши "карты".
Откровенно утомили.

Кто видел? У них на сайте открылся свой форум. Пока народу никого не было.

судя по тому, что им не привыкать писать под кучей ников, а так же тому, что им нефиг делать - целыми днями "строчат" на форумы, то там сами с собой общаться станут... Мож быть, мы все от них, наконец, отдохнем и они там у себя локализуются?

Анхар, не переживайте так за нас. Сами с собой общаться не будем.

Как я понимаю, изучив их сайт, turistprav сейчас занимается просто рекламой своей фирмы, т.к. написано что с 15.05.2005г. вся помощь будет оказываться бесплатно только членам клуба, в которые до 01.04.2005г. можно вступить бесплатно, а затем, как я понимаю, вступление будет стоить неких денег. Интересно, если я вступаю сегодня, то на какой период действует это членство - на всю оставшуюся жизнь, или ежегодно надо продлевать, но уже за дополнительную плату?
Еще одна фишка - Карта защиты туриста за рубежом. Предлагается в среднем за 1,5 вечнозеленых за 1 день поездки. Типа страховки от невыезда. Вещь может быть и нужная, но не думаю, что народ рванет их покупать, так же как и и эту самую страховку от невыезда (мне ее не раз пытались впарить при покупке туров в различных фирмах, но особо много желающих ее прикупить я не заметила).
Клубная карта на год за 200 баксов - как я понимаю для тех, кто не вылазит из заграницы.
И самое главное:
"С 15 апреля 2005 г. нашим клубом предоставляется новая услуга. Такого нет нигде. Мы вернем Вам деньги, если Вы будете недовольны туристической поездкой, купленной в туристической фирме, рекомендованной нашим клубом. Список таких туристических компаний будет опубликован дополнительно."
Сколько денег они будут брать с турфирм, которых они рекомендуют?

ЗЫ: Я обычный рядовой турист

написано krimi:
так же как и и эту самую страховку от невыезда (мне ее не раз пытались впарить при покупке туров в различных фирмах, но особо много желающих ее прикупить я не заметила).

Список таких туристических компаний будет опубликован дополнительно."
Сколько денег они будут брать с турфирм, которых они рекомендуют?

1. Желающих много, честное слово! Многие остерегаются потерять стоимость путевки, если консульствам по какой-либо причине придет в голову шлепнутьотказ в визе... Разумеется, это касается только Шенгена, Британии, Штатов и прочих "тяжелых" виз.
2. Хотел бы я посмотреть на эти турфирмы...

написано Старый Турист:
1. Желающих много, честное слово! Многие остерегаются потерять стоимость путевки, если консульствам по какой-либо причине придет в голову шлепнутьотказ в визе... Разумеется, это касается только Шенгена, Британии, Штатов и прочих "тяжелых" виз.

Может быть. Но мне эту страховку от невыезда пытались продать даже при туре в Турцию - типа, а вдруг Вы или ближайшие родственники тяжело заболеете, либо кто-нибудь отправится в мир иной. А тут вот у Вас от этого (в смысле от невыезда по этим причинам ) страховка. Оно, конечно, все бывает - и заболевают и т.д., но вот желающих в массовом порядке застраховаться от этого я не наблюдала.