Кто слышал про адвокатов из Туристправ. Правда бесплатно?

Кто может что-нибудь сказать про Туристправ.ру Кто-нибудь уже от них чего -нибудь получил (я имею в виду деньги)? Написано, вернем деньги за испорченный отдых. Звонить или нет?

К тому, что часть гениев болело шизофренией.

Старый прав. Бесит всех именно Ваша таинственность. Вы используете этот ресурс, да и другие, в качестве бесплатной рекламы. Но реклама Ваша выглядит странновато. Мол, "вы к нам приходите, мы на месте всё объясним, а пока можем только сказать, что всё бесплатно". Выглядит это мутно, а Ваше нежелание ничего объяснять только усугубляет неприязненное отношение к Вашим попыткам раскрутить свой "мега-проект" через бесплатные форумы.
Вы говорите: "Наши интересы лежат в области туризма, но не в той его части, которую мы здесь все обсуждаем". Ой, как всё мутно и непонятно. Вот я так на вскидку подумал, и что-то не очень понял, сколько у туризма частей, и в какой такой неизвестной секретной части могут лежать Ваши интересы.
Вы сообщаете, что у Вас очень серьёзный инвестор - крупный банк. (Правда не понятно, каким образом крупный банк, инвестируя в Вас деньги, собирается за счёт бесплатной помощи туристам оправдывать свои вложения, но это мелочи).
Вы говорите, что у Вас есть серьезный административный ресурс (на очень хорошем уровне), и отличные международные связи.
Только вот не вяжется наличие крупного банка, административного ресурса и международных связей, с Вашей сомнительной рекламой в туристических форумах.
Вот все и щиплют Вас за бока.

... а еще он много кого желтым земляным червяком обозвал.
Такое не прощается.

Кстати, Анхар, а я, честно говоря, не понял, что это значит?
цитата

Адвокатам не приходится никого защищать, если только они не работают НА ГОСУДАРСТВО. А эти ребятки на него не работают. Частная лавочка.

Вы что, хотите сказать, что адвокаты могутработать ТОЛЬКО на государство? А что частной практики у нас не существует??? Может я чего то не знаю???
Не хочу обидеть, но мне кажется, Вы не совсем правы.

Был сегодня там. Сидят на Ленинском проспекте в гостинице "Салют". Народ есть. Пришлось подождать минут 20. Офис нормальный. Техника, секретари и т.д. Сели они там, похоже надолго. На мой вопрос по поводу возврата денег с агентства (название договорились не указывать)сказали, что попробуют помочь. При мне подготовили претензию, послали курьера на почту (с кипой писем), отправили им факсом. Дали образец доверенности для суда, сказав, чтобы шел с ней к нотариусу. Деньги предлагал, не взяли. Даже сам удивился. в конце беседы, сказал, что я Пушкин, хотя могли и раньше догадаться по имени (фамилия моя не Пушкин. а имя и отчество, как у классика).Сказали, чтобы позвонил через недельку - дней десять. Позвоню, а вдруг, что вернется. Сумма, хоть и небольшая, но все же. Хочу вернуь за Турцию, июль, Натур-лэнд (Кемер).

написано silver:
Кстати, Анхар, а я, честно говоря, не понял, что это значит?

Вы что, хотите сказать, что адвокаты могутработать ТОЛЬКО на государство? А что частной практики у нас не существует??? Может я чего то не знаю???
Не хочу обидеть, но мне кажется, Вы не совсем правы.

Что значит "не права"??? ПРИНУДИТЕЛЬНО защищать кого-то могут ТОЛЬКО те, кто на государство работает. Нет такой практики, чтоб кто-то сидел и выбирал среди списка всех существующих адвокатор РФ кого-то, кто, ни с того ни с сего, будет назначен защитником по тому или иному делу!!!

Есть отдельный список людей, которые имено за это деньги получают. А не абы кто.
Права?

Мне тоже кажется, что Анхар не совсем права по поводу того должны ли адвокаты работать на государство или нет. Адвокат это же не милиционер, чтобы на государство работать. по-моему, адвокат должен работать на себя и своего клиента, интересы которого зачастую противоречат интересам государства.

Анхар, прежде чем вводить в заблуждение участников форума, почитайте ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре" и УПК РФ, о том, как осуществляется защита по назначению суда, следователя и т.д. Статус адвоката один для всех. Адвокаты не подразделяются на тех кто "работает на государство" и на тех, кто "не работает на государство". Какой-то список придумали. Мы в своей практике защищали и убийц и насильников и воров, и что из этого. В Москве каждый день в каждом округе - 1-2 убийства, и всем по закону необходим защитник. И адвокат не имеет права выбирать, хочет он защищать того или иного злодея, или не хочет. За отказ от защиты статуса адвоката можно лишиться. А что касается событий в Царицыно или Ясенево, большая половина того, что было написано в прессе - искаженная действительность. А по событиям в Ясенево суд пришел к выводу (присяжные заседатели, т.е. народ), что там вообще ничего и не было. Между прочим участники так называемого "погрома" в Ясенево, все, что забрали у торговцев с Кавказа, раздали бабушкам, продававшим у метро сигареты.

В юриспруденции не силен, но по поводу Ясенево и т.п. не могу не высказать своего мнения:

Не понял, что значит "там вообще ничего не было", если "все, что забрали у торговцев..." - раз забрали, значит что-то всё-таки БЫЛО!!!

И еще: "что забрали у торговцев с Кавказа, раздали бабушкам" -
Первое: я не националист и упоминание про Кавказ меня просто корежит. Непонятно - если бы отобрали у русских, то это был бы страшенный криминал, а у кавказцев можно? А как же 12 таблиц и вся прочая основополагающая современного права?????
Второе: скинхеды и прочие наци, выступающие в роли Робин Гудов - еще большее уродство, чем просто наци...

Относительно "погрома" невольно вспоминается: "Никаких еврейских погромов не было. Были организованные выступления сознательной части населения, не согласной... (бла-бла-бла)... Все происходило на уровне увещеваний и полемики..." (не точно, но очень близко к тексту из какого-то древнего учебника истории).
Ничего не напоминает?

P.S.
Простите, что несколько не в тему. Но если защита НЕправого клиента ведется с помощью подобных методов - грош цена такой защите.
С ужасом представил, что будет, если руководство фирмы, не дай бог, не славяне.......

написано Пушкин:
Был сегодня там. Сидят на Ленинском проспекте в гостинице "Салют". Народ есть. Пришлось подождать минут 20. Офис нормальный. Техника, секретари и т.д. Сели они там, похоже надолго. На мой вопрос по поводу возврата денег с агентства (название договорились не указывать)сказали, что попробуют помочь. При мне подготовили претензию, послали курьера на почту (с кипой писем), отправили им факсом. Дали образец доверенности для суда, сказав, чтобы шел с ней к нотариусу. Деньги предлагал, не взяли. Даже сам удивился. в конце беседы, сказал, что я Пушкин, хотя могли и раньше догадаться по имени (фамилия моя не Пушкин. а имя и отчество, как у классика). Сказали, чтобы позвонил через недельку - дней десять. Позвоню, а вдруг, что вернется. Сумма, хоть и небольшая, но все же. Хочу вернуь за Турцию, июль, Натур-лэнд (Кемер).

Как - то неестественно ваш рассказ звучит при отсутствии вводной части Вместо того, чтобы написать: попал мол в переделку с с фирмой Натур - лэнд, обещали в Турции поселить во дворце султана с видом на море, а по приезду запихнули в клоповник 0,5* в маргинальном районе Кемера..., суть претензии в том - то, планирую вернуть по суду столько - то денег... Нет, вместо этого вы пишите, мол "народ есть... Офис нормальный. Деньги предлагал, не взяли. (типа взятку давали? ) Даже сам удивился". В общем, пока можно сделать вывод, что вам лишь предложили перезвонить через "через недельку - дней десять"

написано :
А что касается событий в Царицыно или Ясенево, большая половина того, что было написано в прессе - искаженная действительность. А по событиям в Ясенево суд пришел к выводу (присяжные заседатели, т.е. народ), что там вообще ничего и не было. Между прочим участники так называемого "погрома" в Ясенево, все, что забрали у торговцев с Кавказа, раздали бабушкам, продававшим у метро сигареты.

Ну да, ну да... "благородные Робин Гуды" не черепа "лицам кавказской национальности" пошли ломать стальной арматурой, а одаривать "военными трофеями" бабушек с сигаретами у метро. И что, суд вот прямо такой вердикт и вынес: "Там вообще ничего и не было". Мол это продажная пресса и сионисты разжигают ненависть к истинно русским патриотам (с ПТУшным образованием и IQ меньше нуля) Только эта ваше пространное рассуждение абсолютно не проливает свет на то, с какой это радости вы готовы отстаивать интересы туриста в суде совершенно бесплатно?

Старый Турист, как бы вам сказать. В своей жизненной практике, стремлюсь сначала понять суть вопроса, чтобы определиться в своем мнении на что либо, и затем принять решение по вопросы - в какой степени мне это выгодно и необременительно, потому что в первую очередь все соизмеряю со своим кошельком.
Что здесь плохого, или вы живете по другим принципам? Ярлыки проще всего навешивать, не вникнув в сам вопрос.
Надеюсь, нет надобности объяснять теорию маркетинга и менеджмента с его неограниченным творческим потенциалом для продвижения той или иной модели поведения, выливающейся в любом случае в жизненный цикл какой либо идеи, пусть даже на первый взгляд, выглядящей утопией.

Ничего личного.

А суть вопроса уже уяснена - спасибо Wolfson-у (соседняя ветка). Вполне понятно теперь, почему защитники не берут гонорары с клиента. А заодно понятно, почему они так активизировались.

В отличие от Штатов XIX века, бывших "страной больших возможностей" для всех, Россия, как обычно, является страной больших возможностей для части населения. Состав этих частей может меняться, но принцип - нет...

Если что и растет, то изначально из чего то.)

А еще мне понравилось, что оно пытается создать форум - конкурент форума Винского.

Это уже совсем смешно.

Да уж... Один С.Винский ( ) сайт уже зарекомендовал себя, скажем так: странно... Будет клон очередного спеца, пусть даже и подкованного в юриспруденции, но полного профана в туризме, который, тем не менее, пытается по поводу оного туризма менторствовать...

Да он просто на голову болен.

Мой диагноз полностью подтвердился...
То, что он написал - это и есть та самая клевета. Но я в суд подавать не буду. Его, как безумного, все равно освободят от ответственности.

Ай - ай - ай! Anhar, как вам не стыдно!
С содраганием прочел фразу: "...её (Anhar) линия поведения всё ещё способна привести к тяжким имущественным и моральным утратам" (с)Wolfson. Вот прямо так и стоят перед моими глазами толпы людей, понесшие "тяжелые имущественные утраты". Видимо люди по вине Anhar лишились движимого и недвижимого имущества, наследства, сбережений на чёрный день и проч. Под "моральными утратами" очевидно подразумевается потеря аппетита, появление навязчивых идеи, фобий, крутой бред, возникновение клептомании (дабы возместить потери по утратам имущественным), сумеречное состояние души... и т. д. Далее приводится убойная характеристика самой Anhar, оказывается она: "шарлатан от турбизнеса, корпоративно заинтересованный в создании у туристов искажённого представления о юридической сущности конфликта"(с)Wolfson. Экось витиевато написано! Прям оторопь берёт и мороз по коже. А уж употребление термина "корпоративная заинтересованность" и приведение статей УК РФ, которые можно и должно по мнению Wolfson(а) применить к Anhar и вовсе наводит на нехорошие мысли
Anhar, скажи честно, сколько мильёнов долларов вы положили на счёт в банке, занимаясь деятельностью, которую в картинках и столь живопистно изобразил Wolfson?

Господин "хороший" Wolfson, вот вы пишите: "...я настоятельно не рекомендую как путешественникам и туристам, с одной стороны, так и турагентам и туроператорам, с другой, доверяться правовым консультациям г-жи Кочневой"(с)Wolfson, а также: "... я не рекомендую обращаться в возглавляемые ею коммерческие структуры с целью приобретения от неё туристического продукта."(с)Wolfson Скажите, а "Я" - это кто? Николай II? Или иная значимая для истории личность? Нет? Жаль! Да, действительно, сами же вы и написали ниже: "...вышеизложенное является моим сугубо частным мнением специалиста-правоведа" (с)Wolfson. Ну, вашу квалификацию специалиста-правоведа обсуждать не стану, но вот скажите, ВЫ ЛИЧНО ездили от Anhar в Иорданию? Нет? А тогда какого дьявола берётесь советовать? Или это банально - примитивное желание нагадить в отместку хоть как - то? И перестаньте бравировать фразами: "Я видел свой долг в том..."(с)Wolfson. Нет, фраза начинается помпезно - красиво, в духе коммунистического митинга приснопамятных времён на ткацкой фабрике, да вот только рассчитана на примитивные умы одноклеточных существ, а таких здесь крайне мало. Из вашей напускной бравады и желанием встать грудью якобы на защиту потребителей турпродукта торчат уши обиженного трёхлетнего ясельного малыша, у которого отняли любимый совочек для песочка Кстати, в чём именно заключается "шарлатанство" Anhar, вы так вразумительно и неудосужились объяснить Скорее хитро прорекламировали себя же, дескать не слушайте советов а-ля Anhar, но с буддийским вниманием и послушанием внимайте моим, "специалиста-правоведа"
В заключение хочу сказать, что в турбизнесе не работаю, с Anhar лично не знаком и в Иордании не был. Однако, если соберусь, то в том числе благодаря вашим стараниям предпочтение отдам "Иорданскому клубу"

ПО поводу погромов, полностью согласен со Старым. Если turistprav искренне считает, раздача "отнятого у торговцев с Кавказа" товара бабушкам у метро, оправдывает бритоголовых, то он просто недоразвитое животное. И вступать с ним в полемику в дальнейшем просто противно. Вот так вот общаешься с человеком, общаешься, а потом выясняется, что он, как абсолютно справедливо сказала Анхар, болен на голову. Националисты, и люди им сочувствующие, однозначно нездоровы, и, к сожалению, это неизлечимо.

Но, нельзя не порадоваться, что наконец-то есть объяснение "бесплатным" услугам. Меня только одно смущает. Почему для того, чтобы получить половину от взысканного с турфирмы штрафа, нужны такие инвесторы, как "серьезная финансовая структура (крупный банк)"? И чем может помочь в данном деле "серьезный административный ресурс (на очень хорошем уровне)"? К чему всё это?

Очень хорошо, что можно получить 50 % штрафа, взысканного с турфирмы. Но получить ее может общество защиты прав потребителя или иная общественная организация (смотрите в законе). Клуб защиты прав туриста - не общественная организация и не общество защиты прав портебителя (пока). Поэтому, как вы понимаете, получать 50 % от взысканного нам не светит. По поводу "бритоголовых" еще раз Вам говорю (писалось это для того, чтобы разъяснить присутствующим задачи, стоящие перед адвокатами), в Яснево был только один потерпевший (у него был покорябан палец на руке). Из имущества было разбито 3 стекла. Какой же этог погром, как описывалось в прессе? И turistprav не причисляет себя к националистам, и к туризму эта тема вообще никакого отношения не имеет.

Туристправ, а слабо вам выступить моим представителем и осудить Вольфсона за распространение заведомо ложных сведений и измышлений об Иорданском клубе?
Вот оно, дело-то! А?
Мож быть, на почве этого мы с вами и помиримся....

2 Turistprav
Зато имеет отношение к юриспруденции.
Я живу в Ясенево и сам был возле метро (первый вагон из центра, по переходу налево) на следующий день.
Если стекол было 3, то это были ну оооочень большие стекла.....
Пострадавших не видел, но не уверен, что весь инцидент обошелся царапиной на пальце. Если журналистам свойственно преувеличивать, то милиции - откровенно занижать как размеры криминала в целом, так и масштабы отдельных случаев. И то - бритых всё равно не найдешь, торговцы особо жаловаться не будут, не с руки им с местными околоточными ссориться...
Кстати, те же бабушки с сигаретами живописали процесс несколько иначе... Даже с учетом того, что их воспоминания делились на 16

К туризму это все же имеет косвенное отношение - в том смысле, что господа адвокаты явно не желая встревать в мелкокриминальные разборки на зачуханных окраииных рынках, с удовольствием тем не менее участвуют в еще более мелких разборках уровня "клиент - агентство". И чем мельче агентство - тем больше удовольствия
Я не прав?

Старому туристу - Да мы соседи. С 79 года живу на Соловьином проезде. Милиции то может быть и свойственно занижать размер криминала, но дело-то вела прокуратура ЮЗАО. Установка у прокуратуры - навесить как можно больше, что и сделали. Но все, что лишнего навесили, в суде отвалилось.
Анхар - мы не будем Вам помогать. Вы же не турист. Обратитесь в "Персону Грата", может и нас в суд подадите, вы же собирались.
Кстати, "Иорданский клуб" - это что? Вы юридическое лицо или нет? Это вопрос без издевки, просто интересно.

Так, судя по всему, мы счас с гражданином Вольфсоном помиримся.
Следите за обновлениями

> Я не понимаю, почему Вас так бесит эта тема. Чем мы Вам помешали.
возможно это обычная зависть... все же понимают что все равно вы не в минус работаете, а не знают как - вот и обидно

стоит только порекомендовать Вам более детально расписать на сайте весь процесс и сменить дизайн + некоторые нюансы...