Круглый стол ТУРИЗМ ИЛИ БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ?

Приглашаем принять участие в работе

КРУГЛОГО СТОЛА
«Туризм: отдых или борьба за жизнь?»

Как обезопасить себя от недобросовестных турфирм?
На что обратить особое внимание при оформлении договора?
Насколько продуктивны юридические нормы, регулирующие взаимоотношения в этой сфере?

Время и место проведения:
Государственная Дума
28 июня в 14.00

Для участия в круглом столе необходимо сообщить ФИО
по e-mail: mc_ldpr@mail.ru
не позднее 18.00 27.06.06

Силвер первый сдался...

Ага. Нет сил более. Уж, на что я демагог, но больше не могу

написано Старый Турист:
Вот ведь удивительное дело: состыкнулись два приличных человека - и пикируются, и пикируются...

Да мы не пикируемся. Я во всяком случае для себя поняла, что не смогу всё равно Сильвера понять. Знаете как бывает есть круг понятий и принципов в рамках которых человек живёт. У каждого он свой. И вот если этот круг моих понятий и принципов никик не пересекается с кругом Сильвера, то мы при всём желании не сможем друг друга понять. И это вовсе не означает, что кто то из нас хуже или лучше. Просто мы мыслим по разному.
Вот он например пишет зачем де турфирме расписание подъемников. А я не понимаю, как можно продавать туры на горнолыжные курорты, не имея схем подъёмников и цен на ски - пассы. Это же первый вопрос, котрый задаст любой человек, который едет кататьсяю.

написано silver:
Ага. Нет сил более. Уж, на что я демагог, но больше не могу

Минуточку - что значит "Уж, на что я демагог, но больше не могу" ?
Что это за намёки ?

Я может зануда, но уж никак не демагог

цитата

Я может зануда, но уж никак не демагог

Ну, в плане занудства я Вас точно переплюну.
цитата

А я не понимаю, как можно продавать туры на горнолыжные курорты, не имея схем подъёмников и цен на ски - пассы. Это же первый вопрос, котрый задаст любой человек, который едет кататьсяю.

Ну, предположим, схемы подъёмников они, наверняка, имеют. А на счёт ски-пассов...
Вот я, например, когда еду кататься, просто смотрю на цветную схему склонов, по ней выясняю высоту гор, число и длинну красных и чёрных трасс. Потом смотрю в интернете информацию о самом курортном городке... И принимаю решение. Мне не принципиально, сколько стоят подъёмники - 120 или 150 евро. Я не буду даже заморачиваться по этому поводу - вот приеду на место и там во всём разберусь. Тем более, что в приличных отелях есть подробная информация на нескольких языках...

Поэтому, когда Вы говорите, что цена подъёмников - "это первый вопрос, котрый задаст любой человек, который едет кататься", то Вы не правы. Во-первых, не первый вопрос... А, во-вторых, далеко не каждого горнолыжника волнует стоимость ски-пасс - везде цены примерно одинаковые (если не брать в расчёт курорты типа Куршевеля, где ски-пасс может стоить более 400 евро ).

А вообще, посмотрите в интернете... Я вот, например, набрал в Яндексе словосочетание: "Шамони Монблан" и по первой же ссылке сразу получил массу информации... Мгновенно нашёл таблички со всеми расценками на ски-пассы от 36 часов, до 21 дня, на все подъёмники. Ссылок - десятки. Есть относительно свежая информация, есть старая, есть более подробная, есть поверхностные новостные сообщения. Но я искренне не понимаю, зачем с садомазохистским упорством добиваться информации от девочки-продавщицы (зная, что она в этом не разбирается), если за 5 минут всё можно выяснить самостоятельно? И дело тут не в "круге понятий и принципов"... Я просто не понимаю.

Кстати, скажите, а Вы прямо в офисе за столом у девочки собирались определиться, в каких районах будете кататься? Трассы вокруг Монблана - это одна из самых большой в мире областей для катания... Цена может различаться чуть ли не в разы, в зависимости от того, где Вы собираетесь кататься. Именно поэтому я и говорю, что, ИМХО, лучше определяться на месте, а не долбить девочек каверзными вопросами.

Сразу хочу сказать, что пишу всё это не в качестве продолжения "пикировки", а исключительно из-за своего ужасного занудства, о чём, впрочем, заранее предупредил.

написано silver:

Ну, предположим, схемы подъёмников они, наверняка, имеют. А на счёт ски-пассов...
Вот я, например, когда еду кататься, просто смотрю на цветную схему склонов, по ней выясняю высоту гор, число и длинну красных и чёрных трасс.

У меня почти по всем курортам дома каталоги со схемами Поэтому в турагестве я про это вообще не спрашиваю.

цитата

написано silver:Потом смотрю в интернете информацию о самом курортном городке... И принимаю решение. Мне не принципиально, сколько стоят подъёмники - 120 или 150 евро. Я не буду даже заморачиваться по этому поводу - вот приеду на место и там во всём разберусь. Тем более, что в приличных отелях есть подробная информация на нескольких языках...

Зачем я буду разбираться на месте. Я ещё до похода в ТА знаю где и сколько дней я хочу кататься, но когда вариант такой непростой как в Шамони, то я хочу заранее понять какой ски пасс мне брать. С днём пропуска иди без. В зависимости от того на сколько дней ты берёшь ски пасс зависит число дней катания в Кумайоре. Ски пассов там 2 типа Шам ски и второй - на более обширную зону (забыла как называется). Он в 2 раза дороже, но если сравнить его покрытие и Те возможности, что дает шамски со свими фишечками типа Кумайора, то получается, что брать второй нет смысла. Если планируешь делать перерыв в катании выгодно брать ски пасс с "выходным днём" Такой тип есть не на всех курортах . Если нет тогда иногда лучше брать 2 Ски пасса, а иногда один длинный, а внелыжные планы сдвигать в один из концов отпуска в зависимости от прогноза погоды. Вобщем то именно поэтому мне нужна полная табличка всех вариантов скипассов именно до поездки. Кстати 120 и 150 евро - это где такие низкие цены?

цитата

написано silver: Поэтому, когда Вы говорите, что цена подъёмников - "это первый вопрос, котрый задаст любой человек, который едет кататься", то Вы не правы. Во-первых, не первый вопрос... А, во-вторых, далеко не каждого горнолыжника волнует стоимость ски-пасс - везде цены примерно одинаковые (если не брать в расчёт курорты типа Куршевеля, где ски-пасс может стоить более 400 евро ).

А я и не говорила, что первый вопрос это только цены, а схемы трасси типы скипассов, а это 2 большие разницы, чем просто цены.

цитата

написано silver: А вообще, посмотрите в интернете... Я вот, например, набрал в Яндексе словосочетание: "Шамони Монблан" и по первой же ссылке сразу получил массу информации... Мгновенно нашёл таблички со всеми расценками на ски-пассы от 36 часов, до 21 дня, на все подъёмники. Ссылок - десятки. Есть относительно свежая информация, есть старая, есть более подробная, есть поверхностные новостные сообщения. Но я искренне не понимаю, зачем с садомазохистским упорством добиваться информации от девочки-продавщицы (зная, что она в этом не разбирается), если за 5 минут всё можно выяснить самостоятельно? И дело тут не в "круге понятий и принципов"... Я просто не понимаю.

А я не понимаю почему я должна искать в интернете информацию, которая должна быть в печатном виде в ТА, если уж они занимаются горнолыжкой. А у кого интернета нет - те где должны брать информацию?

цитата

написано silver:Кстати, скажите, а Вы прямо в офисе за столом у девочки собирались определиться, в каких районах будете кататься? Трассы вокруг Монблана - это одна из самых большой в мире областей для катания... Цена может различаться чуть ли не в разы, в зависимости от того, где Вы собираетесь кататься. Именно поэтому я и говорю, что, ИМХО, лучше определяться на месте, а не долбить девочек каверзными вопросами.

Я уже выше сообщила, что с зонами катания я определилась ещё до похода к девочке. У меня обзорные выпуски по горнолыжным курортам мира по крайней мере за последние 2 года есть. А вот про типы предлагаемых скипассов там не пишут. И что же тут каверзного.Неужели так трудно в начале сезона табличкой запастись?

цитата

написано silver:Сразу хочу сказать, что пишу всё это не в качестве продолжения "пикировки", а исключительно из-за своего ужасного занудства, о чём, впрочем, заранее предупредил.

Интересно а какова же мотивация моего ответа - тоже занудство?

цитата

Кстати 120 и 150 евро - это где такие низкие цены?

120 - Испания, Сьерра Невада. 150 - Франция, Межев. Хотя, говорят, в этом сезоне цены ещё подросли.
цитата

А я не понимаю почему я должна искать в интернете информацию, которая должна быть в печатном виде в ТА, если уж они занимаются горнолыжкой. А у кого интернета нет - те где должны брать информацию?

Да бросьте Вы. Человек может позволить себе поездку на европейский горнолыжный курорт, и при этом не имеет возможности заглянуть в интернет? Никогда не поверю, что такое бывает...

Ой, слушайте, ну правда устал...

цитата

написано silver: 120 - Испания, Сьерра Невада. 150 - Франция, Межев. Хотя, говорят, в этом сезоне цены ещё подросли.

Ясненько В Съерре маленькая зона катания про Межев навскидку не помню. И наверно дней на 5.


цитата

написано silver: Да бросьте Вы. Человек может позволить себе поездку на европейский горнолыжный курорт, и при этом не имеет возможности заглянуть в интернет? Никогда не поверю, что такое бывает...

Представьте себе оказывается ещё как бывает Сама не думала, но вот довела судьба с такими соотечественниками познакомиться


цитата

написано silver:Ой, слушайте, ну правда устал...

Всё - мне победа по пенальти

цитата

Ясненько в Сьерре маленькая зона катания про Межев навскидку не помню. И наверно дней на 5.

В Сьерра Невада действительно зона катания небольшая, зато теплынь, и рядом Гранада. А в Межеве зона катания большая - ведь это тот же самый Монблан... И при этом 6 дней.
А вообще, я не ставлю себе целью будучи на французском курорте в обязательном порядке отметиться на итальянских склонах (ведь они точно такие же, как французские), или за день максимально удалиться от начальной точки катания. Я, в принципе, готов провести целый день в одной зоне, и спустится по нескольку раз с одних и тех же склонов. Для меня огромная зона катания - не самоцель.
цитата

Всё - мне победа по пенальти

Как скажете. Каждый остался при своём, но Вам приз за выдержку, терпеливость и неутомимость.

Гвозди бы делать...

написано silver:

зачем с садомазохистским упорством добиваться информации от девочки-продавщицы (зная, что она в этом не разбирается), если за 5 минут всё можно выяснить самостоятельно?

ключевая фраза, полностью согласен. как и с тем, что и всё остальное тоже можно сделать и выяснить самостоятельно. так на что нам та бедная замученная окончательно девочка?

написано silver:В Сьерра Невада действительно зона катания небольшая, зато теплынь, и рядом Гранада. А в Межеве зона катания большая - ведь это тот же самый Монблан... И при этом 6 дней.
А вообще, я не ставлю себе целью будучи на французском курорте в обязательном порядке отметиться на итальянских склонах (ведь они точно такие же, как французские), или за день максимально удалиться от начальной точки катания. Я, в принципе, готов провести целый день в одной зоне, и спустится по нескольку раз с одних и тех же склонов. Для меня огромная зона катания - не самоцель.

Это снова я - не пугайтесь
Про Сьерру хотела уточнить. Вы там в каком месяце были? И как там со снегом было в то время? А то мы как-то основной отпуск туда потратить не рискуем (как раз из-за теплоты). А на маленькое число дней типа Нового года поехать хочется, но страшновато - боюсь совсем снега не будет. Вобщем пока никак туда не соберёмся.
А про большую зону катания. Тут всё очень индивидуально. Бывает место интересное и там действительно можно кататься целый день, а то и больше. а бывает зона вроде обширная, а трассы все скучные и пейзажи однообразные, так из такой зоны обычно уже часам к 12-ти хочется смыться и поискать чего поинтересней.
Вобщем всё по натроению

Был в начале февраля - снега было достаточно. И погода отличная: в Гранаде - плюс 18, в Сьерра неваде плюс 10, а на вершине - от 2 до 5 тепла. Вроде бы горнолыжный курорт, а солнце припекает, и с самого верха Средиземное море видать.