Круглый стол ТУРИЗМ ИЛИ БОРЬБА ЗА ЖИЗНЬ?

Приглашаем принять участие в работе

КРУГЛОГО СТОЛА
«Туризм: отдых или борьба за жизнь?»

Как обезопасить себя от недобросовестных турфирм?
На что обратить особое внимание при оформлении договора?
Насколько продуктивны юридические нормы, регулирующие взаимоотношения в этой сфере?

Время и место проведения:
Государственная Дума
28 июня в 14.00

Для участия в круглом столе необходимо сообщить ФИО
по e-mail: mc_ldpr@mail.ru
не позднее 18.00 27.06.06

да, это правильно, - жить в России дороговато будет... пусть хоть чего про чего бухтят, хотя бы даже про акции. билеты надо покупать через и-нет, а Аэрофлот надо научиться облетать. смотря куда ехать, надо знать в европе малобюджетников...

1.
Относительно ключевого слова "исключительно". Большинство работников туризма имеет верхнее образование. В отличие, к примеру, от множества банковских служащих. Кроме того, я бы назвал это не невежеством, а дилетантизмом (по крайней мере, если речь идет о работниках именно агентств), поскольку им априори приходится быть универсалами. А знать досконально всё попросту невозможно.
При этом абсолютно согласен с присутствием раздолбайства. Алаверды попрошу привести пример, где у нас нет раздолбайства

2.
ИННА! мне кажется, что ключевые слова в Ваших постах "занятость" и "не спец". Правильно. Давайте каждый будет заниматься своим делом!

3.
Ругать турагентства и журналистов в настоящее время - просто признак хорошего тона. Нечто вроде тотального охаивания любого прошлого некоторыми группами граждан. Ноблесс оближ, так сказать...
А нет бы просто задуматься... Если что-то существует - значит, это нужно. Даже если Вам, Марк, это кажется странным. И вопрос не в том, что кто-то "ленится" самостоятельно себе заказывать кучу составляющих тура. Вопрос в том, что часть населения (причем бОльшая часть) предпочтет отдавать этот процесс тем, кто умеет им заниматься. Может быть - не всегда досконально зная расписания перемещения местных дилижансов, зато разбираясь во множестве иных нюансов, которые не так заметны обывателю.
Потом, не все хотят переплачивать. Вы можете лететь регулярными рейсами? прекрасно! А для многих это просто дорого. Вы можете взять машину в аренду или, еще лучше, проехаться на своей по всей Европе? Чудесно! Но многие на хилый автобусный тур с трудом накопить могут.
ЧТО ВЫ ИМ ПРЕЛОЖИТЕ?????

Организуйте себе сами, без опыта и информации, тур на дайвинг в королевство Тонга во время брачных игр белых китов. Сможете?
Поймите простую вещь: далеко не все знают Тонга, Шамони, Францию в целом; даже Египет не все знают. Да даже Подмосковье для многих москвичей - темный лес!!!
Короче - не стОит за всех расписываться.

Кстати! Давайте вернемся к натуральному хозяйству, будем всё делать сами и никому не будем платить непонятно за что!!!

И будет нам счастье...

я, Старый Турист, не готов расписаться и к натуральному хозяйству не призываю. я просто хотел бы ещё раз напомнить, что, к примеру, женщины обладают свойствами, которые нам, молодым людям, не свойственны... это так же естественно, как Шамони..
мой же пост имел исключительной целью спровоцировать раздумья: правильно ли, что туризм - это бизнес, основанный на невежестве и лености клиентов? или там ещё присутствует профессионализм?

цитата

Да я Вам, честно скажу, будь я чуть посвободнее и не будь у нас такой коррупции с авиабилетами - вообще бы в жизни ни в каком агенстве не стала бы путевку покупать. Просто я занятой человек и покупаю путевку исключительно, чтоб не тратить время на покупку билетов и 2 поездки в посольство.

Ну, и отлично. Тогда зачем Вы мучаете девочку? Пришли бы и сказали, что Вам нужно только билеты, визы и жильё.
цитата

Совестно должно быть не мне, а так называемому специалисту, что не знает и не интересуется и хочет получать деньги за ничего неделание. И вопрос по прочтении Вашей тирады возникает - а зачем тогда вообще работать, если Вы ничего не хотите?

Работают для того, чтобы заработать денег. Именно это является основной целью деятельности любой коммерческой организации, а не удовлетворение всех капризов посетителя. Кроме того, что значит "ничего не хотите"? Хотим... И можем... Вот я, в туризме, более 13 лет. Опыт большой, считаю себя неплохим специалистом по некоторым направлениям. Например, в Испании был более 10 раз, и могу ответить на многие вопросы. НО НЕ НА ВСЕ! И это нормально.
Большинство туристов не видят ничего страшного в отсутствии у продавщицы в агентстве энциклопедических знаний о стране. Но есть такие, как Вы, которые в связи с отсутствием у девочки расписания поездов, тут же делают вывод о её вопиющем непрофессионализме.
цитата

Я про скипассы всю информацию из брошюрки в местном турофисе выяснила.

А говорили, что рискнули и "опытным путём" всё выяснили. И, с Ваших слов, как раз таки местный гид, дал неправильную информацию... А про брошюру Вы вообще не заикались...
И вообще, ну что Вы капризничаете? Если в местном турофисе была брошюра, из которой Вы смогли подчерпнуть всю информацию, то зачем говорить о том, что Вам жалко потерянного на выяснение данного вопроса времени. Ну, сколько Вы потратили? 5 минут? 10?
Людей селят не в те отели или вообще не селят, забывают встретить в аэропорту, меняют вылеты, экскурсии и т.д. Косяков навалом. Ваши претензии на этом фоне выглядят просто смешно.
Если ошибка агентства или оператора очевидна, то какой смысл спорить и валить что-либо на туриста? Но когда из мелочей делаются глобальные выводы о непрофессионализме и несерьёзности той или иной фирмы, то невольно хочется возразить.
цитата

Какая бурная фантазия однако. Ничего что это агенство - просто отдел по работе с частниками именно того оператора, чьи услуги они нам и продавали? Они свои собственные условия работы не знают, а Вы - типичный пример отношения к работе - вместо того, чтоб просто признать косяк такую бурную фантазию проявляете, чтоб только "отмазаться" и во всем обвинить туриста.

Это отдел оператора? Тогда какое же это агентство? Офис продаж туроператора - так было бы точнее. Сформулировали бы почётче, и не пришлось бы мне фантазию напрягать. Просто я пытаюсь понять, чем были вызываны те или иные действия сотрудника турфирмы, и рассматриваю разные варианты. Никого не отмазываю, и никого ни в чём не обвиняю.
цитата

Вас почитать, так турист виноват уже фактом своего рождения. Как же вы с такой нелюбовью к клиентам своим работаете?

Я с клиентами не работаю. Я - владелец турфирмы. И я не считаю, что турист во всём виноват. Просто когда турист ноет и причитает без серьёзных на то оснований, то меня это раздражает. цитата

Так что примеры у меня нормальные, а вот у Вас подход к работе очень халатный, если судить по этой реплике. "Как бы так устроиться, чтоб ничего не делать" - не такой девиз случайно у выпускников академии туризма?

Я работаю не в турфирме, поэтому из переписки в форуме делать выводы о моём подходе к работе, наверное, не стоит. И поскольку я не заканчивал никаких "академий туризма", то вряд ли подскажу Вам, каков девиз выпускников. Однако, желание работать мало, а зарабатывать много, представляется мне вполне естественным... Практически любой человек стремится к такой схеме - не только выпускник тур.академии.

написано Старый Турист:
2.
ИННА! мне кажется, что ключевые слова в Ваших постах "занятость" и "не спец". Правильно. Давайте каждый будет заниматься своим делом!

Как я с Вами согласна!
А вот Сильвер предлагает мне не мучать девочку. А кого мне мучить, если не хочу и некогда мне делать самой себе поездку? Я хочу чтоб мне в агенстве всё сделали. И ведь есть такие случаи, когда действительно всё делают, но реже, чем когда "тормозят"

сильвер предложил "не мучить", а вы мучаете... давайте, Инна, будем последовательными: или мучаем, или мучаемся..

написано silver:
Ну, и отлично. Тогда зачем Вы мучаете девочку? Пришли бы и сказали, что Вам нужно только билеты, визы и жильё.

Сильвер, ну что ж Вы так невнимательны? Я же писала - не хочу я заниматься всем сама. И почему только билеты визы и жильё. Я бы и скипасс предпочла прям у неё купить, и билеты на поезд. Я ж приводила Вам пример со Швейцарией. Можно помечтаю:
Я бы хотела придти в турагенство, сразу оплатить тур и всё, что в процессе беседы с менеждером решу у неё заказать (может аренду машины, может ски пасс, может даже нырялку, если она порекомендует проверенный дайв центр). А потом только чтоб мне позвонили за неделю до вылета и сказали - всё готово. Документы вас будут ждать в аэропорту за 2 часа до вылета у такой то стойки. Я хочу на организацию отпуска оторваться один раз (поезка в турагенство)
Потому что времени в сутках всего 24 часа, а столько всего интересного. А ещё мне и работа моя нравится.

написано silver:
Работают для того, чтобы заработать денег. Именно это является основной целью деятельности любой коммерческой организации, а не удовлетворение всех капризов посетителя.

А что делать, если работа с посетителями и есть основная работа менеждера по продажам. Разве нет? И где вы увидели капризы? Таких некапризных как я ещё поискать. Или теперь надо в агенстве думать о том как бы чего лишнего не спросить - не дай бог менеждер обидется?

написано silver:
Кроме того, что значит "ничего не хотите"? Хотим... И можем... Вот я, в туризме, более 13 лет. Опыт большой, считаю себя неплохим специалистом по некоторым направлениям. Например, в Испании был более 10 раз, и могу ответить на многие вопросы. НО НЕ НА ВСЕ! И это нормально.

Почему то я уверена, что на МОИ вопросы Вы бы ответили на все. Ну ей богу - я ведь ничего специфического не спрашиваю. А если человек не знает ответа меня бы устроило, если бы он не забывал об этих вопросах как о чем то ненужном, а то сто раз обещают ответить в итоге плюёшь и находишь ответ сама.
Я считаю, что это НОРМАЛЬНО, когда человек называющий себя профессионалом быстрее дилетанта решит любую задачу.

написано silver:
Большинство туристов не видят ничего страшного в отсутствии у продавщицы в агентстве энциклопедических знаний о стране. Но есть такие, как Вы, которые в связи с отсутствием у девочки расписания поездов, тут же делают вывод о её вопиющем непрофессионализме.

Дело не в том, что она чего то не знала, а в том, что и не пыталась узнать. И потом, к сожалению, мне попадались действительно профессиональные люди и есть с чем сравнивать.
Предваряю Ваш впрос почему я опять к ним не обратилось. Потому что это всего 2 агенства и Франция не их направление.

написано silver:
А говорили, что рискнули и "опытным путём" всё выяснили. И, с Ваших слов, как раз таки местный гид, дал неправильную информацию... А про брошюру Вы вообще не заикались...

Просто не было цели расписывать всё подробно. А вот кто прав гид или брошюра я действительно выясняла опытным путём

написано silver:
И вообще, ну что Вы капризничаете? Если в местном турофисе была брошюра, из которой Вы смогли подчерпнуть всю информацию, то зачем говорить о том, что Вам жалко потерянного на выяснение данного вопроса времени. Ну, сколько Вы потратили? 5 минут? 10?

Я не капризничаю, я просто удивляюсь. Мне непример просто самолюбие не позволяет, чтоб клиент разбирался в моей продукции (тур услуги -тоже своего рода продукция) лучше чем я.
Хотите пример уже не про туризм. Я в прошлом году в Греции потеряля свою дайверскую лицензию. Ну это не беда. Тем более у нас в Москве теперь есть представительство ПАДИ. В феврале отдала им все необходимые документы и сведения. Примерно месяц должен был всё занять. Ну я позвонила через 2 - говорят пока не пришло. Ну думаю ладно - карточка высылается из Британского офиса. В итоге в мае тоже не пришло. Звоню на той неделе - опять не пришло. Спрашиваю - а вы вообще конверт отправили?. Да у нас база данных, там всё помечено, всё отправили. Я спрашиваю, а за какие месяца уже катрочки пришли? Да уже говорят и апрельские пришли. Тогда говорю может вы по эл. почте запрос пошлете?
О точно - говорят сейчас письмо напишем.Написали, выяснили, что карточка моя давно отправлена в адрес подводного клуба МГУ, где я первую лицензию получала.
А Вы говорите капризы. Такое ощущение, что у самих команды "думать!" нет. Не скажи я про письмо им бы по барабану было и никогда бы моя карточка не нашлась. Я так не могу. Если я на запрос клиента не ответила в течение дня у меня это будет в мозгу крутиться неотрывно пока не отвечу.

написано марк:
сильвер предложил "не мучить", а вы мучаете... давайте, Инна, будем последовательными: или мучаем, или мучаемся..

Нет тут такое разделение не прокатывает. Приходится и мучать и мучаться одновременно

Людей селят не в те отели или вообще не селят, забывают встретить в аэропорту, меняют вылеты, экскурсии и т.д. Косяков навалом. Ваши претензии на этом фоне выглядят просто смешно.
Если ошибка агентства или оператора очевидна, то какой смысл спорить и валить что-либо на туриста? Но когда из мелочей делаются глобальные выводы о непрофессионализме и несерьёзности той или иной фирмы, то невольно хочется возразить

А я считаю, что всё начинается с мелочей. Нам тоже время рейса в билете путали. Понимаете у них 2 рейса в день с разницей 4 часа и они случайно во всех билетах одно и то же время проставили. Думаете они хватились? Ничего подобного. Они так трансфером все 2 рейса в аэропорт и притащили. Такая славная была тусовка, пока разобрались Хорошо мы тогда на машине были и море было радом.
И адрес отеля нам путали тоже. Но там где всё было без накладок, там и в мелочах всё было хорошо.

Это отдел оператора? Тогда какое же это агентство? Офис продаж туроператора - так было бы точнее. Сформулировали бы почётче, и не пришлось бы мне фантазию напрягать. Просто я пытаюсь понять, чем были вызываны те или иные действия сотрудника турфирмы, и рассматриваю разные варианты. Никого не отмазываю, и никого ни в чём не обвиняю.
цитата:

Нет они не отдел, а как бы дочерняя компания.
цитата

Я работаю не в турфирме, поэтому из переписки в форуме делать выводы о моём подходе к работе, наверное, не стоит. И поскольку я не заканчивал никаких "академий туризма", то вряд ли подскажу Вам, каков девиз выпускников. Однако, желание работать мало, а зарабатывать много, представляется мне вполне естественным... Практически любой человек стремится к такой схеме - не только выпускник тур.академии.

Понимаете просто у Вас прослеживается такое стремление оправдать любую лень. На мой взгляд работать надо не много и не мало, работать надо качественно. И это уже просто вопрос воспитания и добросовестного отношения к труду. А получать всё таки в итоге каждый должен в соответствие с тем как он работает. А сидеть и говорить, что в отрасли зарплаты маленькие, так миленькие мои – вы тоже не особо «горите» на работе, всё боитесь перетрудиться. Это опять же не Вам лично, а чисто риторика.

вы, Инна, мне по письму и по складу ума очень нравитесь. однако, ну зачем же вы тратите столько времени на общение с турфирмами? это ли не леность? вы хотите, чтобы вам менеджер и пивка в номер заказал по приезде, именно того сорта, о котором вы подумали в момент прибытия..
не будет этого, Инна, ибо козлы они, не мы..

написано марк:
вы, Инна, мне по письму и по складу ума очень нравитесь. однако, ну зачем же вы тратите столько времени на общение с турфирмами? это ли не леность? вы хотите, чтобы вам менеджер и пивка в номер заказал по приезде, именно того сорта, о котором вы подумали в момент прибытия..
не будет этого, Инна, ибо козлы они, не мы..

Ну уж кого-то оскорблять - это совсем не красиво

Инна
+1 все именно начинается с мелочей... там забыли позвонить, тут оставили туристов в отеле, и пошло поехало... а потом, когда стало слишком много претензий сменили название, но и это не помогло, работать-то так и не научились, а в результате пострадали туристы (Диптур с Лук-туром)...
Мне кажется, виноват еще и российский менталитет "и так сойдет", "пока гром не грянет" и все такое... это уже никак не вытравишь.... В Японии - да, люди доводят свою работу до совершенства даже за маленькую з/п, а здесь все смотрят "как бы не перенапрячься"... да я, иногда, и сама такая - менталитет поганый...
Так навеяло обсуждением

я не хотел никого оскорбить, правда. тем более, что в своих тайных помыслах я и сам хотел бы к этому бизнесу приобщиться. мне, правда, так никто и не ответил, что людей заставляет идти в турфирму: собственное невежество или всё же профессионализм турфирм. должна же быть для бизнеса какая-то основа.
кстати, Katrin_lex, Вы как-то обмолвились, что супруг, мол, Вам купит турфирму. случилось это, или Вы тоже пока в раздумьях?

написано <Инна>:

Кстати - считать всех тупее себя тоже не стоит - чисто турдомовский подход. Уж что мне нужно, я пойму не хуже некоторых. К чему такое высокомерие в общении с незнакомыми людьми?

Ну, как вам объяснить....
Ну вот я, например, замужем...
Я бы не хотела, чтобы в нашей спальне стояла видеокамера какого-нить любопытствующего индивида. Т.е. должна где-то у людей быть какое-то подобие интимности, междусобойчика, или не должна? Типа вот припрусь и буду читать чего пишут ?
Вы не хуже и не лучше. Просто там - "резервация" - зона, которая создана для интимного междусобойчика. Сколько раз было, что туда врывались туристы и, не поняв смысла написанного, устраивали потасовки? А зачем - других форумов мало? Надо ломиться на профессиональный?

Ничего личного - просто рассуждалки на тему.

написано <Инна>:

Да я вроде простые вопросы задаю, по куроту общие или по стране (ну там сколько часов поездом от моего курорта до Парижа и сколько пересадок и есть ли прямые - неужели я первая это спрашиваю?

А вы наивно полагаете, что турагент сам проехал на поезде, именно на поезде, по вашему маршруту? Конечно, 99% что нет. Именно поэтому ему и нужно запросить принимающую сторону. И делается это через посреднечество оператора. Т.е. такая вот длинная цепочка.

написано <Инна>:

Или сотрудникам агенств уже впадлу брошюрку прочитать перед началом сезона?

Однозначное ФУ.

написано марк:

поэтому, ну не надо нам рассказывать про турагенства, какие они есть козлы, профессиональные козлы, впрочем...

За козла ответишь, понял, козел?

написано марк:
не будет этого, Инна, ибо козлы они, не мы..

Красная карточка.

написано марк:
вы, Инна, мне по письму и по складу ума очень нравитесь...

Попросите Инну выслать вам её фото - возможно после этого ваша радость и вовсе не будет знать границ

написано марк:
Однако, ну зачем же вы тратите столько времени на общение с турфирмами? это ли не леность? вы хотите, чтобы вам менеджер и пивка в номер заказал по приезде, именно того сорта, о котором вы подумали в момент прибытия..

Объясняю зачем я хожу и буду ходить в турфирмы.
Сколько времени занимает оформить поездку через турфирму?
1 поход в турфирму - выбор отеля/отелей, рейса, может ещё чего-то, оформление договора, предоплата. (Чаще всего после работы или в субботу)
2 - Как нибудь вечерком после работы заехать после подтверждения завести документы на визу и доплатить остаток.
3 - Как нибудь вечерком после работы заехать забрать документы. Ппричем не всегда. Иногда фирма привезет всё в аэропорт, иногда курьеры привозили в офис на работу.

Теперь представьте сколько времени надо чтобы самой
1 Списаться с отелем, зарезервировать, получить подтверджение
2 Выискать билеты на самолет. Поехать их купить. Да есть и доставка, но не всегда и не у всех.
3 Поехать в страховую оформить страховку
4 Записаться на сдачу документов в посольство
5 Поехать оплатить консульский сбор
6 Поехать в посольство сдать документы (это минимум полдня рабочего минус - посольство в отличие от турфирмы по субботам не принимает)
7 ещё раз поехать в посольство, чтобы забрать визу - опять посреди рабочего дня.

Это минимум. Ну нет у меня на это времени.
Я всё же за то, чтобы каждый занимался своим делом.
А что мне не нравится я об этом пишу. Может всё же постепенно будет всё меняться в лучшую сторону.

написано Anhar:


Сколько раз было, что туда врывались туристы и, не поняв смысла написанного, устраивали потасовки?

ИМХО - это от небольшого ума как раз. На мой взгляд, единственное зачем туда стоит заходить, чтоб знать кого же сами профессионалы в своей среде считают ненадёжными. Эта информация никогда не лишняя.
А вступать там в дискусии с моей точки зрения глупость.

цитата

Понимаете просто у Вас прослеживается такое стремление оправдать любую лень. На мой взгляд работать надо не много и не мало, работать надо качественно. И это уже просто вопрос воспитания и добросовестного отношения к труду.

У меня нет стремления оправдать лень. Просто я уверен, что ситуация, о которой Вы говорите, вызвана не ленью сотрудницы. Вы слишком многого хотите от агентства. Ведь понятно, что девочка не каталась на поезде по Франции, и не проверяла на месте, какой ски-пасс удобнее. Из того, что Вы пишете, следует, что если сотрудник агентства не знает всех мелочей, то он непрофессионал... Если Вы недовольны исключительно нерасторопностью девочки, и уверены, что она просто поленилась послать запрос по ж/д билетам, то так бы и писали.

цитата

Если я на запрос клиента не ответила в течение дня у меня это будет в мозгу крутиться неотрывно пока не отвечу.

Вот Вам пример. Я являюсь соучредителем ещё одной достаточно крупной компании, занимающейся оптовой торговлей кабельно-проводниковой продукцией. И вот приходит запрос, пусть даже на небольшую сумму. Понятное дело, что сотрудники фирмы, владеющие всей необходимой информацией, оперативно всё просчитают и в кратчайшие сроки дадут ответ потенциальному клиенту. Но если помимо покупки кабеля, клиент ещё хочет выяснить, какова, например, доля таурина в изоляции провода, или как изменятся характеристики продукции через 15 лет эксплуатации в районах крайнего севера, то к таким дополнительным запросам мы отнесёмся с меньшим вниманием. Понимаете? Во-первых, мы не обязаны владеть такой информацией. Во-вторых, такая информация клиенту, скорее всего, не нужна, и он спрашивает "из интересу", для поддержания разговора. В-третьих, уважая пожелания клиента, я, тем не менее, не стану тратить время на бесполезную работу, тем более, что он сам всё может выяснить, посмотрев по ГОСТу. И, в-четвёртых, если он скажет мне, что я не профессионал, поскольку не ответил сразу на его каверзные вопросы, то я его выгоню к чёртовой бабушке.

Теперь представьте сколько времени надо чтобы самой
1 Списаться с отелем, зарезервировать, получить подтверждение
2 Выискать билеты на самолет. Поехать их купить. Да есть и доставка, но не всегда и не у всех.
3 Поехать в страховую оформить страховку
4 Записаться на сдачу документов в посольство
5 Поехать оплатить консульский сбор
6 Поехать в посольство сдать документы (это минимум полдня рабочего минус - посольство в отличие от турфирмы по субботам не принимает)
7 ещё раз поехать в посольство, чтобы забрать визу - опять посреди рабочего дня.
Это минимум. Ну нет у меня на это времени.

Правильно. Вы платите турфирме именно за то, что они делают за Вас всю эту работу. Но точно так же, как при "списывании с отелем" Вы не смогли бы выяснить большинство незначительных деталей, так же и в турфирме, сотрудники вполне могут не владеть досконально всей информацией о каждом отеле.
Скажите, Вы правда думаете, что если Вы, самостоятельно направляя запрос в отель, приложите к нему список из 10-15 вопросов (о переездах на поезде; о количестве подъёмов, входящих в каждый вид ски-пасса; о температуре воды в бассейне; о подробном меню каждого бара и ресторана отеля и т.д.), то вместе с приглашением получите подробные ответы на каждый вопрос?
Конечно же, нет.
Но, перекладывая на турфирму работу по перечисленным Вами пунктам, Вы ещё требуете от них дополнительной работы, при этом говорите о непрофессионализме...
Вот объясните, зачем нужно долго и упорно добиваться от девочки информации о ски-пассах? Неужели так трудно утром в первый день катания подойти к кассе, которая прямо у подъёмника, прочитать несколько строчек, и купить то, что нужно?

Чисто по-человечески, я понимаю Ваше желание узнать всё сразу в одном месте. НО...

цитата

написано silver: Вот Вам пример. Я являюсь соучредителем ещё одной достаточно крупной компании, занимающейся оптовой торговлей кабельно-проводниковой продукцией. И вот приходит запрос, пусть даже на небольшую сумму. Понятное дело, что сотрудники фирмы, владеющие всей необходимой информацией, оперативно всё просчитают и в кратчайшие сроки дадут ответ потенциальному клиенту. Но если помимо покупки кабеля, клиент ещё хочет выяснить, какова, например, доля таурина в изоляции провода, или как изменятся характеристики продукции через 15 лет эксплуатации в районах крайнего севера, то к таким дополнительным запросам мы отнесёмся с меньшим вниманием. Понимаете?

Нет - не понимаю. Потому что если это МОЙ клиент, то я спрошу как раз насколько важна и срочна им эта информация, и если это МОЙ клиент он непременно ответит или скажет что чисто любопытство. для

цитата

написано silver: Во-первых, мы не обязаны владеть такой информацией.

В рамках договора с клиентом может и не обязаны, а для себя?

цитата

написано silver: Во-вторых, такая информация клиенту, скорее всего, не нужна, и он спрашивает "из интересу", для поддержания разговора.

СМ выше. Ничего не делать не спросив для чего это клиенту - вне моего понимания.

цитата

написано silver: В-третьих, уважая пожелания клиента, я, тем не менее, не стану тратить время на бесполезную работу, тем более, что он сам всё может выяснить, посмотрев по ГОСТу.

Вы всег8да решаете за клиента что ему важно, а что нет? А почему у клиента ГОС есть, а у ВАС нет?

написано silver:И, в-четвёртых, если он скажет мне, что я не профессионал, поскольку не ответил сразу на его каверзные вопросы, то я его выгоню к чёртовой бабушке.

Вы утрируете . Потому что про сразу лично у меня речь не шла. У меня шла речь о том, что ни сразу, ни через 3 дня и вообще никогда.

PS: Кстати Вы намеренно цитируете только "выгодные Вам куски моих постов? Тогда спрошу - перепутанный адрес отеля, время рейса, которые Вы деликатно незаметили - это тоже мелочи к которым я придираюсь?

цитата

написано silver: Если Вы недовольны исключительно нерасторопностью девочки, и уверены, что она просто поленилась послать запрос по ж/д билетам, то так бы и писали.

Если бы Вы были чуть внимательнее, то не делали бы таких выводов. Потому что я недовольна именно тем, что ответ на любой вопрос по туру я нахожу быстрее, чем сотрудник турагенства (За редкими исключениями). Помните прошлогодний пример, когда мне по Греции маршрут составили и уже всё зарезарвировали и если бы я не зашла проверить стыкови, то так бы и уехала с этим ужасом, когда первая ночь зарезервирована в отеле на острове, на который я никак не попадаю в день прилёта, так как последний паром туда уходит раньше, чем приземляется самолет. Спрашивается где я должна была бы ночевать первую ночь? Так и в этот раз. Вы вот прицепились к запросу про поезд. А что про оплату счёта тоже не должна сотрудниц была знать? Или вот Вы пишите:

цитата

написано silver:Вот объясните, зачем нужно долго и упорно добиваться от девочки информации о ски-пассах? Неужели так трудно утром в первый день катания подойти к кассе, которая прямо у подъёмника, прочитать несколько строчек, и купить то, что нужно?

А что запастись на сезон данными не судьба? Почему я должна там думать, если я моглла бы выбрать всё здесь?

написано silver: Правильно. Вы платите турфирме именно за то, что они делают за Вас всю эту работу. Но точно так же, как при "списывании с отелем" Вы не смогли бы выяснить большинство незначительных деталей, так же и в турфирме, сотрудники вполне могут не владеть досконально всей информацией о каждом отеле.
Скажите, Вы правда думаете, что если Вы, самостоятельно направляя запрос в отель, приложите к нему список из 10-15 вопросов (о переездах на поезде; о количестве подъёмов, входящих в каждый вид ски-пасса; о температуре воды в бассейне; о подробном меню каждого бара и ресторана отеля и т.д.), то вместе с приглашением получите подробные ответы на каждый вопрос?

А где я писала хоть один вопрос про отель, крому условий оплаты счёта? Вам не надоело за меня фантазировать

цитата

написано silver: Но, перекладывая на турфирму работу по перечисленным Вами пунктам, Вы ещё требуете от них дополнительной работы, при этом говорите о непрофессионализме...

Вот где корень зла. На мой взгляд полностью неверный подход к вопросу. Я ничего не на кого не перекладываю, я лишь покупаю их услуги, которые они же сами и предлагают. А многие наверно как Вы думают, что делают работу туриста. Отсюда и проблемы и подход к работе "спустя рукава". Вот когда сотрудники турагенств осознаЮт, что не работу туриста они делают а свою собственную, тогда и отношение к своей работе и своим клиентам у них соответствующее. Но даже судя по этому форуму пока таких мало.

цитата

Нет - не понимаю. Потому что если это МОЙ клиент, то я спрошу как раз насколько важна и срочна им эта информация, и если это МОЙ клиент он непременно ответит или скажет что чисто любопытство. для

Что значит "МОЙ"? МОЙ постоянный клиент не станет задавать дурацких вопросов. А если задаст - я спрошу, на кой хрен ему это надо, и мы вместе посмеёмся. А если человек с улицы, обратившийся ко мне первый раз, начнёт задавать подобные вопросы - то я предложу ему либо просто купить мой товар, либо идти восвояси. Есть определённый минимум информации о товаре, который я должен дать клиенту. Это, как говорится, всегда пожалуйста. Но дополнительные исследования состава пластиката для изоляции - это самостоятельно. Всех ГОСТов на всю продукцию у меня быть не должно. Если интересно – клиент сам ищет информацию в доступных источниках.
Конечно, если заказчик вроде "Норильского Никеля" или "СургутНефтеГаза" приглашая нас к участию в тендере на многие миллионы рублей, будет задавать определённые вопросы, связанные со спецификой работы, то, понятное дело, я в лепёшку расшибусь, чтобы найти дополнительную информацию. Но если клиент разово собирается купить небольшую партию продукции, а внимания к себе требует на миллионы, то я, скорее всего, не стану себя мучить.
цитата

В рамках договора с клиентом может и не обязаны, а для себя?

И для себя тоже. Потому, что подобная информация может понадобиться раз в 10 лет. Кроме того, всю информацию, которая теоретически может когда-нибудь кому-нибудь понадобиться, всё равно собрать не получится.
Вот, например, я, специализируясь на Испании, не имею в офисе распечатки расписания внутренних поездов, самолётов или паромов. Ну, и что? Всё это при необходимости можно выяснить... Я сам, в своё время летал из Малаги на Тенерифе. Но если клиент сейчас спросит у меня о возможности такого перелёта в конкретный день, то я ничего не скажу ему. Я точно так же пошлю запрос партнёрам, с тем, чтобы те подобрали оптимальный по деньгам и времени перелёт. В Интернете можно найти билеты далеко не на все внутренние рейсы. А испанские партнёры могут купить самые недорогие билеты на чартерный внутренний рейс. Поэтому, пока они мне не ответят, я ничего не смогу ответить туристу. И даже если турист будет мне звонить и спрашивать, как там дела с его запросом, то я скажу ему, что запрос послали, ответа пока нет.
Какой смысл держать «для себя» на всякий случай расписание внутренних перелётов, если оно постоянно меняется, а чартерные внутренние рейсы вообще летают нерегулярно?
цитата

СМ выше. Ничего не делать не спросив для чего это клиенту - вне моего понимания.

Поверьте, как специалист, я понимаю, когда вопрос несёт в себе какую-то смысловую нагрузку, а когда нет. Считайте, что я доктор, которому не всегда нужно выслушивать подробности ощущений больного, чтобы поставить правильный диагноз.
Вот, например, не так давно у меня были клиенты, которые спрашивали, где на юге Испании они быстрее всего смогут продать сигареты. Они хотели у нас на рынке купить подешёвке несколько блоков сигарет, там продать их "по европейским ценам" и на вырученные деньги покутить. Так вот, вместо того, чтобы бросится выяснять для клиента столь необходимую ему информацию, я сразу сказал ему, что не стоит заниматься ерундой.
цитата

А что запастись на сезон данными не судьба? Почему я должна там думать, если я моглла бы выбрать всё здесь?

Потому, что Вы - горнолыжница, а девочка - продавец туруслуг. Она отвечает за гостиницу, за перелёт, за визу и т.п. А подъёмники - это отдельная тема, не всегда подвластная пониманию простыми смертными. Не может же фирма держать на продаже туров исключительно горнолыжников, дайверов, и других узких специалистов. Да и вообще, на месте проще разобраться, какой ски-пасс Вам нужен. Ведь только на месте можно определиться, на какие склонах Вы собираетесь кататься, а на каких - нет.
Конечно, было бы неплохо, если бы в турфирме были бы все подробные брошюрки по всем направлениям... Но если каких-то бумажек нет - то это не повод говорить о непрофессионализме.
цитата

Кстати Вы намеренно цитируете только "выгодные Вам куски моих постов? Тогда спрошу - перепутанный адрес отеля, время рейса, которые Вы деликатно незаметили - это тоже мелочи к которым я придираюсь?

Нет. Это не мелочь. Процитирую сам себя: "Если ошибка агентства или оператора очевидна, то какой смысл спорить и валить что-либо на туриста?"
цитата

Вот где корень зла. На мой взгляд полностью неверный подход к вопросу. Я ничего не на кого не перекладываю, я лишь покупаю их услуги, которые они же сами и предлагают. А многие наверно как Вы думают, что делают работу туриста. Отсюда и проблемы и подход к работе "спустя рукава". Вот когда сотрудники турагенств осознаЮт, что не работу туриста они делают а свою собственную, тогда и отношение к своей работе и своим клиентам у них соответствующее.

Не согласен. Каждая фирма сама решает, какую работу она собирается выполнять, какие услуги оказывать. И если я решил, что мои услуги - это бронирование отеля, оформление виз, авиабилетов, страховок и ничего более, то я именно такую работу и буду считать своей. А всё остальное - по моему желанию за дополнительные деньги. Если какая-то другая фирма посчитает, что её работа - помимо прочего, загрузить потенциального туриста колоссальным объёмом информации о стране, и консультирование по любым вопросам, связанным с этой страной (он возраста королевы, до температурных режимов на каждой из альпийских вершин), то честь им и хвала. Но это не значит, что они профессионалы, а другие - нет.
Агентство - просто продаёт туры. Но существуют специализированный фирмы - занимающиеся, например, исключительно Австрией или Хорватией. Нужна подробная информация - обращайтесь к ним. Нужен обычный стандартный тур - идите в ближайшее агентство, но не требуйте обширных познаний у девочек-продавцов.
Не надо решать за все фирмы, что конкретно является их работой. В каждом предприятии свои правила. И Вы либо им подчиняетесь, либо идёте в другую фирму. Это же так просто.
А вообще, я устал с Вами спорить. Мы, по-видимому, по разные стороны баррикад, и вряд ли придём к единому знаменателю.