Kompass-Komfort (Компас Комфорт) Дюссельдорф

27.09.2010 отправила двух своих гостей в поездку в Амстердам с фирмой Kompass-Komfort (Дюссельдорф). Поездка стоила 19 евро. Но дело не в цене.

Во время переезда оказалось, что сидение в автобусе поломано, не фиксируется. 3 часа поездки в Амстердам и обратно на таком кресле врядли кому-то покажется заманчивым. После поездки созвонились с сотрудниками фирмы, попытались выяснить, что это за качество предоставляемых услуг. Никаких извинений, сочуствий, предложили все претензии изложить письменно на имя господина Соколова, директора фирмы.

Изложили. Прошло три недели, никакого ответа.
Позвонили и имели "удовольствие" выслушать личное мнение господина Соколова о том, что такое качественное предоставление туристиченских услуг русскоговорящим туристам. Цитата: "Мы знаем на каких маршрутках и автобусах Ваши знакомые из Киева у себя ездят, а мы им тут поездку за копейки на комфортабельном (!) автобусе предоставляем". На моё замечание, что может быть мои знакомы на BMW ездят, а не на маршрутках, незамедлительно последовала реакция господина Соколова: "Вот такие "крутые" покупают у нас индивидуальные туры за 700 евро, а не автобусные поездки". Ну все мячи отбивает господин Соколов. Невероятно!! Опять никаких извинений, только попытка перевесить все наши претензии на нас же самих (вот вы какие привередливые). Единственное, что обрадовало, сообщение господина Соколова о том, что кресло таки починили, в ноябре. Так что всем приятных поездок. Но во избежание вот таких "сюрпризов", советую выбирать другие фирмы. Их в Дюссельдорфе и Кельне предостаточно.

Юрий Бужор :
Не "фальшивый", а "заказной". Версия моей румяной критикессы видоизменялась. Сперва: немецкий ай-пи, а автор из Запорожья, т.е. подписались чужим именем. Затем мне предлагалось "пока не поздно" принять другую версию: Вадим Иоффе благодарил меня не по своей инициативе, его попросили я либо кто-то из фирмы. Это напоминает мне следователя, который обещает более мягкую статью в обмен на чистосердечное признание.

Вот опять вы врете Или переиначиваете

Я вам говорила, что не знаю, вы сами написали этот отзыв или попросили его написать. Я действительно не могу этого знать. И если вы сильно настаиваете, что вы его сами не писали, то тогда вам остается только второй вариант - и он действительно для вас будет самым лучшим.

А то, что два таких отзыва в один день появились неслучайно - полагаю, очевидно большинству. Это только вы решаетесь спорить со статистикой.

Юрий Бужор : Поначалу раздосадовало, что меня чуть ли не заподозрили в фальсификации отзыва. Потом, когда понял, кто и зачем, поуспокоился.

Да ну? Так кто же и, главное, зачем ? Я турист, которому надоели гиды, которым в этой профессии нечего вообще делать.

Юрий Бужор :Мощный позитивный фон, смысложизненненько так.

Да, это особенно заметно по вашим стишкам и вашему стилю общения. "Смысложизненненько" . И главное, позитивно. Фамильярный тон на грани хамства, раздражение и готовность обматерить туриста за не вовремя заданный вопрос.. Ну чтоб все как в жизни, ага.

Redaktor :Работа нервная, и без определенной доли цинизма просто не выжить.

Fonske :Вот Юра стресс и снимает, а может пар выпускает, через перо и бумагу. Этож лучше чем на месте и на клиента.

Юрий Бужор :А работа здесь не при чем. Никакого стресса и в помине. Мощный позитивный фон, смысложизненненько так. Иначе невозможно. Устаешь порой, но не так чтобы уж...

Вот так и возникают нездоровые сенсации.(с)

partisanne :Фамильярный тон на грани хамства

Зато кр-расиво... Особенно дефиниции вроде "румяной критикессы" и "виртуального кало".

На самом деле, следует справедливости ради заметить: пиарщики учатся.
Ткнули носом парочку пиарщиков, что рано-рано поутру по возвращении из тура сразу бросаться регистрироваться и клепать отзыв глупо - пожалуйста, теперь "благодарный турист" вежливо выжидает 10-12 часиков прежде чем запостить хвалебную оду.

Конечно, с местоположением неувязочки остались, но согласитесь: не могут же поголовно все "благодарные туристы" писать из окрестных городов и селений близ штаб-квартиры турфирмы. Вот и хитрят.



В следующей цитате речь, видимо, не о Компасе (не уточнялось), но не могу не прокомментировать следующее:

в шесть часов вечера от бульвара Сен-Жермен до Рошешуар (так была составлена программа, которой я должен был придерживаться)

Иными словами, если САМА ТУРФИРМА по-идиотски составила план (видимо, по незнанию транспортной ситуации в Париже), то бравого гида следует похвалить за попытку геройского разруливания заведомо глупой, нерациональной и утомительной для туристов схемы?
А потом всех еще и на Монмартр потащить?

Или если САМА турфирма наняла "водил, которые в Париже были лишь единожды как туристы", то это признак профессионализма турфирмы?

Мне кажется, все это как раз и свидетельствует об очередной "шарашкиной конторе", где работает черте кто и возят черте как. Уж простите за прямоту.

Иными словами, если САМА ТУРФИРМА по-идиотски составила план (видимо, по незнанию транспортной ситуации в Париже)

в данном случае это был не Компас, во вторых впихнуть в два дня половину Парижа с Версалем - по другому и не получиться. Понятно, если не галоп, то кавалерийский рейд. Но первое впечатление составить можно.

Или если САМА турфирма наняла "водил, которые в Париже были лишь единожды как туристы", то это признак профессионализма турфирмы? Мне кажется, все это как раз и свидетельствует об очередной "шарашкиной конторе", где работает черте кто и возят черте как.

Иногда в сезон своих автобусов не хватает и арендуют у немецких автобусных фирм (т.е автобус и водителей), это нормальная практика. Выдаётся заказ на автобус конкретной вместимости с водителями (с водителем если однодневная поездка) и всё, кто водители - никто не знает заранее. Тогда на Париж ушли три своих автобуса со своими гидами и два арендованных. Ведь есть сезонные всплески и спады. Вы предлагаете закупить и держать автобусы по максимуму, вдруг пригодятся?

Уж простите за прямоту.

Прощу, куда деться. Главное, чтоб прямота простоту не продолжала. Уж тоже простите, но себя к "черте кто" ни как не отношу.

PS. Юрий, прошу прощения за неосторожную фамильярность.
PPS. Больше работу турфирм коментироваить не буду. Я работаю не в них, но иногда на них. Я сам себе фирма

для Fonske:
Ваши доводы вполне понятны.
Тут все как в известном анекдоте про лозунг одной из контор общепита: "быстро, вкусно, недорого - выбери любые два из трех".

Упоминание оного отнюдь не случайно: глядя на экскурсионный пакет глазами туриста, любой из нас будет ожидать в первую очередь удобно спланированных экскурсий и перемещений, а аргументы про "крокодил не ловится, не растет кокос" туристов интересовать не должны. Уж что-что, а наладить партнерские отношения с парижской транспортной фирмой или иметь для постоянного маршрута знающих его специфику водителей и "составителей программы тура" - несложно для любой турфирмы.

Fonske :впихнуть в два дня половину Парижа с Версалем - по другому и не получиться. Понятно, если не галоп, то кавалерийский рейд. Но первое впечатление составить можно.

Я не понимаю в первую очередь, зачем такой объем пытаться вместить в 2 дня.
Версаль - это априори целый день, а посмотреть "пол-Парижа" за день - просто смешно.

Как правило, подобные "за-zip-ованные" программы турфирмы делают в расчете на относительно жадных и одновременно недалеких туристов, которые гонятся за количеством "галочек" на карте в минимальные сроки и за минимальные деньги. Увы, большинство из этих туристов просто не понимают, на какой масштаб замахнулись, и потом остаются недовольными. В своих отзывах они пишут: "...галопом по европам, ничего толком не посмотрели, устали как собаки, да и в пробках полдня стояли...". Знакомо?

Понятное дело, что еще поставивший во главу угла качество Джек Восьмеркин с добротными сигарами не смог удержать клиентов - те оказались падкими на дешевую "махорьку американьску" и ушли к более ушлому конкуренту. Сложно сказать, какой из подходов правильнее, но нарекания клиентов обоснованны.

Так или иначе, задача любой фирмы (особенно в сфере обслуживания) - оставить клиента довольным. И если используемая схема в чем-то даже для Вас кажется нерациональной, то надо что-то в ней менять. Турист не дурак - он тоже это заметит.

Как правило, подобные "за-zip-ованные" программы турфирмы делают в расчете на относительно жадных и одновременно недалеких туристов, которые гонятся за количеством "галочек" на карте в минимальные сроки и за минимальные деньги. Увы, большинство из этих туристов просто не понимают, на какой масштаб замахнулись, и потом остаются недовольными.

Вот Вы сами и отвечаете на свой вопрос. Конечно же речь о продаваемости, а набрать группу на Мюнстер + Оснабрюк или Люксембург ПЛЮС Трир и пр. проще чем по-отдельности.
Как говорится спрос рождает предложение и бороться с этим сложно.

.................

Иногда это абсолютно оправдано.
Вот конкретный пример: не так давно я был в туре по Боденскому озеру.
Причём спланировано так что экскурсии занимают только часть времени и совмещаются с пляжем.
Выезд рано утром в понеднльник, возвращение поздно вечером в пятницу, 4 ночи в гостинице, переезды только днём. За эти 5 полных дней мы были в Констанце, Меерсбурге, Майнау, Линдау, Штайн ам Райн, собор Birnau, Friedrichshafen, St.Gallen, Брегенц...
Если смотреть это подробно то нужно половину пропустить. А когда я ещё раз соберусь туда поехать, хотя это чудо и расположено относительно недалеко?

Однозначно во всём нужна мера и если задача стоит не только посмотреть но и увидеть, ехать с группой в Марбург и Лимбург на один день категорически нельзя!
И Марбург превратится в "беганину" и Лимбург только собором и запомнится.

Аlex :Я не понимаю в первую очередь, зачем такой объем пытаться вместить в 2 дня.
Версаль - это априори целый день, а посмотреть "пол-Парижа" за день - просто смешно.

ну это то как-раз понятно, таких туристов, которые для галочки хотят увидеть все за два дня, полным-полно. Я только на этом форуме миллионы раз пыталась отговаривать, но мало кто слушался.

А пару раз я даже потом постфактум получала возмущенные комменты в стиле "ну вот, а вы говорили что за день смотаться и посмотреть такой то и такой город невозможно, а мы вот это сделали, зачем давать такие глупые советы ?" В общем, кому-то такой галоп даже нравится.

для gregormichael

gregormichael :Вот Вы сами и отвечаете на свой вопрос.

Собственно, вопроса-то я не задавал, т.к. суть и причину описанного явления представляю.
Я обратил внимание на категорию туристов, для которой подобные поездки организуются и на типовую реакцию этой категории туристов постфактум.

gregormichael :Как говорится спрос рождает предложение и бороться с этим сложно.

Согласен, поэтому и привел выше пример с "Джеком Восьмеркиным".

Другой вопрос, что лично я не стал бы строить бизнес на массовых "галопных турах", если не вижу в них ценности (хотя, как говорится, "пипл хавает") и заранее понимаю, что они чреваты массой негатива (многие клиенты искренне посчитают себя оболваненными). Но кто-то станет, и это его право. Правда, в результате мы чаще всего видим гневные отклики реальных туристов, которые фирма и ее друзья пытаются заглушить липовыми неумелыми "благодарностями".

gregormichael :Однозначно во всём нужна мера и если задача стоит не только посмотреть но и увидеть, ехать с группой в Марбург и Лимбург на один день категорически нельзя!

Вы абсолютно правы.


для partisanne:
Именно так. Помните ответ дворника Остапу Бендеру на вопрос о наличии в городе невест?

Не "фальшивый", а "заказной". Версия моей румяной критикессы видоизменялась. Сперва: немецкий ай-пи, а автор из Запорожья, т.е. подписались чужим именем. Затем мне предлагалось "пока не поздно" принять другую версию: Вадим Иоффе благодарил меня не по своей инициативе, его попросили я либо кто-то из фирмы. Это напоминает мне следователя, который обещает более мягкую статью в обмен на чистосердечное признание. Теперь и вы туда же: признавайтесь, мол! Что, царица доказательств понадобилась? Боюсь, вам придется ржать по другому поводу. Я никогда никому не советовал писать на меня отзыв и в моем возрасте начинать это делать было бы поздно, а главное ни к чему, Зная немного, чем и как заняты в офисе "Компаса Комфорт" сейчас, в пик сезона, я ни на йоту не представляю себе, чтобы Вадим спрашивал у них, куда написать отзыв, а они ему высылали ссылку на данный форум. Все это бред, воспаленный бред(с)
А реклама...Стал бы я размещать ее здесь, ага. (Тут Sergio1215 прав: какая тут к лешему реклама)

Это не воспалённый бред, а весьма частый ход используемый для рекламы.Турфирма просит туриста написать благодарный отзыв, что здесь такого?И следователь здесь совершенно не причём,просто совет на будущее.Реклама это вообще широкое понятие-есть самj реклама-это когда человек рассказывает везде , какой он хороший специалист,в этом нет ничего преступного .Я не вижу ни какой большой разницы сам себя человек хвалит или его хвалят.Вон, весь телик забит рекламой ,где фирмы сами восхваляют свою продукцию , иногда очень хреновую продукцию.Что здесь криминального?А Сергио конечно прав рекламы не получилась, бывает и так

Блин, да зачем бы ни сделал!
Подмена предмета, однако. Названный юзер нарушил Правила, обнародовав явную клевету и нецензурщину, а что он выудил её по мною же опубликованной ссылке - ну и что? Обнародовал же. Ну, допустим, я привел эту ссылку, чтобы показать цену иному негативу в сети. Не приводил цитаты, а дал ссылку. А хоть и поржать, как вы выражаетесь. Неважно, налицо нарушение Правил - не мной, а юзером. И его нарушение висит на форуме, в то время как мое (латиницу) потерли. Правила одинаковы для всех, говорите?

Но ссылку то Вы предоставили на эту нецензурщину.Что сделано, то сделано-ничего с этим не поделаешь!

Повторяю: на этом форуме не опубликовал, а дал ссылку. Он прекрасно понял, что это выдумки. Сказать о нем, что он этого не понял, все равно, что напрочь усомниться в его умственных способностях; это, что называется, и ежу понятно. Но он не дал ссылку, а выложил все до последней запятой. Я не расставлял этическую ловушку, так вышло, но он в нее угодил: подменил тему переходом на мою личность, соблазнился, не побрезговал выложить здесь это виртуальное кало.

Опубликовали или дали,какая разница?Факт в том, что Вы это сделали непонятно зачем

Опять передергиваете. Нечаянно, да? Не после того, а до того. Сперва был мой зад, а затем там появился его нос. Зад появился в бездарной рифмовке его собственного сочинения, это уже была его собственная, а не заимствованная у тролля органика. Он первый занялся моей анатомией и только потом - я его. Так что Ваше пафосное "и после этого" - мимо. Не после, а до. А позитив не заметил никто здесь. Пройдите назад по ветке, найдите положительные отзывы на меня и, положа руку на сердце, скажите: они фальшивые? они заказные? Скажите, мне Ваше мнение важно.

Давайте уже перестанем про зад и про нос.Спишем это на вашу не удачную шутку.Мне такой юмор не понятен!
Отзыв похож на настоящий,но вот кто его попросил написать остаётся вопросом

Конечно имеет место нарушение.Вы не с того не с сего заявили, что нос Сергея не мешает вам..................

Не ни с того, ни с сего. Признайтесь, что здесь Вы ошиблись. Зад, потом нос. И, кстати, Ваши точки являются нарушением Правил. Почитайте там насчет замены табуированной лексикой точками и пр. Правила одинаковы для всех.

Точки появились, потому что мне не приятно употреблять слово нос в заду.Знаете, рисуется не очень приятная картина.Прошу Вас не касаться больше этой темы и свои фантазии оставить при себе!

Я автор этого ресурса, turizm.ru называется. Публикую здесь свои рассказики.
Вы не раз повторяете эту фразу: "я даже и не знаю чему верить". Признайтесь: ведь она вертится у вас в голове по поводу и якобы заказного характера пресловутого отзыва! А какая связь между словами "автор ресурса" и Чикатило, который вместо экскурсий пристает к женщинам? Или это Вы прикалываетесь? Тогда классно.

Поправка, Вы автор рассказов публикуемых на ресурсе turizm.ru, но никак не автор самого ресурса!По поводу отзыва мне абсолютно всё равно заказной он или нет.Мне не нравится , что Вы перегибаете палку отзываясь в Ваших стихах о туристах не благоприятно,не нравятся Ваши высказывания в стиле порно.Я не знаю хороший Вы гид или не хороший , но верю Вам на слово, как Вы сказали , что гид Вы не плохой.Я не знаю пристаёте Вы к женщинам на экскурсиях или не пристаёте,может у Вас стиль такой,может каким то женщинам это нравится.Лично я думаю , что хороший гид не должен никому оказывать какого либо особого внимания.Гид должен давать исчерпывающую информацию по местам которым возит, должен уметь эту информацию интересно преподать,естественно он должен отвечать на поставленные вопросы туристов.Хороший гид должен просто любить своё дело и людей , которых он возит, чего Вам и желаю

Юрий Бужор :
Подмена предмета, однако. Названный юзер нарушил Правила, обнародовав явную клевету и нецензурщину, а что он выудил её по мною же опубликованной ссылке - ну и что? Обнародовал же. Ну, допустим, я привел эту ссылку, чтобы показать цену иному негативу в сети. Не приводил цитаты, а дал ссылку. А хоть и поржать, как вы выражаетесь. Неважно, налицо нарушение Правил - не мной, а юзером. И его нарушение висит на форуме, в то время как мое (латиницу) потерли. Правила одинаковы для всех, говорите?

На мой взгляд, логичные рассуждения.

silver :

Юрий Бужор :
Подмена предмета, однако. Названный юзер нарушил Правила, обнародовав явную клевету и нецензурщину, а что он выудил её по мною же опубликованной ссылке - ну и что? Обнародовал же. Ну, допустим, я привел эту ссылку, чтобы показать цену иному негативу в сети. Не приводил цитаты, а дал ссылку. А хоть и поржать, как вы выражаетесь. Неважно, налицо нарушение Правил - не мной, а юзером. И его нарушение висит на форуме, в то время как мое (латиницу) потерли. Правила одинаковы для всех, говорите?

На мой взгляд, логичные рассуждения.

Неоднозначно:
Публикация ссылок на сторонний ресурс околотуристической направленности является таким же нарушением форумных правил, как публикация голословной клеветы и т.п. Тот факт, что действия обоих "нарушителей" не вызвали разной реакции модераторов, говорит о том, что Правила одинаковы для всех.

А случай действительно неоднозначный: наказывать за информацию, процитированную из приведенной оппонентом ссылки (то есть, по той или иной причине рекомендованной им к просмотру), можно лишь одновременно с инициатором данной провокации.

Очевидно, что нагрев дискуссии в первую очередь на руку тем, кто таким образом "апает" тему и убирает негативные отзывы подальше от глаз читателей. Поэтому я бы предложил просто потереть все оффтопы, что и могу сделать лично.

...нагрев дискуссии в первую очередь на руку тем...

PR

Аlex :Поэтому я бы предложил просто потереть все оффтопы, что и могу сделать лично.

Протестую против слова "провокация". Провокация предусматривает умысел, такового не было. Ссылка вообще не была адресована "спровоцированному", он ее выудил. Но ссылки - против Правил, бесспорно.
Предложение приветствуется. По-моему, оффтопик пошел с того момента, когда юзер Segio1215 употребил непарламентское выражение насчет моих френдов: "такие же недалекие хамы, как вы"

Аlex :На самом деле, следует справедливости ради заметить: пиарщики учатся.
Ткнули носом парочку пиарщиков, что рано-рано поутру по возвращении из тура сразу бросаться регистрироваться и клепать отзыв глупо - пожалуйста, теперь "благодарный турист" вежливо выжидает 10-12 часиков прежде чем запостить хвалебную оду.

В контексте моих попыток доказать здесь свою непринадлежность к кораблям пустыни это звучит обидно.
И, прошу прощения, не слишком убедительно. Обвинительный уклон.
Почему бы пиарщикам не стать еще хитрее и не выжидать эти 10-12 часов? Почему бы не отправить отзыв через пару дней?
Тут вот писали, что в отзыве на меня 95% о гиде, что подозрительно, так не бывает. На самом деле - 21%. Я только что проверил в Word'е.
Вероятность появления положительного отзыва в день приезда оценивали в 0,0Х. С этим взялся (взялась?) спорить юзер andrs, он(а) считает это вполне возможным. То есть для нее(него) это не 0,0Х, а значительно больше. Уже один этот голос портит обвинительную "статистику". На самом деле без учета общего числа человеко-поездок эта цифра - сапог всмятку. У фирмы таковых тысячи в неделю.
Презумпция, однако.
Апнул? Ладно, пусть апнул. Брейк.

Юрий Бужор :И, прошу прощения, не слишком убедительно. Обвинительный уклон.
Почему бы пиарщикам не стать еще хитрее и не выжидать эти 10-12 часов? Почему бы не отправить отзыв через пару дней?
Тут вот писали, что в отзыве на меня 95% о гиде, что подозрительно, так не бывает. На самом деле - 21%. Я только что проверил в Word'е.
Вероятность появления положительного отзыва в день приезда оценивали в 0,0Х. С этим взялся (взялась?) спорить юзер andrs, он(а) считает это вполне возможным. То есть для нее(него) это не 0,0Х, а значительно больше. Уже один этот голос портит обвинительную "статистику".

Ничего не "портит статистику".

"Юзер andrs" вообще недопонял. Речь шла о единичных постах абсолютно новых пользователей сайта, которые зарегистрировались на форуме в день приезда исключительно с целью оставить хвалебный отзыв о гиде (или турфирме). Таких отзывов на этом сайте НЕТ вообще никаких, кроме рекламных, подобных вашим.

Если Юзер andrs недопонял это, то сам факт отсутствия таких отзывов на форуме это не отменяет.

Но ваша попытка выкрутится зачтена.

Юрий Бужор :

Аlex :Поэтому я бы предложил просто потереть все оффтопы, что и могу сделать лично.

Протестую против слова "провокация". Провокация предусматривает умысел, такового не было. Ссылка вообще не была адресована "спровоцированному", он ее выудил. Но ссылки - против Правил, бесспорно.
Предложение приветствуется. По-моему, оффтопик пошел с того момента, когда юзер Segio1215 употребил непарламентское выражение насчет моих френдов: "такие же недалекие хамы, как вы"

Боюсь теперь не скоро всё удалят, не любят модераторы,когда им указывают что делать. Вам следовало написать не высокомерную фразу ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ, а например спасибо Alex за понимание и далее по тексту.
Если ссылка не была провокацией, то зачем Вы её дали
Откуда Вы только такие слова берёте НЕПАРЛАМЕНТСКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ?

partisanne :

Юрий Бужор :И, прошу прощения, не слишком убедительно. Обвинительный уклон.
Почему бы пиарщикам не стать еще хитрее и не выжидать эти 10-12 часов? Почему бы не отправить отзыв через пару дней?
Тут вот писали, что в отзыве на меня 95% о гиде, что подозрительно, так не бывает. На самом деле - 21%. Я только что проверил в Word'е.
Вероятность появления положительного отзыва в день приезда оценивали в 0,0Х. С этим взялся (взялась?) спорить юзер andrs, он(а) считает это вполне возможным. То есть для нее(него) это не 0,0Х, а значительно больше. Уже один этот голос портит обвинительную "статистику".

Ничего не "портит статистику".

"Юзер andrs" вообще недопонял. Речь шла о единичных постах абсолютно новых пользователей сайта, которые зарегистрировались на форуме в день приезда исключительно с целью оставить хвалебный отзыв о гиде (или турфирме). Таких отзывов на этом сайте НЕТ вообще никаких, кроме рекламных, подобных вашим.

Если Юзер andrs недопонял это, то сам факт отсутствия таких отзывов на форуме это не отменяет.

Но ваша попытка выкрутится зачтена.

Вам andrs правильно указал на привычку не замечать того, что вам невыгодно замечать. А вы что ему ответили? Ложь и клевета, мол.
Нет такого? Замечаете? Почему же умалчиваете насчет разницы в 95% (еще вариант: "в каждой строчке") отзыва о гиде, когда на самом деле 21%? Это же в двух строках отсюда! Проверили, поняли, что накрутили с отзывом без сна и душа, не снимая лыж и т.д. - тогда объяснили гиперболизацией. Сейчас тоже гиперболизация? Обмишулились с версией фальшивого отзыва, плавно перешли к варианту: вы (то есть я) попросили написать на себя отзыв. Мне больше нечего делать на старости лет, такой хренотенью заниматься, а деловой человек Вадим Иоффе сядет вам писать на заказ отзыв! Себя идентифицируете с таким написателем или заказчиком, вы бы так поступили. Вообще очень много о себе выкладываете, от хамоватости до хитросделанности. А вот с иронией и самоиронией плохо. Удел тех, кто всегда прав.
Не понимаете или делаете вид: ваша горе-вероятность определена без учета объема выборки и общего массива случаев. У КК десятки тысяч человеко-выездов. Нет нерекламных отзывов в день приезда с регистрацией на форуме тогда же? Ах, есть, но они рекламные. Классический круг в аргументации. Это же надо, зачитаться:
"Речь шла о единичных постах абсолютно новых пользователей сайта, которые зарегистрировались на форуме в день приезда исключительно с целью оставить хвалебный отзыв о гиде (или турфирме). Таких отзывов на этом сайте НЕТ вообще никаких, кроме рекламных, подобных вашим".
И потом, что, все должны быть заранее зарегистрированы? Turizm.ru очень популярный ресурс, набрал человек в Поиске, зарегистрировался - и все дела. Минуты нужны. А негативный отзыв в день приезда с региcтрацией тогда же - возможен? А может, это анти-пиар, конкуренты стараются? Не слышали о таком? Или сами стараетесь?
Например, в этой ветке
15 июн 2012 14:40
Добрый день, уважаемые читатели. Хочу поделиться с вами своими ощущениями от поездки в Швейцарию с 12 по 15 июня 2012 года...
Дальше без меня, по мне лучше честно с кем-то ругаться, чем реагировать на ваши 5 копеек бесконечные. Пишите еще!

для Юрий Бужор

Юрий Бужор :В контексте моих попыток доказать здесь свою непринадлежность к кораблям пустыни ...

А разве кто-то пытается доказать лично Вашу принадлежность к авторству серии кораблепустынных рекламных постов?

По-моему, это нелогично. Как правило, синхронную серию хвалебных постов оставляют коллеги, друзья и "друзья друзей". Ведь заглянуть на форум разок и оставить пару абзацев текста - не слишком утомительное занятие, а друзьям / друзьям друзей приятно и полезно. А вот потом авторы обычно растворяются, т.к. миссия выполнена.

Закономерность очевидна: всплеск восторгазма обычно приходится на тот момент, когда фокус внимания аудитории привлекает негативный отзыв. Его надо заглушить. Насколько умело - другой вопрос. Если хотите докопаться до истины в вопросе происхождения серии этих постов, самостоятельно проанализируйте, кто оказал Вашей фирме эту медвежью услугу. Мы же гадать не будем.

Юрий Бужор :Почему бы пиарщикам не стать еще хитрее и не выжидать эти 10-12 часов? Почему бы не отправить отзыв через пару дней?

Хороший вопрос.
Скорее всего, они просто обо всем этом не подумали (либо раньше подобная фальсификация прокатывала).

Юрий Бужор :Вероятность появления положительного отзыва в день приезда оценивали в 0,0Х. С этим взялся (взялась?) спорить юзер andrs, он(а) считает это вполне возможным. То есть для нее(него) это не 0,0Х, а значительно больше. Уже один этот голос портит обвинительную "статистику".

Скажите, если кто-либо начнет спорить с принципами ньютоновской механики, они от этого станут хуже работать?
Partisanne уже указала на моменты, которые Andrs не учел. Это очень важные моменты.

Аlex :для Юрий Бужор

Юрий Бужор :В контексте моих попыток доказать здесь свою непринадлежность к кораблям пустыни ...

Аlex :А разве кто-то пытается доказать лично Вашу принадлежность к авторству серии кораблепустынных рекламных постов?

Да. Именно это пытались мне доказать. Либо сам состряпал, либо попросил написать. Третьего не дано.

Аlex :По-моему, это нелогично. Как правило, синхронную серию хвалебных постов оставляют коллеги, друзья и "друзья друзей". Ведь заглянуть на форум разок и оставить пару абзацев текста - не слишком утомительное занятие, а друзьям / друзьям друзей приятно и полезно. А вот потом авторы обычно растворяются, т.к. миссия выполнена.

По-моему, тоже нелогично.

Аlex :Закономерность очевидна: всплеск восторгазма обычно приходится на тот момент, когда фокус внимания аудитории привлекает негативный отзыв. Его надо заглушить. Насколько умело - другой вопрос. Если хотите докопаться до истины в вопросе происхождения серии этих постов, самостоятельно проанализируйте, кто оказал Вашей фирме эту медвежью услугу. Мы же гадать не будем.

"Обычно" - не доказательство. Прошу прощения, Вы исходите априори из того, что будто бы и в данном конкретном случае все это заведомо некая "миссия". А это не миссия. Тур был удачным, я старался, может, отчасти и заслужил этот отзыв. Потом, я неделю общался с человеком, который его написал, и с его семьей. Не тот он человек. Никто не обязан мне верить. Но предположительная модальность, имхо, была бы более уместна.

Юрий Бужор :Почему бы пиарщикам не стать еще хитрее и не выжидать эти 10-12 часов? Почему бы не отправить отзыв через пару дней?

Аlex :Хороший вопрос.
Скорее всего, они просто обо всем этом не подумали (либо раньше подобная фальсификация прокатывала).

Cогласитесь: задержка отзыва в этом случае становится неким системным признаком уже как раз сфальсифицированности. Во всяком случае, этот критерий перестает работать. Или...уже перестал?

Юрий Бужор : Скажите, если кто-либо начнет спорить с принципами ньютоновской механики, они от этого станут хуже работать?
Partisanne уже указала на моменты, которые Andrs не учел. Это очень важные моменты.

Моменты, на которые указала названный юзер, сводятся к следующему. Честных отзывов в день приезда не бывает, бывают только нечестные. Но нечестность определяется именно по этому обстоятельству - регистрация и отзыв в день приезда. Я указал на нарушение логики. "Потому что потому". Законы логики объективны, работают как работали, и с ними не поспоришь Я также указал на явную некорректность статистических выкладок без учета всего массива случаев. Например, было бы странно, если бы поименованная фирма с ее очень большим объемом выездов не упомянута была в отзывах: положительных, отрицательных, друзья друзей, кто-то спросил: можно я напишу - и ответили: да, кто-то написал не спросясь, кто-то сводит счеты, черный пиар. Кстати, вполне ожидаемо когда-нибудь и появление двух положительных отзывов в один день.

Конечно, модератору виднее, тем более когда речь идет о серии "кораблепустынных" отзывов. Но я - не писал на себя; не просил написать; не стал отвечать: пишите - в ответ на предложение написать и уверен, что никто на фирме или из друзей друзей к благодарности Вадима Иоффе отношения не имеет. Человек приехал, нашел в Поиске форум, зарегистрировался и написал, что хотел. И не 95% там о гиде, а 21%, к слову. Не всегда легко доказать некораблепустынность, а явная неправда видна и доказывается легко. Между тем эти "95%" тоже приводились в качестве признака сфальсифицированности(заказного характера) отзыва, это тоже был "важный момент". Мол, не удержался, себя не забыл, в каждой строке себя помянул. Так, и было сказано: в каждой строке. Выходит, наоборот. (Хотя, если честно, какой же это признак! в сети полно искренних отзывов с благодарностями именно гиду и даже только ему).

Особо выделил бы упомянутый черный пиар. Он ведь тоже имеет место быть, и тоже с модификациями: друзья друзей, приятно и полезно кому-то, заглушить положительный отзыв...

Честных отзывов в день приезда не бывает, бывают только нечестные. Но нечестность определяется именно по этому обстоятельству - в день приезда. Я указал на нарушение логики.

Юрий, вы опят врете. НЕТ никакого нарушения. Вы просто упорно игнорируете о каких отзывах идет реч и упрямо пытаетесь опровергнут очевидное

Напомну, реч идет об отзыват абсолутно новых ползователей, зарегистрировшихся толко для того чтоб оставит отзыв о турфирме, да еше якобы в первыы ден после приезда

вы хотите доказат что, что таких отзывов на етом саите много? Попробуыте поискать их. Не найдете ницехго кроме рекламных.

Перечитаыте еше раз о КАКИХ отзывах и от каких ползователеы шла реч в моем изначалном посте про статистику, да и потом раза три повторяла.

Реч идет о ПЕРВЫХ ПОСТАХ АБСОЛУТНО НОВЫХ ползователеы саите, написанных в первыы ден.

Еши вы хотит тут наыти другие отзывы такого рода, то МОЖЕТЕ ОБЫСКАТ ХОТ весь форум. Ишите. ВОТ ТОЛКО тогда вы будете имет право сказат - да, таких отзывов много.

НЕТ. Таких отзывов тут НЕТ или почти НЕТ. ВЫ хотите спорит с етим фактом, что на етом саите таких отзывов кроме рекламных нет или праткически нет? Глупо. Вы сначала поробуыйте ети отзывы наити, а ето вед очен популярныы туристическиы ресурс с множеством отзывов, на основании которых МОЖНО считать ОЧЕН ДОСТОВЕРНУУ СТАТИСТКИКУ

Все остальное - рассуждения в ползу бедных. Можно сколко угодно оспариват законы теории вероятностеы, но ети законы никакие споры не отменят.


ПС Сорри писала с трансита

Irina1960 :27.09.2010 отправила двух своих гостей в поездку в Амстердам с фирмой Kompass-Komfort (Дюссельдорф). Поездка стоила 19 евро. Но дело не в цене.

Во время переезда оказалось, что сидение в автобусе поломано, не фиксируется. 3 часа поездки в Амстердам и обратно на таком кресле врядли кому-то покажется заманчивым. После поездки созвонились с сотрудниками фирмы, попытались выяснить, что это за качество предоставляемых услуг. Никаких извинений, сочуствий, предложили все претензии изложить письменно на имя господина Соколова, директора фирмы.

Изложили. Прошло три недели, никакого ответа.
Позвонили и имели "удовольствие" выслушать личное мнение господина Соколова о том, что такое качественное предоставление туристиченских услуг русскоговорящим туристам. Цитата: "Мы знаем на каких маршрутках и автобусах Ваши знакомые из Киева у себя ездят, а мы им тут поездку за копейки на комфортабельном (!) автобусе предоставляем". На моё замечание, что может быть мои знакомы на BMW ездят, а не на маршрутках, незамедлительно последовала реакция господина Соколова: "Вот такие "крутые" покупают у нас индивидуальные туры за 700 евро, а не автобусные поездки". Ну все мячи отбивает господин Соколов. Невероятно!! Опять никаких извинений, только попытка перевесить все наши претензии на нас же самих (вот вы какие привередливые). Единственное, что обрадовало, сообщение господина Соколова о том, что кресло таки починили, в ноябре. Так что всем приятных поездок. Но во избежание вот таких "сюрпризов", советую выбирать другие фирмы. Их в Дюссельдорфе и Кельне предостаточно.

Ездила по программе "Классическая Италия",об Италии отдельное слово - она как всегда прекрасна и удивительна.
А вот об обслуживающем персонале компании можно сказать, что подобного обращения с людьми я не видела нигде. Путешествуя по всему миру и с разными компаниями и будучи по натуре очень терпеливым человеком, мне после прошествия трех дней просто хотелось громко материться, иных слов в моем лексиконе не осталось. Сногсшибательное хамство со стороны водителей - Андрей и Эдуард( к сожелению не знаю их фамилий), сопровождающей Инны и экскурсовода Юрия(очевидно это тот самый пресловутый Юрий Божур, который уже фигурировал в ранних комментариях) Люди просто уже боялсь что-либо спрашивать у вышеперечиленных господ, потому как конкретного ответа на вопрос все равно не получат, да еще и пооями обольют.
На вопрос пожилой и очень миролюбивой женщины:"Почему в четырехзвездочном отеле нет элементарного графина с водой?" последовал ответ сопровождающей Инны:"Еще одна претензия и я оставлю вас в Италии", очевидно подобное практикуется данной группой людей уже давно.
Отдельно об эскурсоводе Юрии, согласна, человек знает много, много рассказывает, НО для меня лично культурное развитие человека прямо пропорционально его отношению к другим людям, а вот тут наш Юрий стоит, к сожелению, на самой низшей ступени развития, смотрит на людей как на грязь под ногами, на вопросы туристов либо не отвечает совсем, либо нахамит, так же попутно в процессе экскурсий выьет ведро помоев в адрес русского народа и страны, чем уж ему так не угодила страна, в которой он вырос непонятно.
Также лично удалось лицезреть всех трех водителей и сопровождающую на городском празднике в 23:00 в совершенно невменяемом состоянии, сказать, что они были пьяны — значит не сказать ничего, жаль не было фотоаппарата под рукой, чтобы заснять это незабываемое зрелище. А на следующее утро вся эта чудесная компания повезла нас в Венецию.
Немцы за подобное обращение уже давно пошли бы на баррикады и подали на компанию в суд.
Вобщем, если вы хотите, чтобы за ваши деньги с вами обращались как с быдлом, то добро пожаловать в путешествие с фирмой "Компасс Комфорт"

Ия15 :НО для меня лично культурное развитие человека прямо пропорционально его отношению к другим людям, а вот тут наш Юрий стоит, к сожелению, на самой низшей ступени развития, смотрит на людей как на грязь под ногами, на вопросы туристов либо не отвечает совсем, либо нахамит, так же попутно в процессе экскурсий выьет ведро помоев в адрес русского народа и страны

Дык тык:

common/agency/009866.html?post=710424#p710424

ИндиАнна :

Ия15 :НО для меня лично культурное развитие человека прямо пропорционально его отношению к другим людям, а вот тут наш Юрий стоит, к сожелению, на самой низшей ступени развития, смотрит на людей как на грязь под ногами, на вопросы туристов либо не отвечает совсем, либо нахамит, так же попутно в процессе экскурсий выьет ведро помоев в адрес русского народа и страны

Дык тык:

common/agency/009866.html?post=710424#p710424

Отлично написаные стихи, очень правильно отражают презрительное отношение к людям. Браво! В этом весь экскурсовод Юрий. Выбирая подобную работу нужно иметь терпение и элементарное человеколюбие, в противном случае советую сидеть на попе ровно и не лезть в работу с людьми.

Ия15 :

ИндиАнна :

Ия15 :НО для меня лично культурное развитие человека прямо пропорционально его отношению к другим людям, а вот тут наш Юрий стоит, к сожелению, на самой низшей ступени развития, смотрит на людей как на грязь под ногами, на вопросы туристов либо не отвечает совсем, либо нахамит, так же попутно в процессе экскурсий выьет ведро помоев в адрес русского народа и страны

Дык тык:

common/agency/009866.html?post=710424#p710424

Отлично написаные стихи, очень правильно отражают презрительное отношение к людям. Браво! В этом весь экскурсовод Юрий. Выбирая подобную работу нужно иметь терпение и элементарное человеколюбие, в противном случае советую сидеть на попе ровно и не лезть в работу с людьми.

Ну и просмотревши комментарии туристов на форуме заметила странную вещь - единицы положительных отзывов о фирме "Компас комфорт", зато отрицательных больше чем у всех других фирм, интересно почему