Компания "Альфа Трэвэл" СПб

Все документы- фиктивные. Опыта работы никакого нет. Сплошное вранье и преувеличение цен. Врут что авиабилеты дороже в 4 раза чем на самом деле. На прямые вопросы только смущаются и отводят глаза. Настоятельно НЕрекомендую. !!!
Здравствуйте, уважаемая Анна Владимировна!
Поскольку в Вашем послании человечеству правдой является только мое имя название курорта, то не могу не откликнуться на Ваш крик души. Давайте обо все по-порядку:
1. "обман№1 " ведь я это по телефону уточняла". Простите, пожалуйста, что имено Вы уточняли по телефону? Какой конкретный вопрос задавался и какие ответы на него получены были? Совершенно не понятно что Вы хотели сказать.И где кроется обман.
2. "обман№2 "все включено на ГоА нет, да и зачем оно вам"- не понятно в чем имено смысл обмана, т.е. Вам менеджер сказал, что "все включено" Вам не нужно, а Вам нужно именно "все включено"? Обман кроется в этом?
3."Любой отель в любую неделю года и в любой стране из вышеперечисленных..." Все абсотютно правильно(!), можно поехать в любую страну в любой отель и в удобное время из указанных в приложении к договору. Все это зафиксировано в договоре и все это имеет силу. Из отелей в ГОА в Вашем договоре указаны "HAATHI MAHAL", "LOTUS SUITES", "SILVER SANDS". При подписании договора Вы были ознакомлены со списком курортов, и утвердили его своей подписью.
4."договор принесли откуда-то". Это уже обман, но с вашей стороны. Для того, чтобы напечатать договор, необходимо Ваше согласие по всем основным пунктам (цена, тип апартаментов, т.е. кол-во человек, кол-во недель), а таже непосредственно Ваш документ(паспорт). Вы хотите сказать, что так, ниоткуда, появился договор с Вашими паспортными данными, с условиями, с которые Вас устроили? Вы подписали, оплатили и оформили документ, который был послан Вам из космоса?
5."В общем отдали мы им 500 евро, оперативно за ними съездив сами". Уважаемая Анна Владимировна! Вы сделали оплату по своему договору, получив от кассира чек,и приходно-кассовый ордер. Никто не принуждал Вас делать выбор в пользу нашей фирмы. Более того, Вы со своим супругом сами покинули фирму "Альфа-Трэвэл"и вернулись через нескоьлко часов, и у Вас было много времени и возможностей спокойно, без музыки , шума и т.д. обсудить, посчитать. обдумать данное предложение.
6."Обман №4 "Информации о нем (имеется в виду курорт HAATHI MAHAL почти никакой"- опять обман с Вашей стороны, Информацию в достаточном количестве о курорте Вы можете найти как на сайте "АТ", так и в ресурсах сети интернет. Почему Вы не смогли это сделать, затрудняюсь ответить, может нужно потратить больше времени, возможно нужно правильно набирать название курорта латинскими буквами. У курорта есть свой собственный, хорошо разработанный сайт, но на английском языке. Русский перевод этого сайта Вы можете найти(повторяюсь, на сайте "АТ")
7."Русских там днем с огнем не найдешь, одни бюргеры, да англичане, и побщаться не с кем"- простите, пожалуйста, если Вы не нашли инфо по этому курорту и сами там не были, то откуда такие выводы- кто и из каких стран и какой национальность гости данного курорта????? Уж если Вы зявляете какие-либо факты, то пожалуйста, обосновывайте их. Иначе это очень некорректно выглядит.
8. Я проверила, действительно по Вашему договору Вам предоставляются апартаменты студио(т.е. однокомнатные апартаменты с кухней). Но ведь это указано в пункте 1,4 договора и вынесено в Вопросник, Приложение №3, который уточняет"Все ли вам ясно относительно характеристики жилой площади....." На этот вопрос в договоре Вы собственноручно ответили "ДА".!!!!!! ЗАЧЕМ СОСТАВЛЯТЬ И ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА, ЕСЛИ ВСЕ РАВНО ИХ НИКТО НЕ ЧИТАЕТ И ПОДПИСЫВАЕТ НЕГЛЯДЯ??????????????????? Более того, этот вопрос абсолютно решаем, если туристам нужны большие апартаменты (двух или трехкомнатные) они им предоставляются. Так же и в Вашем случае.
Извините, Анна Владимировна, остальное в следующем письме
цитата
Более того, Вы со своим супругом сами покинули фирму "Альфа-Трэвэл"и вернулись через нескоьлко часов, и у Вас было много времени и возможностей спокойно, без музыки , шума и т.д. обсудить, посчитать. обдумать данное предложение.
Не, Елизавета, им не до того было. Ибо, сказано: "пока за деньгами ездили, как в трансе в каком-то были". :D
Может, у Вас, Елизавета, музыка какая-то специальная "трансовая"? :D
пордожаем разбирать Ваше письмо:
9. Что касается расценкам ТРАНСАЭРО, то если они Вам предлагают более выгодную стоимость а/б,если это действительно так, а не Ваш очередной вымысел, то ничто не мешает Вам совершенно спокойно у них эти а/билеты и выкупать. Все это зафиксироано в Вашем договоре в "Памятке по бронированию", подписано Вами, и подразумевает, что осмыслено, обдумано или хотя бы прочитано Вами.
10. "И в ближайшую субботу мы поехали разрывать договор". При заключении договора Вам был выдан информационый листок, где указаны часы, и главное дни работы разных отделов. Так вот отдел по работе с клиентами работает с 11-15 в будние дни (Т,Е. КРОМЕ СУББОТЫ И ВОСКРЕСЕНЬЯ). Если Вы планировали придти в другое время, то наверное, разумнее было позвонить в отдел и договориться о другом времени, которое устроило бы и Вас и менеджера. Поскольку проигнорировав информацию, предоставленную Вам фирмой и придя "наобум" вполне возможно, что вам будет предложено придти все-таки в часы работы менеджеров.
11."она осерчала и почти бросила трубку"- скажите пожалуйста, как можно "почти бросить трубку?" Это как ??? Трубку или бросают или все-таки не бросают. Все менеджеры "АТ" знают как вести телефонные переговоры и трубки никогда не бросают."Если Вы собеседнику сказали "до свидания", то вполне логично, что после этого Вам говорят ответное "До свидния" и дается отбой по телефону. Если Вы хотите, чтобы менеджер после официального прощания еще оставался на связи какое-то время, предупреждайте, пожалуйста, об этом заранее.
В заключении хочется отметить, что при личном общении Вы произвели впечатление современной, образованной и интеллегентной дамы, очень жаль, что все эти качества не нашли отражения в Вашем письме.
С наилучшими пожеланиями,
С уважением,
Елизавета
MV159! Приятно читать разумные мысли разумного человека... :D
Здравствуйте, Елизавета. Ваша оперативность и догадливость об авторе письма просто поражает. Как поражает и то, что сотрудники АТ, видимо, регулярно просматривают данный сайт, дабы зорко отслеживать появляющиеся в их адрес негативные отзывы. Думаю, фирмы, спокойные за свою репутацию, на этот сайт особо не заглядывают, а тут…, что называется рыльце в пушку.
Вообще, я долго думала, отвечать вам, или нет, ведь перебирание по косточкам писем друг друга в поисках, кто прав, а кто нет, дело неблагодарное. Но все же решила ответить, но не для вас, а для тех, для кого изначально все это писалось, кому это может помочь.
ОБМАН №1 (в вашей версии) – для тех, кто в танке, повторяю. Изначально, еще до того, как записаться на выставку, я, описав девушке секретарю ситуацию, что мол, знаю уже, какой отель хочу, мол, будут ли на него скидки, я получила ответ «Да, да, да, приходите». Понятное дело, что ей надо было нас заманить полюбому, может, вы, Лиза, и не знаете, что ваши сотрудники умеют врать, и вы тут вовсе и не причем, но для меня это все и есть имидж АТ. Скажи она мне, что скидки идут только на предлагаемые вашей фирмой отели, я бы и не поехала, у меня ребенок маленький, мне время дорого.
ОБМАН№2. Вообще, интересно, Лиза, как вы можете судить о том, что нам было обещано девушкой Леной, и что пел молодой человек, если вы при разговоре не присутствовали. Причем, однажды в нашем с вами разговоре я пыталась аппелировать к их обещаниям, на что вы и ответили, что не присутствовали, мол, не знаю. А теперь… Я Лене говорила, что нашла отель на «все вкл», а она так правдиво говорила, что нет, мол, в Индии все включено, один обман, напитков в течение дня нет, за закуски потом счет вставляют и т.д. и т.п., что я почти поверила, что я в Интернете что-то недопоняла. А оно, таки, там есть, нормальное, обычное «все включено», и это я уточняла у тех, кто там недавно был.
Ну про отели я повторяться не буду и про их звездность и внешний вид тоже.
А вот про договор (ОБМАН №3) вы неправы (вас и там не было). Договор появился уже на той стадии, когда ребятки увидели, что мы колеблемся. И рассматривали мы его (уже напечатанный), разбирая удобные вам пункты, когда при себе у меня не было ни денег, ни паспорта. За ними мы ездили позже. Договор был составлен без всего этого и первоначально на сумму 200 евро (на 500 нас уговорили уже потом). Вот так, Лиза, было (вас то там не было).
Ну про то, что сами 500 евро привезли я признала, да идиоты, за что и платим.
Из Интернета я выжала почти всю возможную информацию о Хати Махал, в том числе и его сайт на английском, коим неплохо владею. Но это лишь реклама, а вот отзывов людей я не нашла (кроме пары негативных). А на что мне ваша реклама?
Кстати, на этом же основании (отсутствие отзывов) я и сделала вывод о малом количестве русских. Куда наши ездят, там и отзывы есть. А уж поняв, что отель тайм-шеровский (кстати, что-то вы про это молчок, не отрицаете ничего), тем более там русских почти и не будет.
Билеты я могла купить и сама, но я принесла вам 500 евро в расчете на вашу дисконтную карту, по которой я имею право покупки билетов У ВАС ПО МИНИМАЛЬНВМ ЦЕНАМ. Лиза, не противно вам было сидеть и выкручиваться, составляя это письмо? А?. Одна наша с вами переписка говорит о том, что все нечистоплотно у вас, иначе не оправдывались бы, опровергая меня по пунктам. Хотя я понимаю, что правых и не правых в этом споре не будет, у каждого своя правда. Поэтому я изначально и называла свое письмо субъективным.
Ну по «бросила трубку» это игра слов. Про часы работы я писала, как было дело, признала, что приехали не во время, вот только что-то вы умолчали о своем «красивом поведении» и вызове охранника. Спрошу вас напрямую, что нам вы сказать не могли, мол, сегодня не работаем, приходите завтра? Да и вообще, многие пункты моего повествования вы упустили, видимо и сказать нечего.
Ладно, повторюсь, вся эта дискуссия в пользу бедных. К сожалению, на меня вы и изначально не произвели такого впечатления, как я на вас (ну какое впечатление от вызова охранка?), поэтому «С уважением» написать не могу. Просто, прощайте, отвечать ни на что больше вам не буду, смысла нет.

P.S: Интересно, после этого письма, мы дождемся перевода наших 80 евро в течении 30 дней? (осталось уже 15 дней). Этим еще раз вашу порядочность и проверим. За сим разрешите откланяться.

Анна Владимировна.
цитата
Как поражает и то, что сотрудники АТ, видимо, регулярно просматривают данный сайт, дабы зорко отслеживать появляющиеся в их адрес негативные отзывы. Думаю, фирмы, спокойные за свою репутацию, на этот сайт особо не заглядывают, а тут…, что называется рыльце в пушку.
Если этот сайт посещают лишь обладатели пушистых рыл, то вас-то как занесло в эту компанию, уважаемая?
написано elizaveta88:
4."договор принесли откуда-то". Это уже обман, но с вашей стороны. Для того, чтобы напечатать договор, необходимо Ваше согласие по всем основным пунктам (цена, тип апартаментов, т.е. кол-во человек, кол-во недель), а таже непосредственно Ваш документ(паспорт). Вы хотите сказать, что так, ниоткуда, появился договор с Вашими паспортными данными, с условиями, с которые Вас устроили? Вы подписали, оплатили и оформили документ, который был послан Вам из космоса?
На враньё скорее похоже то, что надо "...напечатать договор". У вас каждый договор уникален, неповторим и эксклюзивен? Менеджер пофосно произносит: "Итак, господа! Согласие по всем пунктам потенциального договора между нами достигнуто! Милостиво прошу ваши паспортные данные и мы немедленно садимся печатать уникальнейший договор, коий мы потом скрепим подписями!" Изображение Прям сцена встречи Чичикова и Манилова в уездном городе N, когда последний привез списки "мужичков-с" :D Изображение
цитата
На враньё скорее похоже то, что надо "...напечатать договор". У вас каждый договор уникален, неповторим и эксклюзивен?
Нет. Просто обычно перед заключением договора заполняется специальный документик (так называемый "рабочий лист"), в который записываются паспортные данные и условия договора. Текст договора не эксклюзивен, но в каждый договор впечатываются разные курорты, разные страны, разные сроки действия договора, разные типы апартамента. Все эти параметры изначально записываются в рабочий лист, под которым клиент ставит свою подпись в знак согласия с тем, что его паспортные данные, и устраивающие его условия договора записаны верно. Только после этого, на основании рабочего листа, печатается договор.
Поэтому договор не мог неожиданно взяться "откуда-то"... :D
Вот о чём речь. :D
silver, ааааа, вон оно что! :D Но тогда пусть участники беседы чётче излагают/формулируют свои мысли :D
Поверьте, Сильвер, никакого "Рабочего листа" не было, т.к. и паспорт и деньги, повторяю, мы привезли позже, после ознакомления с договором (уже составленного, а данные были вписаны позже, и сумма, повторю менялась, и подписали мы его, конечно, уже, когда все привезли. Но! САМ договор был составлен ДО.Если бы Лиза не заикнулась о вранье с нашей стороны, я бы подумала, что так все и должно быть (подумаешь потом впечатали данные), а теперь понятно, что все было не так, как надо, тем нелепее выглядят обвинения Лизы, которя, в каком-то смысле, сама себя выдала.
А сайт этот, я считаю, не для "пушистых" или "непушистых рыл" (то биш фирм), а для тех, кто имим доволен или нет. Это сайт ОТЗЫВОВ.
Да, забыла поделиться. Только сегодня от знакомого, которому поведала свою историю, узнала интересный факт. Помните народ писал про рекламные акции АТ в Каруселе? Мой знакомый работает в рекламном отделе данной сети магазинов (Пятерочка, Карусель). Так вот он рассказал, что они были вынуждены разорвать этот рекламный контракт с АТ, т.к. их достал своими звонками и заявлениями недовольный народ,народ,которого в свою очередь достали мягко скажем "навязчивые" рекламные трюки АТ. Жаль, что и эту информацию и сам сайт я откопала после, а не дотого, как пойти на эту злосчастную выставку.
цитата
никакого "Рабочего листа" не было, т.к. и паспорт и деньги, повторяю, мы привезли позже, после ознакомления с договором (уже составленного, а данные были вписаны позже, и сумма, повторю менялась, и подписали мы его, конечно, уже, когда все привезли. Но! САМ договор был составлен ДО
Ничего не понял... То, что Вы в итоге заплатили не 200, а 500, в связи с чем договор менялся - это ясно. Но Вы хотите сказать, что Вам просто предарительно дали ознакомится с болванкой договора? А потом, когда Вы привезли деньги, впечатали в договор Ваши данные и суммы, и только после этого дали на подпись?
Если так, то тогда совсем другой коленкор выходит. :D Просто Вы так написали: "Тут же уже и договор принесли откуда-то…". В контексте Вашего сообщения эта фраза вызывала ощущение, что Вам неожиданно, не дав подумать, принесли откуда-то уже готовый договор, который тут же потребовали подписать. А на поверку выходит, что Вам принесли просто текст договора с тем, чтобы Вы с ним ознакомились. :D
цитата
А сайт этот, я считаю, не для "пушистых" или "непушистых рыл" (то биш фирм), а для тех, кто имим доволен или нет. Это сайт ОТЗЫВОВ
Правильно рассуждаете. Только выводы делаете не правильные. Если это сайт отзывов, то любые турфирмы вполне могут регулярно знакомиться с содержанием сайта. В том, что сотрудники фирмы заходят в тему, посвящённую этой фирме, нет ничего удивительного или необычного. Но Вы пишете:"Думаю, фирмы, спокойные за свою репутацию, на этот сайт особо не заглядывают, а тут…, что называется рыльце в пушку". ИМХО, совершенно нелогично. :D
На счет договора, похоже разобрались, в болванке были вписаны только ФИО без паспортных данных и сумма в 200 евро. Разобраться то разобрались, но каждый в душе остался со своей интерпритацией проишедшего, особенно, если учесть вашу, Силвер, позицию, занятую в данных прениях. Но, ведь, у нас демократия!
А на счет сайта..., в общем вы правы, конечно интересно заглянуть и почитать, что о тебе (фирме) люди пишут. Но такая реакция...???
На одном этом сайте столько информации и отзывов по фирмам и отелям, представляете, что будет, если все начнут опровергать своих клиентов? Особенно смешно это бы выглядело с отзовами по отелям, мол, что вы на нас, египтян (турок, тунисцев, индусов и т.д.) клевещите: и еда у нас хорошая, и селим мы вас в лучшие номера, и все всегда у нас соответствует рекламе, и проколов у встречающих сторон не бывает. Ха-ха. :D Оговорюсь, это не мои впечатления, мне как-то с отдыхом везло всегда, это я просто собрала наиболее распространенные жалобы.
В свете этого, скажем, немного удивило рвение Елизаветы написать "разгромную" :Dстатью на мое письмо и тем более желание блеснуть своей догадливость по поводу его автора и назвать меня по имени отчеству. Впрочем, скрывать мне нечего, и обе мы имели право высказаться.
написано juliak:
.... немного удивило рвение Елизаветы написать "разгромную" :Dстатью на мое письмо и тем более желание блеснуть своей догадливость по поводу его автора и назвать меня по имени отчеству. Впрочем, скрывать мне нечего, и обе мы имели право высказаться.
Но вы же не полагали, что Елизавета, прочитав ваши вирши, метнётся пасть ниц к вашим ногам, "вся в слезах и губной помаде" вымаливать прощение, слёзно умоляя не писать ничего об АТ на форумах? :D
Меня, кстати, всегда веселили эти тщедушные студентики (не Елизавета имеется ввиду!) от тайм - шера, устраивающие отлов потенциальных "жертв" и твердящие заученное: "Мы, представители мировой туристической компании "Рога и копыта", просим вас ответить на несколько наших вопросов! Вы любите отдыхать? А сколько денег вы обычно оставляете на отдыхе?" :D
цитата
представляете, что будет, если все начнут опровергать своих клиентов?
Да-а, это моя тихая мечта. Между прочим, на "Туральбоме" мы уже сделали так, что если размещается отзыв на турфирму, находящуюся в нашем каталоге, турфирме отправляется уведомление. Всегда стоит выслушать обе стороны - и уж потом делать выводы.
Конечно, Бригадир, "слез и губной помады" не ждала, понимала, что если отзыв прочтут, догодаются, кто писал. Но думала хватит совести промолчать (ведь они понимают, чем занимаются, ну сорвался с кроючка клиент, так отвяжитесь), ну или хотябы только вкратце "по мне пройтись". А тут такая питиция! Да ладно, ради Бога. И знаете, тем обиднее, что я в жизни все виды лохотрона за километр обходила, "студенток тщедушных" не замечала даже, и надо было маме этот билетик взять!Да и придя в АТ на точно вами подмеченные вопрсы об отдыхе и затратах на него, не отвечала, точно знала, что я хочу и за какие деньги. А все равно попалась. Хочется людям доверять все же.
А про уведомление фирмам.. может оно и верно. И выслушать можно обе стороны, да вот только страдает то как правило сторона клиентов, у людей бывает отдых испорчен, а не у фирмы благосостояние. И что выслушивать...?
Ну, короче, пошла уже философия и размышления на тему, посиму заканчиваю.
написано :
1. Выбор мне оставили небольшой, а точнее никакого один отель Эль Маркес Палас, по странной причине - мой возраст и возраст моей подруги меньше 28 лет и ни на одном другом курорте кроме этого нас не поселят вместе.
:D
Не в тему, но очень интересно!
ДД! я знаю есть "определенные" клубные отели (не рекламные и не флай байные) скажем на Ямайке (Гедонизм например)где возростной ценз применим,и еще ряд условий присутствует..., так и то он меньше указанного Вами.
Будет информация напишите, будет любопытно узнать чем там занимаются на досуге...или на "презентации"
:D
для silver:
Уважаемый Silver. В одном из Ваших ответов увидела сообщение с обещанием помочь с дешовыми билетами (кажется Фаине), а мне нельзя будет воспользоваться Вашей помощью?
А по отношению к обсуждению клубного отдыха... Если уж влез в эту компанию и задним умом понял, что это тебя не совсем устраивает, то надо дечтововать ро анекдоту про изнасилование. Т.е. расслабиться и попытаться получить удовольствие. Мне тоже жалко моих денег, но зато я уже планирую свой отпуск в октябре. А не будь этого "развода" сиделабы в городе, а муж истратил бы все эти деньги на железки.
Вопросы в никуда после т.н. "презентации":
Если все так сладенько и аккуратненько, то зачем напрягать людей принимать немедленное решение?
Если в самом деле "шмаешь вещь", то почему не дать людям максимум информации и времени для сравнения с другими предложениями на тур. рынке? Ведь если в АТ "круче всех", все равно придут к ним. Обьясни толком, что так и сяк, пойди найди лучше... Это ли не лучший маркетинговый ход?
А если все иначе - то что же это???!
З.Ы. Silver & Co.
Не трудитесь отвечать. Я на этой ветке первый и последний раз.
Кроликов разводите....
<Штекер> : З.Ы. Silver & Co.
Не трудитесь отвечать. Я на этой ветке первый и последний раз.
Кроликов разводите....
Спасибо. Хотел написать пару слов, но раз Вы просите не отвечать, то не буду этого делать :D Пойду кроликов разводить. :D
<Лара> : Уважаемый Silver. В одном из Ваших ответов увидела сообщение с обещанием помочь с дешовыми билетами (кажется Фаине), а мне нельзя будет воспользоваться Вашей помощью?
Можно, конечно. Но если выяснится, что у АТ цены на билеты адекватные, то я не стану переходить им дорогу. Да и для Вас экономия в 20-30 евро вряд ли имеет принципиальное значение. :D
Напишите на мэйл или в личку что предлагается и по чём? Хотя, наверное, на октябрь пока расценок нет... :D
Привет всем!!А мы сегодня с мужем выиграли 2 недельные путёвки в ГОА....Всё происходило точно по описанному сценарию....с той лишь разницей,что договор мы не заключили....нам был выдан сертификат...и..неделя подумать.Мне тоже показалось,что нечестно действует фирма"Альфа-Трэвэл"...Но одно я теперь поняла уж теперь на всю оставшуюся жизнь-бесплатный сыр только в мышеловке бывает,это уж точно....Хорошо на сайт зашла-а то нам ведь предложили альтернативу,как впрочем и всем...Обидно быть обманутым
А мы замечательно отдохнули в том отеле, в котором хотели, хоть в АТ и заверяли, что он отстой и нет там "все включено". Все было просто чудесно! Но мы не поленились сходить в Хати Махал, который нам навязывали В АТ, и еще раз порадовались, что отказались. Отель внешне неплохой, но очень маленький, домик на домике, зелени мало, стоит на спуске к реке, много комаров, а еще наши оттдуда жаловались на отвратное питание. Я молчу о том, что он стоит на второй линии и до пляжа идти по дороге с машинами минут 20. А уж как они достоали бы нас с покупкой тайм-шера! Они вообще всех там на пляже достают с этими "выставками", не только своих посетителей. В общем, пламенный привет АТ, и пожелание всем не попадаться на их удочку.
Старый Турист : Так-таки и все??? :D

И об остальном - можно подробнее? Просто авиабилеты на регулярку действительно бывают раза в 4 дороже чартера... Не хотелось бы огульного охаивания!
АТ сейчас (март 07) зомбирует Питерцев. Использует противозаконные методы! Схема таже.
<наивная жертва> : АТ сейчас (март 07) зомбирует Питерцев. Использует противозаконные методы! Схема таже.
Бредятина! Неужели есть ещё люди, которые искренне верят в "зомбирование" и "противозаконные методы"? :D :D
Странно, что "наивная жертва" про гипноз ничего не написала... :D
Сегодня нам всучили билетики в Мебельном континенте на Варшавской. Взял потому что думал что это реклама тур.выставки. Потом только понял что это обычный трюк. Ребенок дома проверил - конечно выигрыш внутри. Выкинули сразу. Очень удивился что это на форуме обсуждают (интересовался совершенно другими фирмами) - не думал что кто-то сейчас серьезно верит выигрышные лотереи на улице :-).