Навигация
- Главная форума
-
Оповещения
Зарегистрируйтесь сейчасПолучите возможность задавать вопросы нашим экспертам, участвовать в розыгрышах туров и просто стать частью крупнейшего русскоязычного туристического сообщества!РегистрацияУже есть аккаунт?Войти
- Активные темы
- Форумы по странам
- Общие форумы
- Отзывы туристов
Новое на сайте
Новости
Россиянам рекомендовали подавать документы на шенгенские визы к лету не позднее чем за 1,5 месяца
Открытие аэропорта в Сухуме: что известно на сегодня, и когда запустят первые рейсы в Абхазию
Аэрофлот открывает прямые рейсы в Нячанг
Перейти ко всем новостям
Отзывы о турфирмах
Компания "Альфа Трэвэл" СПб
Все документы- фиктивные. Опыта работы никакого нет. Сплошное вранье и преувеличение цен. Врут что авиабилеты дороже в 4 раза чем на самом деле. На прямые вопросы только смущаются и отводят глаза. Настоятельно НЕрекомендую. !!!
Ответить
Уважаемый. А Вы не слышали про знаки препинания? Про точку в конце предложения? Про заглавную букву в начале? Или Ваш поток сознания не разделяется на предложения?maximushka : а потом отказался покупать короче нагрел их на чай а они хотели меня нагреть но не вышло я им говорю я поехал а они тогда не получите приз почему начал с отъезда потому что все выше написаное про развод точь в точь сайнз 2007 года
тогда говорю досижу ведь первый раз повезло не считая казино кстати прекрыли а жаль,за три часа всё было и домой отвезти хотели и ещё сказали я не могу принимать решений какой же я мужчина , фраза моя я деньги не за 3 часа заработал почему должен их прям сейчас отдать фраза манагера да что для вас 2500 евриков вы ж руководитель а подумать говорю уже я а манагер а что тут думать надо брать пока не протухло я говорю отдайте мне плазму и я поехал они а откуда вы знаете что плазму выиграли говорю ваш сотрудник сказал они в два голоса мы его уволим короче вы бы видели когда я позвонил своему руководителю а он мне по громкой связи сказал что эти таймшеры ни куда не денуться как сразу подскачил манагер и объявил о поздравлении с шампусиком очередной семьи в братстве иоговом с апплеже ,да времени жаль но опыт большой я думал снабженца ****** незя но чуть не ***** вот так а вся кухня пожизнено на севере стоит 16800 евриков пытались впарить за 13700 и только сейчас в итоге скинули до 600 евро жена молчала а потом говорит им это похоже на....ну дайте хоть сколько не дали и морды манагеров потускнели

Нет не правильно.maximushka : получил путёвку на тенерифе или НА МАЙЁРКУ ВРОДЕ ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛ

для максимушки здравствуйте не понял при чем тут сильвер я то тут с какого бока почему я должен ехать в ваши болота и что-то продавать хотя даже если бы и решил продавать что-то то в ваши края не поехал бы ведь у вас там дикие люди в гаграх живут совсем по-русски не умеют писать до свидания.maximushka : для сильвера приезжай к нам продавать у нас города на севере маленькие народ друг друга знает и про пришлых быстро узнаёт зато болота у нас большие может быть повезёт продаш что нибудь денег у народа чуть осталось до свидания



Во-первых, можно. И снабженца, и кого угодно. А, во-вторых, употребляя нецензурную лексику, Вы нарушаете правила форума. Долго подтирать за Вами грязь здесь никто не будет. Пару раз еще расслабитесь, и будете публиковать свои замысловатые сочинения на других ресурсах.maximushka : жаль но опыт большой я думал снабженца ***бать незя но чуть не ****бли вот так
Ответить
Привет всем!Я из Нижнего Новгорода.Альфа Тревел теперича и у нас есть.(С их слов, третий день всего как открылись).Мужу так же в супермаркете дали бумажку с гарантированным призом, который выдается после посещения выставки).Ну какой же русский откажется от халявы????Пошли.Рассказывали нам много и долго, по той же схеме, что я читала из вышеописанных 15 страниц где-то:музыка,плазма, красочные проспекты и умопомрачительные скидки - только для нас, только сейчас и только сегодня...В общем, через пару часов согласились мы.На поездку (со скидкой!!)стоимостью 1620 евро.Неделя, 17 вариантов.Договор заключили, опять же похож как выше писали.Подскажите, уважаемые, стоит ли клубный отдых таких денег?(без перелета естестно и питания), а также, будет ли презентация в отеле такой же...ну скажем так предложение от которого оооочень сложно отказаться? И еще, кто-то может четко разъяснить все плюсы и минусы такого отдыха?Мы ехать то собственно, не против, не хочется переплачивать и вообще понимания хочется...Всем заранее спасибо за ответ!!

Ответить
Стоит ли клубный отдых в вариции Альфа Тревел вы можете прикинуть исходя из того какие именно отели входят в их систему. Если это хорошие апартотели уровня 4 -5 то возможно стоит. Но вообще, анализ должен учитывать каким составом вы ездите и какие еще они предлагают возможности кроме поездок на свои недели. Это очень важно. Есть еще некоторые моменты но они являются частными и индивидуальны для каждой системы долевого владения.
Презентация скорее всего у вас будет.
В рамках данного форума тяжело разъяснить плюсы и минусы так как:
1) Что для одного плюс, для другого может оказаться минусом.
2) Условия и схемы бронирования недель по контракту в каждой компании разные, соответственно плюсы и минусы в каждой из них, разные. В этом случае лучше пообщаться с человеком который поехав через Альфа Тревел приобрел членство и отьездил хотя бы пять недель в разные страны. Поехав в первую поездку вы там таких наверное встретите, но ни в коем случае не забывайте про пункт номер один.
Могу дать только несколько общих советов имеющих отношение ко всем системам.
1) Общайтесь как можно больше с теми кто давно в клубе и с негативными и с позитивными. Анализируйте что они говорят.
2) Во время презентации заострите внимание на трастовой компании и на том каким способом в случае чего вы можете общаться напрямую с ними минуя клуб. ДО презентации зайдите на сайт траста и изучите его поподробнее. Возможно там есть ответы на многие ваши вопросы.
3) Имейте в виду что у компании есть не одно предложение а несколько, например разные сезоны контракта или разное количество очков или недель. Все эти вопросы вы можете задавать персоналу ДО презентации иначе будет сложно обработать большое кол во информации. Если вам покажется что консультант не все знает или слаб в своей работе, вы даже до презентации можете пообщаться с менеджером (я так думаю). Если окажется что и он ничего не знает или неадекватен, со вступлением повремените.
4) Загляните на сайт компании, посмотрите что там и ка еще до поездки.
Презентация скорее всего у вас будет.
В рамках данного форума тяжело разъяснить плюсы и минусы так как:
1) Что для одного плюс, для другого может оказаться минусом.
2) Условия и схемы бронирования недель по контракту в каждой компании разные, соответственно плюсы и минусы в каждой из них, разные. В этом случае лучше пообщаться с человеком который поехав через Альфа Тревел приобрел членство и отьездил хотя бы пять недель в разные страны. Поехав в первую поездку вы там таких наверное встретите, но ни в коем случае не забывайте про пункт номер один.
Могу дать только несколько общих советов имеющих отношение ко всем системам.
1) Общайтесь как можно больше с теми кто давно в клубе и с негативными и с позитивными. Анализируйте что они говорят.
2) Во время презентации заострите внимание на трастовой компании и на том каким способом в случае чего вы можете общаться напрямую с ними минуя клуб. ДО презентации зайдите на сайт траста и изучите его поподробнее. Возможно там есть ответы на многие ваши вопросы.
3) Имейте в виду что у компании есть не одно предложение а несколько, например разные сезоны контракта или разное количество очков или недель. Все эти вопросы вы можете задавать персоналу ДО презентации иначе будет сложно обработать большое кол во информации. Если вам покажется что консультант не все знает или слаб в своей работе, вы даже до презентации можете пообщаться с менеджером (я так думаю). Если окажется что и он ничего не знает или неадекватен, со вступлением повремените.
4) Загляните на сайт компании, посмотрите что там и ка еще до поездки.
Ответить
Спасибо всем, кто предупреждает об Альфа-Трэвэл.
Никогда не думал, что тоже смогу попасться на такие уловки, но... Конечно, это только моя ошибка, но ошибки свои я всегда стараюсь исправить.
Как это было и будет, постараюсь почти в онлайн вести в блоге http://**************.com/
Никогда не думал, что тоже смогу попасться на такие уловки, но... Конечно, это только моя ошибка, но ошибки свои я всегда стараюсь исправить.
Как это было и будет, постараюсь почти в онлайн вести в блоге http://**************.com/
Ответить
для VladKo:
Хм. Почитал я Вашу историю. Старо, как мир. За последние несколько лет точно такие же истории были опубликованы как минимум сто раз.
Пару цитат приведу из Вашего рассказа:
цитата
цитата
Потому, что если Вы на самом деле думаете, что в кофе подмешивается что-то одурманивающее, то это заставляет сомневаться в Вашей разумности.

ИМХО, деятельность этой фирмы ничуть не хуже многих видов "заработка в сети", о которых Вы пишете в своём блоге.
Кстати, что-то мне подсказывает, что Вы создали свой "блог о самостоятельном туризме"
для того, чтобы раскрутить его на "горяченькой" теме, а потом продавать рекламу. Вы изучаете вопрос "заработка в интернете" и таким забавным способом пытаетесь делать первые шаги в этом направлении.
Хм. Почитал я Вашу историю. Старо, как мир. За последние несколько лет точно такие же истории были опубликованы как минимум сто раз.
Пару цитат приведу из Вашего рассказа:
цитата
Я, если честно, не понял, в чём попадалово? Почему нельзя поехать и отдохнуть?Попал я... Сейчас, по прошествии уже суток, я понимаю, что меня обвели вокруг пальца, как последнего лоха, но как они это сделали, я до сих пор понять не могу.
цитата
Ну, эту ерунду про одурманивание, Вы наверное невсерьёз?Супруга вообще пребывала в какой-то прострации, как будто ее одурманили, несколько раз мне прямо там говорила, что она плохо себя чувствует.



ИМХО, деятельность этой фирмы ничуть не хуже многих видов "заработка в сети", о которых Вы пишете в своём блоге.
Кстати, что-то мне подсказывает, что Вы создали свой "блог о самостоятельном туризме"


Ответить
для silver:
Дык понятно, ничего ж не меняется, уж цать лет как... Про то, в чем именно "попадалово" - распишу там же. Дважды писать - времени нет. Ваша попытка сразу же попытаться представить мои слова ложью и выдумкой с корыстными целями (типа блог раскрутить пытаюсь) - предсказуема и весьма наивна. Опубликую и свой договор, и опыт возврата денег, и опыт судебных разбирательств, если они будут. Опубликую и то, что я накопал в сети по поводу таймшера и флай-бай (кстати, сама по себе - идея очень интересная и достойная внимания) - пришлось за последнюю недельку разобраться с этим в меру сил и возможностей. Думается, будет многим интересно...
Поехать и отдохнуть, наверно, можно... Только где и в каких условиях? За 800 евро в неделю в апартментах непонятно какого уровня? Да и продолжать иметь дело с мошенниками не имею никакого желания - но это уже мое личное.
ЗЫ. А я нигде не писал, что в кофе что-то подмешивают... У Вас откуда такие сведения?
Дык понятно, ничего ж не меняется, уж цать лет как... Про то, в чем именно "попадалово" - распишу там же. Дважды писать - времени нет. Ваша попытка сразу же попытаться представить мои слова ложью и выдумкой с корыстными целями (типа блог раскрутить пытаюсь) - предсказуема и весьма наивна. Опубликую и свой договор, и опыт возврата денег, и опыт судебных разбирательств, если они будут. Опубликую и то, что я накопал в сети по поводу таймшера и флай-бай (кстати, сама по себе - идея очень интересная и достойная внимания) - пришлось за последнюю недельку разобраться с этим в меру сил и возможностей. Думается, будет многим интересно...
Поехать и отдохнуть, наверно, можно... Только где и в каких условиях? За 800 евро в неделю в апартментах непонятно какого уровня? Да и продолжать иметь дело с мошенниками не имею никакого желания - но это уже мое личное.
ЗЫ. А я нигде не писал, что в кофе что-то подмешивают... У Вас откуда такие сведения?

Ответить
Кстати, после прочтения нескольких тем на turizm.ru, рискну посоветовать прислушаться к словам Numbers. ИМХО, очень разумный подход со знанием темы о клубном отдыхе, таймшере и прочем. А с Альфа-Трэвэл 100% лучше не связываться - если тебя с порога пытаются обмануть, то иметь с такой фирмой дело дальше просто неразумно.
Ответить
Мне кажется, что именно с того, в чём заключается "попадалово" и стоило начинать, если Вы вообще в силах объяснить, что имели в виду.VladKo : Про то, в чем именно "попадалово" - распишу там же.
А то столько уже написали, а всё только о том, как Вы посещали презентацию. Но ведь сама процедура рекламной встречи уже была многократно описана до Вас. При чём, не менее подробно и не менее красочно.

Уточните, в каком месте я пытался представить Ваши слова ложью и выдумкой? Где Вы углядели хотя бы намёк на подобные попытки?VladKo : Ваша попытка сразу же попытаться представить мои слова ложью и выдумкой с корыстными целями (типа блог раскрутить пытаюсь) - предсказуема и весьма наивна.
Напротив, Вы описали процесс приглашения на рекламную акцию, и саму акцию достаточно подробно и чётко. Сомневаться в Вашей правдивости у меня пока нет оснований. Единственное, что мне не очень понятно - цель Ваших действий. Никаких логичных объяснений, помимо раскрутки блога, я не вижу.
Кстати, а не объясните ли ещё и Вашу мысль о том, что моя попытка представить Ваши слова ложью является предсказуемой и наивной.
То есть Вы хотите сказать, что Вы заранее знали, что именно я попытаюсь именно представить Ваши слова ложью?

Я совсем не уверен, что накопанная Вами на просторах Интернета информация "будет многим интересна". Ведь все, кто хотели получить информацию по таймшеру, по рекламным поездкам, и по поводу данной фирмы, уже давно её получили. Уже хотя бы из данного форума.VladKo : Опубликую и то, что я накопал в сети по поводу таймшера и флай-бай (кстати, сама по себе - идея очень интересная и достойная внимания) - пришлось за последнюю недельку разобраться с этим в меру сил и возможностей. Думается, будет многим интересно...

Уверен, что за недельку в этой сложной теме разобраться невозможно. А тот, кто утверждает, что разобрался - хвастун и несерьёзный человек.
За недельку можно только поверхностно ознакомиться с определённой частью информации, имеющейся в сети. Но разобраться в том, какая из найденной информации является достоверной, а какая нет - нереально.
А насобирать в сети негатива и опубликовать его в своём блоге - это очевидное подтверждение того, что Вы не хотите разбираться в сути вопроса, а хотите раскрутить свой блог.
Именно поэтому Вы не хотите писать здесь, а только рассказываете о том, как много и интересно будете писать там.


Не "наверно можно", а точно можно. И если уж Вы "за последнюю недельку разобрались с этим в меру сил и возможностей", то наверняка знаете, где и каким образом получить достоверную информацию о том, в каких условиях предстоит отдыхать, и каков уровень апартаментов.VladKo : Поехать и отдохнуть, наверно, можно... Только где и в каких условиях? За 800 евро в неделю в апартментах непонятно какого уровня?
В этом форуме есть люди, которые отдыхали в этих клубах и в этих апартаментах. Есть даже рассказы в Туральбоме с фотографиями апартаментов и с подробными описаниями.
800 евро за неделю проживания всей семьи в таких апартаментах - это не дорого. Конечно, можно было и дешевле купить. Но говорить, что Вы значительно переплатили - тоже не приходится. Вполне адекватная и приемлемая цена для таких апартаментов.
Поехать действительно можно, и при этом весьма не дорого. Но Вы почему-то вбили себе в голову, что Вас "обвели вокруг пальца, как последнего лоха", и Вам теперь интереснее и выгоднее представить себя жертвой мошенников, описать в блоге свои мытарства и этапы своей "праведной" борьбы... При этом связно объяснить, в чём заключается "обведение вокруг пальца", Вы, похоже, не можете даже сами себе.
Да, это действительно что-то личное, поскольку Вы нигде так и не объяснили, в чём заключается мошенничество. Что, впрочем, тоже достаточно предсказуемо.VladKo : Да и продолжать иметь дело с мошенниками не имею никакого желания - но это уже мое личное.
Вы не писали. Писали разные "умники" до Вас.VladKo : ЗЫ. А я нигде не писал, что в кофе что-то подмешивают... У Вас откуда такие сведения?


А как ещё расценивать акцент на том, что Вам прямо при подписании договора в очередной раз принесли кофе, и жена стала чувствовать себя плохо, оказалась в прострации, как будто ее одурманили?

Ответить
для silver:
Играть с Вами в словесную перепалку не намерен. Если Вы не видите в действиях Альфа-Трэвэл мошенничества - это Ваши личные проблемы. Эти аргументы я уже слышал не раз в сети - да методы у них оставляют желать лучшего, но вы попробуйте с ними съездить, тогда поговорим! С какого такого перепугу? Мошенниками были - мошенниками останутся. А Вы призываете потакать им дальше? Это уж точно не мой выбор...
Вообще, интересный логический парадокс.
Вы чувствуете, что Вас обманули? Ну и что... Не доверяйте своим чувствам! Попробуйте, а вдруг дальше не обманут?
Вкратце, на настоящий момент мошенничество (к сожалению, недоказуемое юридически) заключается в методах, которыми меня завлекли в офис и вынудили подписать договор (именно вынудили!). В здравом уме я бы такой договор не подписал никогда, а уж тем более не заплатил бы им такую сумму - я себя знаю. Я всерьез считаю, что там мастерски воздействуют на психику клиентов с целью заставить расстаться со своими денюжками. И именно поэтому у меня к ним "что-то личное"! А Вы можете продолжать "умничать" дальше - это не изменит того, что Альфа-Трэвэл мошенники.
Играть с Вами в словесную перепалку не намерен. Если Вы не видите в действиях Альфа-Трэвэл мошенничества - это Ваши личные проблемы. Эти аргументы я уже слышал не раз в сети - да методы у них оставляют желать лучшего, но вы попробуйте с ними съездить, тогда поговорим! С какого такого перепугу? Мошенниками были - мошенниками останутся. А Вы призываете потакать им дальше? Это уж точно не мой выбор...
Вообще, интересный логический парадокс.

Вы чувствуете, что Вас обманули? Ну и что... Не доверяйте своим чувствам! Попробуйте, а вдруг дальше не обманут?

Вкратце, на настоящий момент мошенничество (к сожалению, недоказуемое юридически) заключается в методах, которыми меня завлекли в офис и вынудили подписать договор (именно вынудили!). В здравом уме я бы такой договор не подписал никогда, а уж тем более не заплатил бы им такую сумму - я себя знаю. Я всерьез считаю, что там мастерски воздействуют на психику клиентов с целью заставить расстаться со своими денюжками. И именно поэтому у меня к ним "что-то личное"! А Вы можете продолжать "умничать" дальше - это не изменит того, что Альфа-Трэвэл мошенники.
Ответить
silver, у меня к Вам пара вопросов вдогонку...
1) Лично Вы порекомендуете кому-нибудь иметь дело с Альфа-Трэвэл? Почему?
2) Как к знатоку таймшера и флай-бай - какие затраты по договору может понести фирма, продавшая флай-бай, в течение 3-ех часов после заключения договора?
1) Лично Вы порекомендуете кому-нибудь иметь дело с Альфа-Трэвэл? Почему?
2) Как к знатоку таймшера и флай-бай - какие затраты по договору может понести фирма, продавшая флай-бай, в течение 3-ех часов после заключения договора?

Ответить
Я действительно не вижу мошенничества. Но, уверяю Вас, это вообще не проблема.VladKo : Если Вы не видите в действиях Альфа-Трэвэл мошенничества - это Ваши личные проблемы.

Небольшая выдержка из Правил форума:VladKo : Мошенниками были - мошенниками останутся.
"Общение должно быть интеллигентным и конструктивным. Голословная критика фирм и компаний, не подтвержденная убедительными аргументами, удаляется. На форуме приветствуется... аргументированное ведение дискуссии".
Я не говорю, что Вы не имеете права быть недовольным. И не утверждаю, что маркетинговые приёмы, используемые этой фирмой, должны вызывать у Вас радость. Скорее, наоборот. Я прекрасно знаю, какие ощущения у Вас были после рекламной встречи, и знаю, что конкретно Вам не понравилось.
Но я за этичное поведение, "за аргументированное ведение дискуссии", за чёткое и правильное использование терминов.
Я именно "за ведение дискуссии", а не за эмоциональные выкрики вроде "Мошенники! Лохотрон!". Если Вы хотите покричать и поругаться, и чтобы при этом Вам никто не возражал, то идите на другие ресурсы. В сети много сайтов вроде компромат.ру. Там Вам будут очень рады.
Вы правы по поводу "юридической недоказуемости". Ни с юридической, ни с какой-либо другой точки зрения, данные методы привлечения клиентов не являются мошенничеством.VladKo : Вкратце, на настоящий момент мошенничество (к сожалению, недоказуемое юридически) заключается в методах, которыми меня завлекли в офис и вынудили подписать договор (именно вынудили!). В здравом уме я бы такой договор не подписал никогда, а уж тем более не заплатил бы им такую сумму - я себя знаю. Я всерьез считаю, что там мастерски воздействуют на психику клиентов...
Готов поверить, что такие методы Вам не нравятся. Они, в приниципе, не могут никому нравиться, кроме самих продавцов. Готов также поверить, что у Вас появилось ощущение, что Вас обманули. Такое тоже бывает. И я не в коем случае не уговариваю Вас ехать отдыхать.
Я просто призываю Вас называть вещи своими именами.
Раздача в торговых центрах карточек с наименованием подарка - это не мошеничество. Приглашение на рекламную встречу - тоже. И даже "психологическое воздействие" - не тянет на столь громкое звание.
Любая реклама воздействует на Вашу психику. Какая-то сильнее, какая-то слабее. Психология продаж - полезная и интересная наука, но ничего мошеннического в ней нет. Версии про гипноз или про одурманивание не выдерживают никакой критики, и являются плодом фантазии отдельных граждан.
Если бы я сам не имел возможности организовывать подобные поездки, то порекомендовал бы своим знакомым обратиться в Альфа Тревел. Потому, что рекламные поездки, например, на Тенерифе могут быть очень выгодными. А сам отдых на Тенерифе - просто замечателен. Но, поскольку я могу самостоятельно сделать не менее выгодную поездку, то всем своим знакомым я рекомендую обращаться именно ко мне.VladKo : 1) Лично Вы порекомендуете кому-нибудь иметь дело с Альфа-Трэвэл? Почему?

Имея голову на плечах и рассуждая с формальной точки зрения - затрат можно придумать уйму. И даже обосновать их документально.VladKo : 2) Как к знатоку таймшера и флай-бай - какие затраты по договору может понести фирма, продавшая флай-бай, в течение 3-ех часов после заключения договора?
Если же Вас интересует фактическая сторона вопроса, то, посудите сами... Очень многие из тех, кто заключили договор, на следующий день захотят его расторгнуть, проанализировав методы, которыми действовали сотрудники турфирмы и почитав информацию из интернета.
И если фирма будет отдавать обратно деньги всем желающим, то тогда затраты на маркетинг, на привлечение клиента, на работу с ним, на аренду офиса, и т.п., никогда не окупятся. Поэтому фирме приходится искать способы в рамках закона не возвращать деньги. И в любом случае работа маркетингового представителя, пригласившего клиента, а также сотрудника, работавшего с ним должна быть оплачена. Продавец свою работу выполнил.
Я не говорю, что эта схема безупречна и правильна. Я просто объясняю ситуацию.
Ответить
для silver:
Спасибо за ответ!
Пожалуй и я объясню ситуацию. Для начала я хочу расторгнуть договор и вернуть уплаченную сумму. Никаких "мытарств" при этом нет и не будет. Если досудебное разбирательство успеха не принесет, последует обращение в суд. И это тоже не "мытарства" и не "угрозы" (как мне в Альфа-Трэвэл высказали) - это цивилизованный способ разрешения споров. Все пойдет своим чередом...
Что касается терминов... Если мошенника назвать тонким знатоком человеческой психологии, то мошенником он от этого быть не перестанет. В знаниях ничего мошеннического или преступного нет, как Вы правильно заметили. Преступным может быть использование этих знаний для достижения определенных целей. Есть ли состав преступления в действиях сотрудников Альфа-Трэвэл, доказуем ли он - посмотрим. Но даже если и нет, повторюсь, мошенниками они от этого быть не перестанут.
Вы спрашивали насчет целей моих постов в блоге. Конечная цель проста - показать тем, кто сомневается, что вернуть деньги реально и совсем несложно. Уверен, что многие продолжают иметь с ними дело только потому, что не надеются вернуть уплаченный аванс. Надеюсь, мне это удастся.
Спасибо за ответ!

Пожалуй и я объясню ситуацию. Для начала я хочу расторгнуть договор и вернуть уплаченную сумму. Никаких "мытарств" при этом нет и не будет. Если досудебное разбирательство успеха не принесет, последует обращение в суд. И это тоже не "мытарства" и не "угрозы" (как мне в Альфа-Трэвэл высказали) - это цивилизованный способ разрешения споров. Все пойдет своим чередом...
Что касается терминов... Если мошенника назвать тонким знатоком человеческой психологии, то мошенником он от этого быть не перестанет. В знаниях ничего мошеннического или преступного нет, как Вы правильно заметили. Преступным может быть использование этих знаний для достижения определенных целей. Есть ли состав преступления в действиях сотрудников Альфа-Трэвэл, доказуем ли он - посмотрим. Но даже если и нет, повторюсь, мошенниками они от этого быть не перестанут.
Вы спрашивали насчет целей моих постов в блоге. Конечная цель проста - показать тем, кто сомневается, что вернуть деньги реально и совсем несложно. Уверен, что многие продолжают иметь с ними дело только потому, что не надеются вернуть уплаченный аванс. Надеюсь, мне это удастся.
Ответить
Полностью согласен.VladKo : Если досудебное разбирательство успеха не принесет, последует обращение в суд. И это тоже не "мытарства" и не "угрозы" (как мне в Альфа-Трэвэл высказали) - это цивилизованный способ разрешения споров.
Постарайтесь включить ЛОГИКУ. Если состав преступления в действиях сотрудников отсутствует, то они НЕ мошенники.VladKo : Есть ли состав преступления в действиях сотрудников Альфа-Трэвэл, доказуем ли он - посмотрим. Но даже если и нет, повторюсь, мошенниками они от этого быть не перестанут.
Вы, конечно, вправе называть их как угодно. И можете быть на миллион процентов быть уверены в том, что они мошенники. Но если кроме Вашей ничем не мотивированной уверенности, никаких нормальных аргументов Вы привести не можете, то мошенниками они будут исключительно в пределах Вашей черепной коробки.
Можно ещё называть "насильниками" - ведь они изнасиловали Ваш мозг.

У меня есть цель - продать путёвку, если я работаю в турфирме. Или, например, продать телевизор, если я работаю в магазине электроники. И я для достижения моей абсолютно законной цели использую абсолютно законные знания. Да, возможно, с помощью нехитрых, и я бы даже сказал, примитивных психологических уловок, я слегка манипулирую желаниями и поведением потенциального клиента, и создаю у него убеждённость в том, что мой товар ему необходим. Но что Вы тут видите незаконного или мошеннического?VladKo : В знаниях ничего мошеннического или преступного нет, как Вы правильно заметили. Преступным может быть использование этих знаний для достижения определенных целей.
Чем это отличается от какого-нибудь "Магазина на Диване"? Ведь, включая телевизор, никто не собирается покупать чудо-щётку, или супер-тренажёр для пресса. Но, посидев перед экраном 10 минут, многие хватают телефонную трубку и заказывают себе товары, о которых только что они даже не задумывались.
Умный человек похихикает над всеми этими "звоните прямо сейчас и Вы получите супер-скидку", "вы получаете дополнительный подарок, но и это ещё не всё"... Человек попроще примет всё за чистую монету.
Скажите, это зомбирование? Одурманивание? Или, может, это мошенничество? Думаю, Вы сами понимаете, что нет.

Я не спрашивал. Я для себя уже сделал выводы.VladKo : Вы спрашивали насчет целей моих постов в блоге.

Думаю, что на счёт "совсем не сложно" Вы заблуждаетесь.VladKo : Конечная цель проста - показать тем, кто сомневается, что вернуть деньги реально и совсем несложно... Надеюсь, мне это удастся.

Ответить
для Redaktor:
Господи, что здесь было?
Господи, что здесь было?

Ответить
для silver:
Если в кратце:
Последовател Хроли
Симптомы были на лицо
Если в кратце:
Последовател Хроли

Симптомы были на лицо

Ответить
Вы ко мне???silver : Господи,

Очередной Альфа-троллинг был, в простых и доступных выражениях. На этот раз "сотрудником АТ" оказался КинстантинЪ, который пытался вразумить - но был обвинен в неправедных заработках. Свои посты с цитатами он тоже удалил, потому "ничто не напоминало о разыгравшейся тут трагедии". Но, полагаю, продолжение следует...

Ответить
1. Не перестанут. Человек может научиться не наступать на одни и те же грабли, но с увлечением будет наступать на разные.
2. А при чем тут "рога и копыта"? АТ и иже с ними продают реальные услуги. Другой вопрос - как они их продают, и нужны ли людям эти услуги... Но к мошенничеству и прочим ужасам их деятельность отношения не имеет (как минимум - "де юре").
2. А при чем тут "рога и копыта"? АТ и иже с ними продают реальные услуги. Другой вопрос - как они их продают, и нужны ли людям эти услуги... Но к мошенничеству и прочим ужасам их деятельность отношения не имеет (как минимум - "де юре").
Ответить
Безусловно!
Собственно, я к деятельности компаний, продающих таймшер, всегда относился отрицательно, именно из-за их так называемого "маркетинга". И знакомых своих тоже отговаривал от участия в оных проектах.
Но, согласитесь, орать на весь Инет, что это "лохотрон" и "разводилово" тоже неправильно. Насильно-то никого не тянули, у человека всегда есть свобода выбора. Сделал неправильный выбор - обвиняй себя, чего ж на зеркало-то пенять, если рожа кривая?
Собственно, я к деятельности компаний, продающих таймшер, всегда относился отрицательно, именно из-за их так называемого "маркетинга". И знакомых своих тоже отговаривал от участия в оных проектах.
Но, согласитесь, орать на весь Инет, что это "лохотрон" и "разводилово" тоже неправильно. Насильно-то никого не тянули, у человека всегда есть свобода выбора. Сделал неправильный выбор - обвиняй себя, чего ж на зеркало-то пенять, если рожа кривая?

Ответить
Склонность наступать на грабли, мне кажется, говорит не о доверчивости, а о неспособности или нежелании думать, анализировать ошибки и учитывать хотя бы собственный опыт, я уж не говорю о чужом.Нellen G : если человек склонен "наступать на грабли", т.е. быть доверчивым и.т.д.,
Человек доверчивый вызывает жалость и желание ему помочь. Человек, не желающий думать, вызывает ухмылку и сарказм.
Ответить
Интересный Вы сделали вывод из дискуссии. Мне нет никакого дела до имиджа этой фирмы, тем более, что он и так ни к чёрту. Я не отношения к этой фирме, и не получаю никаких дивидендов от улучшения их имиджа. Ну, и не страдаю, если имидж портится.Нellen G : вот отличная цитата от сильвера, явно пытающегося сохранить имидж АТ по ходу дискуссий

Но так, уж, повелось в этом Форуме, что, когда я читаю нелогичные или абсурдные обвинения в адрес той или иной турфирмы, то хочется вмешаться. Многие пишут, что я, мол, защищаю фирмы или пытаюсь отстоять их имидж, а я просто пытаюсь убедить людей быть более объективными.
Я действительно знаю, что у большинства клиентов клубных фирм на следующий день после презентации возникает если не сформировавшееся желание, то хотя бы мысль о расторжении договора. Масса факторов способствует этому - и интернет, и советы "продвинутых" друзей, и личные размышления о том, как же так получилось, что шли за рекламным подарком, а в итоге заключили договор.

По моей статистике, процентов на 60-70 виноват Интернет, в 20-30% случаев - советы знакомых, и 10-20% - другие ситуации. Да, и советы друзей, и негатив в интернете - всё это следствие весьма, скажем так, необычного маркетинга. Но практика показывает, что это самый эффективный способ продажи клубного отдыха.
И клубные фирмы, делая выбор между выгодой и имиджем, в подавляющем большинстве случаев останавливаются именно на выгоде. Они заранее знают все негативные последствия такого выбора, и составляют договора определённым образом с тем, чтобы не возвращать деньги всем передумавшим.
Хм. Ещё один оригинальный вывод. Вот только не очень понятно, на чём он основан.Hellen G : получаешь отдых, равносильный каникулам в Корежопыле.
Ответить
Мда... Как все печально....
Что мне стоило зайти сюда ДО того, как я посетил офис на Чайковского...
С позицией VladKo полностью согласен. Тем более у него в Екатеринбурге очень много судебных прецедентов не в пользу Альфа трэвел.
Тоже хочу побороться. Хотя бы из спортивного интереса.
Предлагаю тем, у кого получилось выиграть у них суд, поделиться материалами (исковое заявление, решение суда и т.д.). Если у меня получится - тоже с удовольствием поделюсь.
Что мне стоило зайти сюда ДО того, как я посетил офис на Чайковского...

С позицией VladKo полностью согласен. Тем более у него в Екатеринбурге очень много судебных прецедентов не в пользу Альфа трэвел.
Тоже хочу побороться. Хотя бы из спортивного интереса.
Предлагаю тем, у кого получилось выиграть у них суд, поделиться материалами (исковое заявление, решение суда и т.д.). Если у меня получится - тоже с удовольствием поделюсь.
Ответить
А самим работникам этих фирм не противно?silver : Я действительно знаю, что у большинства клиентов клубных фирм на следующий день после презентации возникает если не сформировавшееся желание, то хотя бы мысль о расторжении договора. Масса факторов способствует этому - и интернет, и советы "продвинутых" друзей, и личные размышления о том, как же так получилось, что шли за рекламным подарком, а в итоге заключили договор.
По моей статистике, процентов на 60-70 виноват Интернет, в 20-30% случаев - советы знакомых, и 10-20% - другие ситуации. Да, и советы друзей, и негатив в интернете - всё это следствие весьма, скажем так, необычного маркетинга. Но практика показывает, что это самый эффективный способ продажи клубного отдыха.
И клубные фирмы, делая выбор между выгодой и имиджем, в подавляющем большинстве случаев останавливаются именно на выгоде. Они заранее знают все негативные последствия такого выбора, и составляют договора определённым образом с тем, чтобы не возвращать деньги всем передумавшим.
Ведь если для продажи этого самого клубного отдыха нужен "необычный маркетинг", то может, и не продавать его? Или боязно, что если все объяснить по-человечески, то никто не купит?
Становились бы нормальными турфирмами, продавали бы обычный турпродукт, а наряду с этим пытались бы продать этот клубный отдых. Объясняли бы все людям, без всяких лотерей и презентаций. И никто бы не бегал массово возвращать только что купленное. Не было бы никаких претензий у людей. А так... Да, возможно, по нашим законам все это - не мошенничество. Но по совести - обман.
Ответить
Даже в автобусные контролеры - и то некоторые идут по зову сердца...alpha_jet : А самим работникам этих фирм не противно?

Ответить
В контролеры ладно, многие и в милицию идут по тому же зову...

Ответить
Нет, не боязно. Для эффективной продажи клубного отдыха нужен "необычный маркетинг". Традиция такая. десятилетиями клубный отдых по всему миру продаётся именно с помощью такого маркетинга. И эффетивность в разы больше, чем при традиционной работе.alpha_jet : Ведь если для продажи этого самого клубного отдыха нужен "необычный маркетинг", то может, и не продавать его? Или боязно, что если все объяснить по-человечески, то никто не купит?
Нельзя просто продавать рекламную поездку под видом обычных путёвок. Некоторые фирмы пытались поставить это дело на поток, но клубы оставались недовольны и не продолжали сотрудничество с такими фирмами.alpha_jet : Становились бы нормальными турфирмами, продавали бы обычный турпродукт, а наряду с этим пытались бы продать этот клубный отдых. Объясняли бы все людям, без всяких лотерей и презентаций.
Идеальный рекламный турист - это тот, кто побывал на рекламной встрече, получил определённый объём информации о клубном отдыхе, выразил заинтересованость в таком виде отдыха, и согласился оплатить рекламную поездку... При этом менеджеры фирмы должны оценить, насколько потенциальный клиент соответствует требованиям клуба - по возрастным рамкам, по семейному и даже по финансовому положению и т.д.
Понятно, что если в обычную турфирму заходит турист, желающий купить стандартную путёвку в Турцию, то он не станет два часа внимательно слушать информацию о клубном отдыхе. Он скажет, что ему вся эта сложная и непонятная система - по барабану, и что он просто хочет поездку в Турцию, Египет или ещё куда-нибудь. И при этом после краткого рассказа о клубной системе, решит, что фирма какая-то мутная и даже обычную путёвку не станет покупать от греха подальше.
И даже если ему понравится цена на рекламную поездку, то он крайне насторожено отнесётся к подобного роджа предложениям, не станет подписывать обязательства посетить рекламную встречу на курорте, или внести страховой депозит... Вернувшись домой клиент, в любом случае найдёт массу негатива в интернете, и окончательно решит не возвращаться в эту мутную фирму. Этот негатив накапливался десятилетиями, и обычной фирме не в силах переломить ситуацию.
Клубный отдых - это слишком сложная система, и чтобы объяснить всё "по-человечески", нужно привлечь внимание посетителя и заставить его сидеть и слушать в течение долгого времени. Самый примитивный и эффективный способ - рекламный подарок, ожидая получение которого, люди будут готовы потратить два часа времени.
Отсюда все эти "лотереи", "розыгрыши подарков" и другие подобные приёмы.
Сами рекламные поездки - действительно выгодный, интересный и весьма познавательный вид туризма. Но продаются они так, как продаются. Это губительно для имиджа фирмы, но эффективно и выгодно. А если учитывать, что большинство покупателей не бежит в суд, а всё-таки едет отдыхать, то ситуация лично мне представляется не такой уж и страшной.

Ответить
Недавние обсуждения
- Интрелюкс. Кто еще пострадал от мошенников 27 дек 2019 19:22
- Впечатления о турфирме "DSBW Tours". 28 фев 2020 16:17
- Oasis World Правда или нет? 05 фев 2022 19:13
- Как обманывает сайт бронирования One Two Trip 16 апр 2024 19:14
- Глупый пиар: Демпинг- тур 20 окт 2024 15:51