Клубный отдых АЛЬЯНС ГАРДЕН

Пожалуйта, откликнитесь, кто знает что-то об этих фирмах и их услугах. Купила в Альянсе сертификат на отдых. Пыталась его продать через ГАРДЕН. Абсолютно безрезультатно, еще денег выкачивают. Понимаю, что "попала", и очень глупо. Но может быть, что-то еще можно сделать. Если я не одна - шансов будет больше!

Возник вопрос к silver.Вы продаете эти таймшеры,вы работаете на курортах,вы наивнее чем я или вы все таки верите,что счастье может быть принудительным?
Сергею Т. "Проводить"-это не значит помахать у двери ручкой,а встать пораньше,приготовить всем завтрак,собрать портфель и т.д и т.п.,а раааньше мы делали это вместе."Погулять"-это встать еще раньше.И вывести собаку, которая в нашей стае признает главного мою половину.И летаю я с ней по двору пока не уцеплюсь к дереву. А после нового года я надеюсь востановить статус кво (все насмешки от наших друзей я уже пережила)и с чистой совестью на свободу т.е все трудности пополам.Красиво сказала.

О боже!Обнаружила третью страницу только сейчас и все пропустила!Поэтому повторные вопросы и конечно полная убежденность ,что наш silver очень заинтересованное лицо в клубном "отдыхе".Или еще идея,сидит себе сотрудник (владелец) турфирмы и рассуждает как лучше развести народ у которого появились деньги (конечно же не большие),можно и побалтать,и обсудить ,а нутро одно,ты на нас заработаешь(обдуришь,приврешь и т.д.)?А нам это нужно?Призыв: хочется своей воли,а не чужой!Хотим выбирать сами,а не как Ольга после чей то воли! Кстати именно после ее запроса в нете я нашла этот форум и не стала объектом развода в "Альянсе".Спасибо.

написано <Наивная>:
"Проводить"-это не значит помахать у двери ручкой,а встать пораньше,приготовить всем завтрак,собрать портфель и т.д и т.п.,а раааньше мы делали это вместе."Погулять"-это встать еще раньше.И вывести собаку, которая в нашей стае признает главного мою половину.И летаю я с ней по двору пока не уцеплюсь к дереву. А после нового года я надеюсь востановить статус кво (все насмешки от наших друзей я уже пережила)и с чистой совестью на свободу т.е все трудности пополам.Красиво сказала.

Сумбурно и мало что понятно, но действительно красиво. Особенно про "совесть" и "свободу"

написано <Наивная>:
silver очень заинтересованное лицо в клубном "отдыхе".Или еще идея,сидит себе сотрудник (владелец) турфирмы и рассуждает как лучше развести народ у которого появились деньги (конечно же не большие),можно и побалтать,и обсудить ,а нутро одно,ты на нас заработаешь(обдуришь,приврешь и т.д.)?А нам это нужно?Призыв: хочется своей воли,а не чужой!Хотим выбирать сами,а не как Ольга после чей то воли! Кстати именно после ее запроса в нете я нашла этот форум и не стала объектом развода в "Альянсе".Спасибо.

Я вот другое не понимаю... Вас, господа, в фирмы, продающие клубный отдых, силком вроде как никто не тягает, под конвоем и в наручниках туда не ведут. Вам звонят обычно по телефону, после того, как вы ПОВЕЛИСЬ в супермаркете или на улице, предлагают что - либо БЕСПЛАТНО (ох уж это ласковое слово "халява"), потом вы сами и попадаетесь на "развод и кидалово" (любимая здесь фраза), на потерянные зачастую деньги, измотанные нервы. А скажите, если вы достаточно платёжеспособны, то зачем вообще заморачиваться с клубным отдыхом, если зачастую обыватель толком и не представляет, что это такое, чем он хорош и плох? Какая необходимость идти туда, да ещё и с немалыми деньгами, где вы интуитивно чувствуете опастность с ними навсегда расстаться, купившись на обещание "подарков за бесплатно"?? Это что, такая изощренная форма мазохизма? Может просто глупость, как в поговорке: "Задним умом все сильны". Я, например, в настоящее время использую ТА, ТО лишь как инструмент получения готового пакета документов для поездки, ибо нет времени морочаться самому. Никакие трансферы - гиды - навязанные экскурсии и проч. муть мне не нужны.
Резюме. Думаю, что пока обыватель не пересмотрит своё отношение к жизни и не научится думать, не перестанет быть "Наивным", такие фирмы как "Альянс" будут запивать свои ананасы шампанским, ухмыляясь во след простакам, уходящим от них без денег и с головной болью облапошенного гражданина

цитата

Возник вопрос к silver. Вы продаете эти таймшеры, вы работаете на курортах, вы наивнее чем я или вы все таки верите, что счастье может быть принудительным?

Я не продаю таймшер, и не работаю на курортах. И я не считаю, что счастье может быть принудительным, хотя знаю много туристов, которых в своё время принудили купить таймшер, и они каждый год по два-три раза летают в разные страны, и в итоге довольны своей покупкой.
Я руковожу фирмой, которая организует рекламно-ознакомительные поездки в клубные курорты для того, чтобы потенциальные туристы сами смогли на месте оценить удобство и преимущества этой системы, и уже потом свободно и «по своей воле» либо покупать клубный отдых, либо нет.
Наверняка в чём-то я наивнее, чем Вы… Но Вы не поняли главную мою мысль. Я говорю о том, что нужно разделять напористые и иногда грубоватые способы продаж, которые практикуют фирмы по продаже клубного отдыха, и сам ОТДЫХ. Можно сколько угодно критиковать «принудительность» продаж, и «наглое втюхивание», но делать из этого выводы о том, что «всё это кидалово» нельзя.
И я выступаю за то, что если уж ты купил рекламную поездку (или пакет рекламных поездок), то не стоит заниматься публичным самобичеванием, и не имеет смысла засорять форумы абсолютно неоригинальными и уже порядком поднадоевшими криками «кидалово!» и «лохотрон!» Я пытаюсь донести до тех, кто пишет про «мошенничество», что лучше съездить и отдохнуть, чем изливать свою злость в форумы. Вот и всё.

Кстати, на счёт «несвободы». Каждый раз, когда Вы покупаете что-либо, Вы делаете это под влиянием множества внешних факторов. И если Вам кажется, что Вы совершаете очередную покупку «по своей воле», то в большинстве случаев это не так. На Вашу «волю» продавцы воздействуют, либо с помощью телевизионной рекламы, либо с помощью наглядной агитации, либо с помощью обезоруживающей улыбки из-за прилавка. Когда Вы приходите в магазин, и к Вам подходит молодой человек приятной наружности с вопросом: «Могу ли я чем то помочь?», то это означает, что сейчас он начнёт пытаться подчинить себе Вашу волю, и продавать, продавать, продавать…
Вот, например, Вы на рынке решили купить помидоры у одного из двадцати продавцов, потому, что они у него красивее и дешевле, и при этом он, ослепляя Вас золотыми зубами так зажигательно кричит «Красавица, пасматри на маи памидоры!!!». Вам кажется, что Вы сделали осознанный выбор? А на самом деле, все двадцать продавцов продают помидоры одного хозяина из одного и того же ящика, и договорились, что у одного из них цены будут ниже. Выходит, какие-то гости с юга управляли Вашим сознанием? Кстати, имейте в виду, что блеск золотого зуба – это одна из составляющих гипноза!

Я никогда не говорил, что «агрессивный маркетинг» или «психологический прессинг» - это замечательные приёмы, которые, безусловно, должны приводить в восторг всех, к кому они применяются. Но просто все друг другу что-то продают. Кто-то это делает мягко и незаметно, кто-то напористо и агрессивно. Нужно просто спокойнее относится ко всему происходящему.


цитата

О боже! Обнаружила третью страницу только сейчас и все пропустила! Поэтому повторные вопросы и конечно полная убежденность ,что наш silver очень заинтересованное лицо в клубном "отдыхе". Или еще идея, сидит себе сотрудник (владелец) турфирмы и рассуждает как лучше развести народ у которого появились деньги (конечно же не большие),можно и побалтать,и обсудить, а нутро одно, ты на нас заработаешь (обдуришь, приврешь и т.д.)?

Я действительно «заинтересованное лицо», но заинтересованное не в том, чтобы «обдурить» как можно большее количество народу с помощью данного форума, а в том, чтобы обсуждение клубного отдыха сводилось к конструктивной критике, а не к идиотским крикам и злобной ругани.
Если Вы обратили внимание, я нигде не рассуждал о том, как лучше разводить народ. А «нутро» у всех коммерсантов одно – заработать на клиенте. Что же тут плохого?
При продаже любого товара или услуги неизбежен конфликт интересов. Покупатель хочет купить лучший товар за меньшие деньги, а продавец хочет продать захудаленький товар втридорога. И, в зависимости от того, чьи интересы побеждают, кто-то очень доволен, а кто-то не очень. Идеальной ситуации с полным балансом интересов не бывает.

Бригадир!
Вашу точку зрения на клубный отдых я знаю давно и хорошо. И Вы мои взгляды, я думаю тоже знаете. Поэтому спорить нам, по большому счёту, не о чем. И, в принципе, Вы всё правильно написали.
Людей никто не заставляет приходить в фирму и покупать что-либо. Так же как никто не заставляет людей покупать порошок Tide или средство для мытья посуды Fairy. Люди просто реагируют на рекламу так, как и было задумано теми, кто создавал эту рекламу. И не важно, о какой форме рекламы идёт речь: о телевизионной, печатной, или о прямой. Метод прямых продаж - тоже реклама, только ещё более агрессивная, чем та же реклама прокладок
Но вот пара фраз в Вашем посте меня несколько удивила.
цитата

потом вы сами и попадаетесь на "развод и кидалово" (любимая здесь фраза), на потерянные зачастую деньги, измотанные нервы

Ну зачем же Вы так? Заключая договор на рекламные поездки, люди не теряют деньги. Просто когда они начинать рыскать по интернету и общаться с друзьями-доброжелателями, то "понимают", что их развели и обманули, и сами решают никуда не ехать. А потом пишут, что "потеряли деньги" или даже, что их «обобрали». Даже если фирма, продающая клубный отдых закрывается, то в 99% случаев она оставляет работать travel-отделы для того, чтобы отправить по заключённым договорам всех желающих. Отправлять туристов в рекламную поездку - это же выгодно: во-первых, существует прибыль от продажи транспортных пакетов (у кого-то больше, у кого-то меньше); а, во-вторых, комиссионные от курорта за заключённые с туристами контракты. И никто не станет добровольно отказываться от этих денег. Наоборот, часто фирмы прозванивают старые контракты, предлагая поехать. Поэтому потери денег в клубных фирмах бывают не чаще, чем в обычных турагентствах.
А нервы люди треплют себе исключительно сами. Турфирмы не ставят своей целью обобрать клиента и потрепать ему нервы. Если спокойно проанализировать всю имеющуюся информацию, то нервничать не придётся. А если человек легковозбудим, и при малейших сомнениях перестаёт адекватно мыслить, то он в любом случае найдёт себе повод понервничать.
цитата

А скажите, если вы достаточно платёжеспособны, то зачем вообще заморачиваться с клубным отдыхом, если зачастую обыватель толком и не представляет, что это такое, чем он хорош и плох? Какая необходимость идти туда, да ещё и с немалыми деньгами, где вы интуитивно чувствуете опастность с ними навсегда расстаться, купившись на обещание "подарков за бесплатно"??

Во-первых, зачастую речь идёт о деньгах, которые даже с очень большой натяжкой нельзя назвать "значительными". Именно поэтому люди зачастую и покупают - типа "рискнём, ведь смешные деньги". Про "навсегда расстаться" с деньгами - это мы только что обсудили. А вот про то, что "обыватель толком и не представляет, что это такое, чем он хорош и плох"... Так для того же рекламные поездки и организуются, чтобы обыватель не просто узнал, но и попробовал на себе, удобно отдыхать по клубной системе или нет.
И, если Вы обратили внимание, нигде нет писем от тех, кто купил именно "таймшер" (по крайней мере, последнее время). Все, кто пишут про "лохотрон", купили либо одну, либо несколько рекламных поездок. А при организации рекламных поездок риск быть кинутым минимален. Способов подстраховаться - масса. Возможности купить недорогой транспортный пакет - имеются. Так чего, спрашивается, нервничать?
цитата

Никакие трансферы - гиды - навязанные экскурсии и проч. муть мне не нужны.

Ну, не нужны - и слава Богу! В клубной системе никто Вам этого и не навязывает. Вам гарантирован апартамент, инфраструктура курорта и что-то вроде анимации. Гид есть, но если Вам не нужна его помощь, то он насильно не сядет к Вам на плечи и не будет круглосуточно Вас сопровождать.

Ещё раз хочу отметить, что если абстрагироваться от способов продаж, то рекламные поездки, которые "втюхивают" клубные фирмы, принципиально ничем не отличаются от обычных турпоездок.
А плох сам "таймшер" или хорош, могут обсуждать только те, кто купил его и хотя бы попробовал пользоваться. Или, на худой конец, те, кто хотя бы побывал в клубных курортах.

Интересно,silver,а ты (мы уже почти приятели)ездишь в рекламно-ознакомительные поездки в клубные курорты ,которые "организуют" другие руководители.
Сергей Т. Ох.Издеваешься,наверное семейное счастье у тебя (повторюсь мы уже почти приятели)еще впереди.Или ты еще не проникся им.
Бригадир.Ну вы очень суровы,ничего в супермаркетах нам бесплатно не предлагают,просто анкета для улучшения работы магазина.Конечно,немного хочется похвалиться перед посторонним человеком (просто так)и начинаешь выкладываться кто ты такая и зачем ты здесь находишься (чисто женская черта),но это не повод меня "разводить и кидать" для нормальных людей,я искренне верю что кому то надо было узнать мое мнение о магазине и т.д.А тут на тебе нарисовался "Альянс".Кстати я никогда не отдыхала за границей,не очень и стремлюсь,но интересно,что такое ТА и ТО.

Всем привет!
Я тоже недавно попался... Потерял свое время, правда, ничего не купил, но "за державу" стало обидно
Приехали мы с женой домой, сел я за комп, и сделал вот этот сайтик: http://antilox.narod.ru (не сочтите за рекламу). Судя по уже появившимся отзывам, народ читает, и не ведется на обещания

Смерть обманщикам!!!

С уважением,
anti

написано <Наивная>:
Сергей Т. Ох.Издеваешься,наверное семейное счастье у тебя (повторюсь мы уже почти приятели)еще впереди.Или ты еще не проникся им.

Не проникся ? Ну.... может быть 5-летний стаж - это и недостаточно чтобы проникнуться ?
Хотя я думаю, что с так называемой "бытовухой" у меня проблем никогда не будет.

Отношение к жизни у меня такое просто.

очень возмущает настойчивость, с которой требуют денег, наглость и вообще такой нечестный способ заманивания клиентов
если б это было стОящее дело - люди бы и так пользовались - если 10 лет существует - уже бы сложилось позитивное мнение у людей о такой системе отдыха и их не пришлось бы всякими обманными способами завлекать и давить на них по 3 часа
я постоянно отдыхаю за границей с мужем, круг моих знакомых тоже - поверьте, эти люди умеют деньги зарабатывать и считать тоже - так вот ни от кого я не слышала, что это здОрово
абсолютно согласна с мнением, что халявы просто так - не бывает!

пишу об этом потому, что тоже потеряла 3 часа своей драгоценной жизни на этих подонков, пошла из интереса, ессно, развести меня и мужа им не удалось, на что они даже обиделись ))))))))))
в качестве сатисфакции был создан сайтец

http://www.antilox.narod.ru/

о нечестных людях (особенно Инге Даниловне, шоб ей ночами не спалось) и в целях предупреждения честного народа о способах развода на бабки

с наилучшими пожеланиями

цитата

Интересно, silver, а ты (мы уже почти приятели) ездишь в рекламно-ознакомительные поездки в клубные курорты, которые "организуют" другие руководители.

А зачем? Я сам себе всё организовываю в лучшем виде. При этом посетил много клубных курортов в разных странах, и знаю, чего стоят эти клубы. Но дело в том, что количество клубных курортов, в которые можно поехать по fly-buy, ограничено. И, когда кто-то рассуждает о тех, или иных курортах, я понимаю, что хорошо знаю эти курорты и отправляю туда (или отправлял раньше) своих туристов.

Ну, наверное, какие-то выводы я себе сделала. А именно, я все-таки попробую съездить по этому сертификату, но не через Альянс, который, как ни крути, а все же обманывает. Я так понимаю, что по моему сертификату не удастся поехать никуда, кроме как в указанный там отель. Значит, обман. Не надо верить на слово! Ну что же, Канары не самый плохой вариант . Уж что из этого получится - не знаю. Буду обращаться в фирму, услугами которой пользовалась неоднократно. Я обязательно напишу об этом. Но это пока не очень скоро будет. И все-таки я не понимаю, как можно смотреть человеку в глаза и так нагло врать! А именно это и делают менеджеры Альянса. Причем мужчина, убедивший меня приобрести-таки этот сертификат, работает там вместе со своей дочерью. Достойная семейка, сложно удержаться от оскорблений и пожеланий.
Спасибо всем, кто старался мне как-то помочь.

Интересно - а призы они раздают каждый месяц? Полина Борисовна звонит в Рязань моему отцу с предложением приехать забрать приз. 7 декабря 2004 года?
Не знают куда призы девать? Харе тут лохотронщиков прикрывать.

Ну, харе, так харе, культурный Вы мой. Не буду больше их прикрывать, раз это Вас так раздражает. Что ж Вы раньше то не попросили? Глядишь, и дискуссии бы этой не случилось.

Silver, интересно получается, если решение суда вам не нравится значит или судьи куплены или дураки, но вот уже появились другие решения судов, так в мировом суде клиентам Атласа вернули деньги , но правда без процентов, одни я знаю, подали на апелляцию т.к. над ними Атлас измывался с мая, а другие быстрее побежали деньги забирать т.к. на Атлас завели уголовное дело. По какой статье догадался? Было дело и в отношении ООО Атлас из Питера , уже в другом районом суде и там клиенту вернули и деньги и проценты и еще штраф в пользу бюджета, а Атлас на апелляцию так и не подал. Аналогичная судебная практика есть и в Москве. Я например могу предположить что это в Питере судьи или куплены или идиоты. Наш Атлас, кстати, тоже раздавал полностью халявные путевки, НО работникам администрации, налоговой и др. Зачем?

цитата:
написано <Ольга Альянс>:
Сам сер-т на английском языке, я там ничего не поняла. В нем нет контактных координат (телефона, сайта, мэйла) ФИРМЫ. И в нете я не смогла эту фирму разыскать. Вот и все!

А Ольге обязаны были предоставить договор на русском языке( ч.4 ст.9 ФЗ "Об основах туристкой деятельности в РФ" при продвижении туристского продукта туроператор и турагент несут ответственность за достоверность информации о туристском продукте..) это же прописано и в ст.10 ФЗ "О защите прав потребителей". И уже этого достаточно, что бы подать иск. А фирма, сертификат которой подсунули Ольге, должна обладать правом на осуществление лицензируемого вида деятельности – реализацию тур. продукта, а она
находится за пределами России и не занимается предпринимательской деятельностью на территории России и лицензии не имеет, поэтому и данных об этой фирме не предоставили (в Москве именно на этом и влетело ООО «ИСлайн).


Господа ,обратите внимание , что сценарий работы у всех таймшершиков одинаковый:
1.В людном месте(чаще в магазинах) вас встречает девушка, предлагает заполнить анкету, в которой пытаются определить вашу платежеспособность.
2. Если ваши анкетные данные удовлетворительны – следует тел. звонок( как я заметил по опыту общения с Атласом, они стараются выбирать людей после 40 лет реже около или за 30, хотя сейчас полно преуспевающей молодежи, еще желательно наличии детей. Знаете почему? Те кому за 40 и с детьми менее агрессивны. Пусть они попробуют обуть 20 летнего «балбеса», он же с дури соберет кодлу и устроит охоту на представителей фирмы, и ему наплевать на последствия. Люди за 40 и с детьми осторожны в таких вопросах. Психология!
Наша Башлаева например иногда под темными очками фингалы скрывает. А 40 летние к тому же еще и по судам бегать не привыкли, не в то время росли.)
3.На презентации вам в течение 3-4 часов ездят по ушам , используя приемы НЛП.
С порога начинается форсированный проезд по ушам. Людей накачивают информацией,
убеждая , что им жизненно необходимо приобрести таймшер.
Вызывают ощущение праздника и эйфории, опять же шампанское.
4.Не дают думать, всячески вас отвлекая , не дают общаться с другими клиентами, а те с кем вам дают общаться – 100% подстава.
5.Договор вам толком изучить не дадут, договор вы подпишите в этот же вечер часиков в 24:00 и деньги заплатите в этот же вечер, если денег при себе нет, то у них припасена машина и вас повезут за деньгами, если вы на машине – вас одного не отпустят (вдруг передумаете).Клиенту никогда и ни при каких обстоятельствах не дадут уйти и подумать.
6. В договоре обязательно присутствует пункт, согласно которому в случае расторжения договора по вашей инициативе деньги вам не вернут. Что бы обойти ФЗ «О защите прав потребителей» (согласно которому клиент вправе расторгнуть договор в любое время не объясняя причину, оплатив лишь фактические затраты понесенные фирмой) заключают договор задатка (задаток можно не возвращать).
7. Распространяют миф, что все законно и бороться с ними бесполезно, но судебная практика показывает другое. Просто дела эти длятся месяцами и годами и не у всех нервы выдерживают доводить их до конца. В ОБЭП эти дела тоже не сильно любят – трудно доказать мошенничество.

Алексей!
Честно говоря, не хотел продолжать дискуссию, но видно придётся. Судя по тому, что Вы так сердиты, у Вас в суде дела не так хорошо, как хотелось бы?
цитата

Silver, интересно получается, если решение суда вам не нравится значит или судьи куплены или дураки..., но вот уже появились другие решения судов, так в мировом суде клиентам Атласа вернули деньги , но правда без процентов, одни я знаю, подали на апелляцию т.к. над ними Атлас измывался с мая, а другие быстрее побежали деньги забирать т.к. на Атлас завели уголовное дело. По какой статье догадался? Было дело и в отношении ООО Атлас из Питера , уже в другом районом суде и там клиенту вернули и деньги и проценты и еще штраф в пользу бюджета, а Атлас на апелляцию так и не подал. Аналогичная судебная практика есть и в Москве. Я например могу предположить что это в Питере судьи или куплены или идиоты.

Уточняю. Я говорил про конкретное решение, выдержку из которого Вы опубликовали. Мне решение не нравится, не тем, что оно в пользу клиента, а в первую очередь тем, что в нём явно нарушен Закон. Я говорю о взыскании 3% за каждый день просрочки.
В законе чётко написано, что указанные проценты могут взиматься только в случае просрочки в удовлетворении определённых требований потребителя.
В частности речь идёт о требования потребителя:
- об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу);
- о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами;
- Требования потребителя о безвозмездном изготовлении другой вещи из однородного материала такого же качества или о повторном выполнении работы (оказании услуги)
- о возмещении убытков, причиненных расторжением договора о выполнении работы (оказании услуги), предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 Закона.

Поскольку первые три пункта не имеют отношения к спору Атласа с истицей, то суд, судя по всему, посчитал, что истица требовала от Атласа возмещения убытков вызванных расторжением договора. НО! Суд был бы прав только в том случае, если бы истица требовала расторгнуть договор по причинам, предусмотренным пунктом 1 ст. 28, или пунктами 1 и 4 статьи 29.
Эти статьи говорят о:
- нарушении исполнителем сроков оказания услуги, (а к Атласу это не имеет отношения);
- об обнаружении потребителем недостатков оказанной услуги (а из текста решения не следует, что истица обнаружила какие-либо недостатки услуги);
- об ответственности исполнителя за недостатки услуги на которую не установлен гарантийный срок (а, как мы уже знаем, недостатков истица не обнаружила, т.к. услугой не пользовалась).
Так вот если бы Атлас просрочил выплату денег при требовании расторжения договора по трём вышеуказанным основаниям, то решение суда было бы Законным.

Но судья пишет в решении: Как установлено судом, Герштейн Е.К., начиная с 20.03.2004 г. как в устной, так и в письменной форме обращалась ответчику о возврате внесенных в кассу денег в сумме 22250 руб. Однако ответчик на ее просьбы и требования не реагировал, добровольно вопрос о возврате денег лицу, которому они принадлежат, не решал, деньги не возвращал. Поэтому суд также считает возможным удовлетворить требования о взыскании неустойки за нарушение отдельных требований потребителя в соответствии с ч.3 СТ.31 Закона…».
То есть суд посчитал возможным взыскать с Атласа проценты только в связи с тем, что Атлас «добровольно вопрос о возврате денег лицу, которому они принадлежат, не решал, деньги не возвращал». А таких оснований для взыскания 3% Законом не предусмотрено.

Кроме того, даже если бы такие основания существовали, то Законом предусмотрен 10-дневный срок для выплаты денег. Т.е. проценты можно было бы рассчитывать только с одиннадцатого дня после подачи соответствующего заявления клиентки. При этом в заявлении должно было бы быть написано, что Герштейн требует расторгнуть договор в связи с обнаружением недостатков услуги (с подробным описанием этих недостатков), или в связи с просрочкой Атласом сроков выполнения услуги.
Суд же безо всяких на то оснований взыскал с бедного Атласа 3% за каждый день просрочки, при этом посчитал эти проценты не с 11-ого дня, как положено по Закону, а прямо со дня подачи заявления.

Есть ещё много тонкостей, к которым можно было придраться. Но уже хотя бы в части взыскания 3% налицо явное нарушение Закона. Поэтому я и говорю, что-либо судья молодой и неопытный, либо он маразматик, либо купленный. Но дело даже не в этом. Даже если судья одновременно и купленный, и неопытный, то, в любом случае, куда смотрели юристы Атласа?
Алексей, похоже, Вы правы в одном. Скорее всего, виноваты не судьи, а глупость и неопытность юристов Атласа. Ведь если бы они чётко объяснили ситуацию с 3% во время заседания, то этого бреда в решении бы не было.

цитата

А Ольге обязаны были предоставить договор на русском языке( ч.4 ст.9 ФЗ "Об основах туристкой деятельности в РФ" при продвижении туристского продукта туроператор и турагент несут ответственность за достоверность информации о туристском продукте..) это же прописано и в ст.10 ФЗ "О защите прав потребителей". И уже этого достаточно, что бы подать иск. А фирма, сертификат которой подсунули Ольге, должна обладать правом на осуществление лицензируемого вида деятельности – реализацию тур. продукта, а она находится за пределами России и не занимается предпринимательской деятельностью на территории России и лицензии не имеет, поэтому и данных об этой фирме не предоставили (в Москве именно на этом и влетело ООО «ИСлайн).

А Ольге и предоставили договор на русском языке – Ольга не говорила, что договор на английском. Ольга говорила о том, что СЕРТИФИКАТ на английском языке. А сертификат и договор это разные вещи. Кстати, даже если бы ей «подсунули» договор не на русском языке (что уже представляется полным бредом), то часть 4 статьи 9, которую Вы процитировали, не имела бы к данной ситуации никакого отношения. Какая связь между достоверностью информации и языком, на котором изложена эта достоверная информация???
До чего же Вы все любите цитировать Закон, при этом Вам абсолютно не важно, к месту или не к месту. Вы считаете, что чем больше разных выдержек из Закона Вы напишете, тем значительней будет выглядеть Ваше письмо. Но Вы сначала задумайтесь, а потом цитируйте, чтоб глупостей не получалось.
Кроме того, именно потому, что фирма, выпустившая сертификат находится за пределами РФ, она НЕ ДОЛЖНА «обладать правом на осуществление лицензируемого вида деятельности – реализации тур. продукта». Она же не осуществляет никакого вида деятельности на территории РФ, и не реализует тур. продукт. Реализацией тур. продукта занимается российская компания, имеющая все необходимые лицензии. А выданный Ольге сертификат – лишь документ от принимающей стороны, подтверждающий, что Ольга имеет право на получение определённых услуг. И если какое-то ООО «ИСлайн» проиграло какое-то судебное разбирательство, то исключительно по своей вине. Нужно было либо более грамотных юристов нанимать, либо договор составлять таким образом, чтобы никто ни к чему не смог бы придраться.
цитата

как я заметил по опыту общения с Атласом, они стараются выбирать людей после 40 лет реже около или за 30, хотя сейчас полно преуспевающей молодежи, еще желательно наличии детей. Знаете почему? Те кому за 40 и с детьми менее агрессивны. Пусть они попробуют обуть 20 летнего «балбеса», он же с дури соберет кодлу и устроит охоту на представителей фирмы, и ему наплевать на последствия. Люди за 40 и с детьми осторожны в таких вопросах. Психология!

У Вас совсем фантазия распалилась. Возрастные ограничения придумали не сотрудники Атласа, которые, якобы боятся молодых балбесов. Возрастные ограничения выдвигают заграничные партнёры, поскольку в рекламные поездки они готовы принимать только потенциальных клиентов. А потенциальный клиент для принимающей стороны –это семейная пара, возраст членов которой старше 30 лет. Клубный отдых – это семейный отдых. Именно поэтому речь идёт о полностью оборудованных апартаментах (кухня, стиральная машина и т.п.), расположенных в спокойных местах. Молодые балбесы могут испортить всю картину рекламной поездки. Они вместо того, чтобы ездить на экскурсии и посещать рекламную встречу, ходят по злачным местам, курят травку, напиваются в хлам, и буянят на территории курорта. Молодые балбесы не покупают клубный отдых, во-первых, потому, что этот отдых не рассчитан на них. А во-вторых, потому, что им нужно посоветоваться с родителями, или потому, что им нужно сначала обзавестись жильём и т.п. Молодежь – не потенциальный клиент для клубных курортов, и поэтому им не предоставляется рекламный апартамент. И, как Вы уже поняли, такие клиенты не интересны российским «таймшерщикам». Вот и вся психология.
А про «кодлу», которая будет охотиться на представителей фирмы – это Вы уже сгоряча придумали. Возможно, именно у Вас в этом направлении мысль движется. Может быть, Вы и собрали бы «кодлу», чтобы жестоко мстить Атласу . Но вот,например, у нас в Питере люди, заключившие договор, просто едут отдыхать. И получается дешевле, чем по путёвкам. Спрашивается, на кой чёрт, довольным туристам собирать какие-то кодлы?
цитата

Наша Башлаева например иногда под темными очками фингалы скрывает.

Ну, дружок, вот Вы и дожили до белой горячки! Какие синяки? Какие тёмные очки? Вы выдаёте желаемое за действительное! Похоже, у Вас очень кулачки чешутся, но подойти к Башлаевой и стукнуть её по лицу Вы боитесь. Вот и пытаетесь свои мечты выдать за уже свершившийся факт. Неужели Вы думаете, что эта Башлаева столько получает денег, что готова терпеть чуть ли не ежедневные побои от недовольных клиентов, но регулярно без охраны ходить на работу? Вы просто бредите!
Ишь, как Вас заклинило на Атласе. С этим надо что-то делать!
цитата

Таймшерщики…распространяют миф, что все законно и бороться с ними бесполезно, но судебная практика показывает другое.

Судя по тому, что никто кроме меня не пытается отстоять имидж клубного отдыха, Вы имеете в виду именно меня? Но я не распространяю никаких мифов. У меня на самом деле всё законно, и бороться со мной действительно бесполезно – и судебная практика показывает именно это. На мой взгляд, именно Вы, и такие как Вы, сочиняете и распространяете мифы о том, что все «таймшерщики» – мошенники, которые прибирают к рукам денежки несчастных граждан, и всех кидают. А между тем, все фирмы, занимающиеся клубным отдыхом заинтересованы отправлять как можно большее количество клиентов на курорты. Тем более, что такие возможности у них есть. Никто не заинтересован собрать деньги и закрыться, т.к. в этом случае можно потерять хорошие доходы от продажи транспортных пакетов и немаленькие комиссионные от курортов. Поэтому о кидалове говорить глупо.
Разумеется, среди продавцов клубного отдыха есть нечистоплотные люди. Есть и обманщики. И наверное, соглашусь, что нечистоплотных много. Но и довольных туристов, путешествующих от нормальных «клубников», тоже много. Поэтому искусственно нагнетать истерию наверное не нужно.
Кстати, как мне кажется, давать людям надежду на легкую победу над «таймшерщиками» тоже не нужно. Желающих посудится масса, судебных разбирательств – десятки. А решений судов в пользу клиентов – единицы. Нужно иметь много сил, времени и знаний для того, чтобы судится. При этом вряд ли можно выиграть суд, не прибегая к помощи хорошего адвоката.
А у нас любой клиент, прочитавший несколько статей из Закона о Защите прав потребителей, считает себя чуть ли не Генри Резником. И ладно бы просто считал себя профессионалом от юриспруденции, так ведь ещё и советы другим начинает давать. А это уже безобразие.
Дискутировать далее нет никакого желания - надоело. Тем более, что никто в темах посвящённых клубному отдыху не воспринимает никаких аргументов.

Да, действительно зачем дискутировать, когда есть решения судов.

silver, а прокоментируйте на последок п.5 и 6. А вы тоже используете эти методы?

Ну, раз Вы так просите... И уж если Вас заинтересовали мои методы работы... Извольте, прокомментирую.
цитата

5.Договор вам толком изучить не дадут, договор вы подпишите в этот же вечер часиков в 24:00 и деньги заплатите в этот же вечер, если денег при себе нет, то у них припасена машина и вас повезут за деньгами, если вы на машине – вас одного не отпустят (вдруг передумаете).Клиенту никогда и ни при каких обстоятельствах не дадут уйти и подумать.

Мой договор составлен более, чем грамотно. И я горжусь тем, что там написано. Придраться, по большому счёту не к чему. Поэтому я не протестую, когда клиент хочет ознакомиться с договором поподробнее и подольше. У меня в договоре чётко написано, что речь идёт о рекламно-ознакомительной поездке в клубный курорт. В договоре чётко и понятно написано, что апартамент и другие услуги на курорте предоставляются в рекламных целях БЕСПЛАТНО, и что деньги клиент платит только за мои услуги по бронированию. В договоре клиентов предупреждают, что они должны посетить на курорте рекламную встречу .... и т.д. То есть я ни на йоту не обманываю клиентов. С другой стороны, в договоре чётко оговорены и права клиентов. Чётко указана минимальная дата заказа поездки и срок, когда я обязан выдать турваучер на заселение; оговорены конкретные курорты и конкретные типы апартаментов. Договором предусмотрено право клиента оформлять транспортный пакет где угодно и как угодно. Именно поэтому я не мешаю клиентам знакомится с договором. При этом я сразу предупреждаю, что если в договоре их что-то не устроит, то мы можем изменить договор. Ну, а если мы с клиентом не приходим к согласию относительно содержания договора, то никто насильно не заставляет посетителя выкладывать кровные денежки.
Рекламные встречи у меня проходят в разное время - и днём бывает, и вечером. Рекламные встречи заключаются только в общении посетителя с моим сотрудником. Никаких торжественных выступлений руководства, никаких "аукционов" и "розыгрышей". Всё культурно, спокойно и, я бы даже сказал, буднично. Обычно около 22:00 в офисе уже остаётся только охрана. До 24:00 никто клиентов не держит.
Машина и у меня припасена. А как же без этого? Если клиент говорит, что, мол, он бы купил, да вот незадача: денег то с собой нету - всё дома. Отчего же нам не подсуетится и не помочь клиенту доставить деньги к нам в офис? Что же в этом зазорного? Мы не скрываем, что хотим получить эти деньги, и машину держим именно для этого. Ну и что?
Кстати, мы тоже не отпускаем клиента "уйти и подумать". Результаты этих "дум" нам заранее известны. Клиент полезет в интернет, позвонит друзьям и, конечно же, к нам не вернётся. И даже если наши предложения будут в три раза дешевле, чем в обычные путёвки, потенциальные клиенты всё равно решат не рисковать.
Когда клиент говорит, что ему "нужно подумать", то он это говорит не потому, что у него действительно такие планы: приехать домой, сесть на кухне и думать, думать, думать... Нет, конечно. Он говорит это для того, чтобы освободится от психологического прессинга. И зачем нам два часа готовить клиента к покупке, а потом просто отпускать домой, зная, что мы его больше не увидим?
цитата

6. В договоре обязательно присутствует пункт, согласно которому в случае расторжения договора по вашей инициативе деньги вам не вернут. Что бы обойти ФЗ «О защите прав потребителей» (согласно которому клиент вправе расторгнуть договор в любое время не объясняя причину, оплатив лишь фактические затраты понесенные фирмой) заключают договор задатка (задаток можно не возвращать).

Такой пункт, конечно есть и у нас. Деньги мы тоже не отдаём. И, поверьте, есть куча других законных способов, кроме задатка, чтобы не возвращать полученные суммы. Вы же понимаете, что 90% заключивших договор, и полазавших по интернету, на всякий случай прибегут забирать деньги. Но если всем отдавать, и таким образом ничего не зарабатывать, то кому такой бизнес нужен? Именно из-за того, что творится в интернете, и именно из-за того, что все знакомые клиентов в один голос кричат им: "лохотрон!", мы делаем всё возможное, чтобы полученные суммы не вернуть. На мой взгляд, это понятно и логично.
Более того, всех, кто приходит и просит вернуть деньги я УГОВАРИВАЮ поехать отдыхать. К счастью, в большинстве случаев, клиенты потдаются на мои уговоры. А я ведь мог просто отказывать в возврате денег и всё - договор мне это позволяет.
цитата

Да, действительно зачем дискутировать, когда есть решения судов.

Правильно. Только Вы не забывайте, что решения судов, в основном то, не в пользу клиента! Есть, конечно, единичные случаи... Но пропорции очевидные.

Ох лукавиш!!! Это я относительно п.6 Все ты прекрасно знаеш относительно п.6. Но об этом позже, после окончательного решения суда, а то твои коллеги читать умеют. А суд пока идет не совсем так , как я хочу. Мне нужны мои + 3%, а не прсто мои. Извени , что на ты. Только вот относительно п.5 мне не понятна причинно-следственная связь. Почему вой в сети? Что было раньше - вопли по сети или лохотрон?
Забыл про один момент, все построавшие которых я знаю ,не были за кордоном. Почему выбирали таких?

Мы купил рекламную поездку в Альянсе за 170 $,т.е. проживание на 4-х человек в течение 1 недели на любом курорте.Выбрав Египет обратились в Альянс и оказалось ,что общаая стоимость нашего отдыха превышает средний уровень по тур.агентсвам в среднем на 300-400 у.е. Ну и о каких преимуществах может идти речь?????

написано <КЛИЕНТ АЛЬЯНСА>:
Мы купил рекламную поездку в Альянсе за 170 $,т.е. проживание на 4-х человек в течение 1 недели на любом курорте.Выбрав Египет обратились в Альянс и оказалось ,что общаая стоимость нашего отдыха превышает средний уровень по тур.агентсвам в среднем на 300-400 у.е. Ну и о каких преимуществах может идти речь?????

"купили у Альянса - обратились в Альянс"
Сначала 170$ на четверых, а потом почему-то 300 - 400 (на одного или на всех ?). Сам-то понял, что написал ?

цитата

Ох лукавиш!!! Это я относительно п.6 Все ты прекрасно знаеш относительно п.6.

Конечно, я всё прекрасно знаю относительно п.6. Только в чём я лукавлю? Действительно, кроме задатка есть ещё ряд возможностей, как не отдавать деньги. И ст.782 ГК РФ, и ст.32 Закона "О защите прав потребителей" имеют отношение только к договору возмездного оказания услуг. Если я заключу с клиентом, например, договор поручения, по которому клиент (поручитель) поручает мне (поверенному) от лица клиента подать заявку на вступление в члены клуба (или ещё что-нибудь в этом роде), то полученные суммы (вознаграждение поверенного) при выполненном в полном объёме поручении возврату также не подлежат. Есть и другие способы. Поэтому задаток - это лишь один из вариантов, при этом не самый, надо сказать, убедительный.
А в чём лукавство то моё заключается? Или речь идёт не о пункте 6 Вашего письма, а о пункте 6 договора? Ну, тогда я могу и не знать про содержание этого пункта - у нас с Атласом договора совсем разные, я думаю. И количество пунктов в них тоже разное
цитата

Только вот относительно п.5 мне не понятна причинно-следственная связь. Почему вой в сети? Что было раньше - вопли по сети или лохотрон?

В начале 90-х годов существовало много фирм, которые брали огромные по нынешним меркам деньги (по 20-25 тысяч долларов) с нескольких СОТЕН клиентов, а потом просто закрывались. Некоторые клиенты успевали получить свои таймшер-сертификаты, но огромное число клиентов оказалось кинутым. Английские менеджеры уезжали из России с деньгами, а клиенты оставались ни с чем. Было кидалово, и все об этом знают. И я знаю, и не собираюсь утверждать, что клубный отдых в России всегда был образцом кристально чистого ведения бизнеса. Но это было в начале 90-х. За последние годы я не помню ни одного случая, чтобы фирма просто закрылась, а люди остались ни с чем. Но с тех давних пор и по настоящий момент существует общенародное мнение, что клубный отдых - кидалово и лохотрон. И теперь даже если фирма никого не обманывает и не кидает, то её автоматически относят к мошенникам. И бороться с этим бесполезно.
Поэтому на Ваш вопрос отвечаю: "Сначала был лохотрон, а потом вой в сети". Но времени то прошло много, и появились честные фирмы. Но те, кто ругаются в сети не хотят это учитывать, и любой непонятный или странный аспект в работе фирмы автоматически относят к признакам лохотрона.
цитата

Забыл про один момент, все построавшие которых я знаю ,не были за кордоном. Почему выбирали таких?

Алексей. Вы всё-время ищете какие-то закономерности, и делаете неверные выводы. Так произошло и с возрастными ограничениями, и вот опять. Ну, нет таких установок - продавать только тем, кто раньше не ездил заграницу! Никто не выбирает именно "таких"! Продают всем, у кого есть деньги. И не надо всех клиентов Атласа называть "пострадавшими" - ведь кто-то съездил и остался доволен. А те, кого Вы знаете - это скандалисты и сутяги. В большинстве своём они люди среднего достатка и, возможно, заграницей не бывали. Просто таких людей проще напугать, и когда друзья им говорят фразы типа: "Вас кинут, Вы будете ночевать на пляже, Вас никто не встретит в аэропорту и Вы заблудитесь, Вас поселят в хибару в 10 километрах от берега, Вы пропадёте без знания языка и т.п.", то такие люди начинают паниковать, и бегут в фирму, требуя вернуть деньги. А те, кто неоднократно были заграницей, ко всем этим советам "друзей" отнесутся с иронией, или, по крайней мере, более спокойно, и скандалить не станут. Согласитесь, что у Атласа в Уфе сотни клиентов, а Вы знаете лишь нескольких недовольных. Но ведь кто-то ездит на курорты?
Кстати, Алексей, Вы не обижайтесь, ради Бога, но что у Вас с русским языком? Я понимаю, что в форумах не принято обращать внимание на орфографические ошибки оппонента, но всё же. Я посмотрел всю нашу переписку... Я не нашёл ни одного слова "знаешь", где бы Вы поставили в конце мягкий знак. А ведь он там нужен. И в слове "лукавишь" - тоже желательно.

цитата

Мы купили рекламную поездку в Альянсе за 170 $,т.е. проживание на 4-х человек в течение 1 недели на любом курорте.Выбрав Египет обратились в Альянс и оказалось ,что общаая стоимость нашего отдыха превышает средний уровень по тур.агентсвам в среднем на 300-400 у.е. Ну и о каких преимуществах может идти речь?????

Сергей! Они поняли что написали. Они имели в виду, что купили за 170 проживание на четверых, а когда обратились в Альянс для организации поездки, то выяснилось, что весь пакет услуг стоит дороже на 300-400 долларов, чем средний уровень по турагентствам. Что они имели в виду - понятно. Но всё равно это бред.
Я готов поверить, что Атлас продаёт билеты втридорога, и в договоре, наверняка, написано, что авиабилеты Клиент обязан покупать именно у Альянса. Но при любом раскладе путёвка на человека не могла получиться дороже на 300-400 долларов, чем в турфирмах. 170 долларов на четверых за неделю - это 6 долларов в день на человека. И даже если авиабилет в Египет стоил бы в два раза дороже его реальной стоимости, то всё равно дешевизна жилья всё перекрывает. Кстати, интересно узнать, о каком курорте идёт речь? И было бы приятно, если бы КЛИЕНТ АЛЬЯНСА уточнил бы своё письмо. Пусть бы он написал что-нибудь вроде: «кКогда мы сложили стоимость авиабилета в Альянсе со стоимостью, уже уплаченной за проживание, то получилась такая-то сумма. А в турагентстве таком-то путёвка в этот же самый курорт, в такой же апартамент, на те же даты получилась на 400 долларов дешевле». Вот если бы КЛИЕНТ АЛЬЯНСА смог бы продемонстрировать нам такую занимательную арифметику, то это было бы здорово.

Я совсем не уверен, что любое предложение Альянса значительно выгоднее, обычных путёвок в подобные апартаменты. Что-то выгоднее, что-то на том же уровне, что-то возможно и подороже. Но оценивать нужно объективно. КЛИЕНТ АЛЬЯНСА ориентируется, судя по всему, на стоимость самых дешёвых горящих путёвок из газетной рекламы. Но это не совсем одно и то же, согласитесь.