Клубный отдых АЛЬЯНС ГАРДЕН

Пожалуйта, откликнитесь, кто знает что-то об этих фирмах и их услугах. Купила в Альянсе сертификат на отдых. Пыталась его продать через ГАРДЕН. Абсолютно безрезультатно, еще денег выкачивают. Понимаю, что "попала", и очень глупо. Но может быть, что-то еще можно сделать. Если я не одна - шансов будет больше!

Сильвер цитата

А по статистике (по крайнем мере, по моей), покупают 50-60% рекламных посетителей

Это ж как на них надо давить
Что-то не верится. Не буду вдаваться в морально этические проблемы "агрессивного маркетинга" -тут уже много сказано по этому поводу. Не пойму только зачем я буду добровольно рассказывать незнакомой бабуле в супермаркете о своем финансовом положении и планах на отдых, если она ,конечно, не дочка Вольфа Мессинга.
Вот чисто житейски - зачем бывшему советскому человеку, для которого мир открылся практически 10-15 лет назад, зацикливаться на такой однообразной вещи, как клубный отдых. Тупо ездить каждый год в одно и тоже место, как на дачу в Кубинку (даже если и географически разные места, все равно похоже). Ну хочется же и мир посмотреть, а не только пляжи. Или наживать себе врагов из друзей, пытаясь втюхать им непригодившийся сертификат?
Все же у меня сложилось впечатление, что даже если отбросить случаи явного "кидалова", 99%(на цифре не настаиваю) купившихся на клубный отдых, сделали это сгоряча, под влиянием момента, и с огромным облегчением от него отказались бы. Если бы смогли

Создается впечатление, что Вы, Silver, работаете как раз в "Альянсе".
Никакой халявы там нет и в помине! И за небольшие деньги не получится. В договоре указан минимум. На деле, я писала уже, уехать практически очень и очень сложно! По пунктам:
1. Предупреждать агенство надо месяца за два, не иначе. В договоре об этом ничего нет.
2. Получить подтверждение о том, что на вас забронирован отель невозможно. То бишь вы не и меете возможности самостоятельно приобрести билеты и визу, а вынуждены пользоваться услугами опять же Альянса. А стоимость визы и перелета в Испанию у них превышает реальную в 2 раза (625 евро было год назад). Мало того, они просто отказываются бронировать вам аппартаменты, если вы собираетесь лететь не с ними! В договоре (естественно!) об этом ничего нет.
3. Взять не одну, а две недели подряд, как они предлагают при оформлении договора, на самом деле нельзя. В договоре прописано - семь дней подряд.
4. Поехать в другую страну по обмену, как предлагают при оформлении, на деле не получается - там нет в ДАННЫЙ МОМЕНТ гида, там нет гида ВРЕМЕННО (а без гида нельзя, это ущемления ваших прав по договору!), такие-то страны только для тех, кого контракт пожизненный и т. д.
5. Каталог отелей на руки не выдается!!!! Его можно посмотреть только у них непосредственно при оформлении поездки.


И еще - ФИРМА "ГАРДЕН", КОТОРАЯ ПЕРЕПРОДАЕТ ЯКОБЫ ВАШИ КОНТРАКТЫ - ТА ЖЕ САМАЯ КОНТОРА, В СОСЕДНЕМ КАБИНЕТЕ НАХОДИТСЯ.

Согласитесь, все выше перечисленное наводит (к сожалению, уже слишком позлно!) на мысли о самом настоящем мошенничестве. И я просто побоялась куда-то ехать. Как бы обычная поездочка не вылилась в миллион.

На всякий случай, в очередной раз сообщаю, что не работаю ни в Альянсе, ни в Гардене, и, более того, не знаю никого из этих контор. Я не имею намерения рекламировать клубный отдых, или агитировать всех покупать себе членство в клубах. Просто хочется, чтобы выводы, которые делают участники форума, были основаны на объективной информации. В конце концов, у нас дискуссия, а потому надеюсь, никто не будет меня сильно ругать, если я снова продемонстрирую своё занудство и уточню кое-что.

Ольга :цитата

Не пойму только зачем я буду добровольно рассказывать незнакомой бабуле в супермаркете о своем финансовом положении и планах на отдых, если она ,конечно, не дочка Вольфа Мессинга.

Многие говорят фразы типа: «Не пойму, как можно прийти в незнакомую фирму, посидеть там два часа, и оставить прохиндеям деньги». И многие даже приходят на рекламную встречу со словами: «Мы знаем, что у вас тут развод и кидалово. Мы пришли повеселиться и посмотреть, как вы будете нас разводить». Вы будете смеяться, но именно такие люди в первую очередь и покупают. Поэтому лучше не зарекаться, в жизни всякое бывает.

А что касается бабули… Так ведь, во-первых, речь вовсе не обязательно идёт о бабуле. В большинстве случаев вместо бабули интервьюерами выступают молодые симпатичные девушки или юноши. И беседа то начинается не с Вашего финансового положения или планов на отдых, а, например, с вопросов о Вашей оценке ассортимента универмага или удобстве расположения отделов. Проводится маркетинговое исследование, и если, например, у Вас есть время и желание поболтать с очаровательной девушкой, то почему бы и нет? И понятно, что не обязательно быть дочкой или внучкой Мессинга для того, чтобы мило поболтать с посетителем магазина и заполнить анкетку. Вопреки всем слухам, наши сотрудники всё-таки умудряются обходиться без гипноза.

Кстати, предвосхищая очередные высказывания об обмане, сразу хочу отметить, что вот, например, мои сотрудники, действительно участвуют в маркетинговом исследовании, т.к. в большинстве случаев заполненные анкеты впоследствии сдаются в маркетинговый отдел универмага.

Ольга :цитата

Вот чисто житейски - зачем бывшему советскому человеку, для которого мир открылся практически 10-15 лет назад, зацикливаться на такой однообразной вещи, как клубный отдых. Тупо ездить каждый год в одно и тоже место, как на дачу в Кубинку (даже если и географически разные места, все равно похоже). Ну хочется же и мир посмотреть, а не только пляжи.

Ваше мнение об однообразности клубного отдыха основано на недостатке информации о курортах, входящих в эту систему. Конечно, тупо ездить каждый год в одно и тоже место. Тут я с Вами абсолютно согласен. Хотя у меня с 1998 года есть старый постоянный клиент, который летает каждую зиму на Тенерифе в один и тот же курорт, и принципиально не хочет ничего слышать о других странах и курортах. Он говорит, что его полностью устраивает и климат Тенерифе, и расположение самого курорта. Я предлагал ему слетать в Хорватию, Тайланд, Гоа, на Материковую Испанию, но он ничего не хочет. Правды ради, отмечу, что он у меня один такой. Другие туристы любят путешествовать.

Очевидно, что клубный отдых покупают не для того, чтобы каждый год ездить в одно и то же место. В клубную систему входят ТЫСЯЧИ курортов в любой точке мира. Покупая членство в одном из клубов, например, Тайланда, можно с помощью обменной организации каждый год (а то и два-три раза в год) ездить в новые страны. Правда, в связи с возможностью обмена возникают дополнительные вопросы. Например, вопросы о том, хорошо или плохо работает обменная организация; о том, как котируется тот или иной курорт при обмене; о том, что нужно сделать, чтобы при обмене получить курорт лучшего качества в хорошем месте и т.д. Эти вопросы хорошо бы исследовать до покупки. Однако факт на лицо: ездить каждый год в одно и то же место не обязательно.
Вы, sergd, почему-то решили, что все клубные курорты обязательно пляжные. Однако, существует большое число клубных курортов, расположенных прямо в европейских столицах. Есть множество курортов, расположенных, например, в центре Франции в старинных замках. Существуем масса горнолыжных курортов и т.д. Одним словом, выбор направлений и вариантов отдыха не меньше, а иногда и больше, чем у обычных операторов.

Ольга :цитата

Или наживать себе врагов из друзей, пытаясь втюхать им непригодившийся сертификат?

Действительно, вторичный рынок сертификатов таймшера в России развит плохо. И этим пользуются разного рода мошенники. В форумах специализированных сайтов очень много жалоб на обман и мошенничество в сфере перепродажи. К, сожалению, большинство предложений перепродать таймшер, заканчиваются потерей денег. Здесь, в России, трудно продать сертификат, поскольку большинство россиян владеют сертификатами одних и тех же курортов, расположенных в одних и тех же странах (в большинстве случаев, это Канары или Испания). И когда предложение значительно превышает спрос, глупо рассчитывать на быструю и выгодную продажу. Можно попытаться «втюхать» сертификат своим друзьям, но лучше всё-таки пользоваться им и путешествовать по миру. А чтобы друзья не стали врагами, можно взять их в одну из поездок, и пусть потом они сами упрашивают Вас продать им сертификат. В случае чего - Вы не виноваты.

Ольга :цитата

Все же у меня сложилось впечатление, что даже если отбросить случаи явного "кидалова", 99%(на цифре не настаиваю) купившихся на клубный отдых, сделали это сгоряча, под влиянием момента, и с огромным облегчением от него отказались бы. Если бы смогли

Возможно Вы правы, и многие хотели бы отказаться от своих сертификатов. Большинство из них - покупатели таймшера первой волны. Раньше, ещё лет 10-12 назад, нашим неопытным «бывшим советским людям» за огромные деньги втюхивались сертификаты самых захудаленьких клубов. Отсюда и затруднения при обмене, и недовольство самим отдыхом. Такие владельцы наверняка с удовольствием бы расстались со своим драгоценным сертификатом, но такой товар, к сожалению, не очень ликвиден. Или ликвиден, но за очень маленькие смешные денежки, а не за те «бешенные тысячи», которые владельцам пришлось заплатить много лет назад.

Но это было раньше. Сейчас, во-первых, речь идёт о более реальных суммах. А во-вторых, потенциальным клиентам предлагают сначала отдохнуть в клубе, посмотреть систему изнутри, и, если всё понравится, то тогда уже покупать. И те, кто в последние годы купили таймшер, будучи на курорте, в большинстве своём довольны. Хотя, конечно, есть и исключения.

Ольга :цитата

Это ж как на них надо давить. Что-то не верится.

Не верите? И не правильно делаете. 50-60% - это не предел. Пару лет назад в одном из курортов Испании за летний сезон процент моих туристов, купивших в процессе рекламной поездки был, если не ошибаюсь, 78%! Правда, речь идёт о купивших не только таймшер, но и пробные пакеты из нескольких поездок.
НО! Продажа ТАМ, коренным образом отличается от продажи ЗДЕСЬ. Здесь большинство фирм продают за счёт психологии продаж, за счёт «агрессивного маркетинга» и «психологического прессинга». Там же продажи основаны, в первую очередь, на организации исключительного отдыха. Туристам организуют шикарную программу пребывания, туристов развлекают и ублажают. И, в большинстве случаев, давить на клиентов уже и не приходится. Хотя, конечно, без психологии продаж и здесь не обходится (а куда сейчас без неё? ). Кстати, чтобы Сергей Т. меня не поправлял, уточняю, что программа пребывания организуется за счёт туристов.
В разных курортах работа строится по разному. Где-то акцент делается на шикарной экскурсионной программе, где-то больше уделяется внимания анимации и развлекательной программе; где-то туристам (в основном, туристкам) организуют SPA-процедуры на всё время пребывания и т.д. Но в главном стиль работы похож. Разумеется, и при таком, на первый взгляд, безукоризненном подходе, находится определённый процент недовольных туристов. Но он не больше, чем в обычных турфирмах.


Я хочу, чтобы Вы правильно понимали мою точку зрения. Я не имею намерения защищать Альянс - мне нет до них никакого дела. Мне просто обидно, когда многие, прочитав Ваши сообщения, делают неправильные выводы о клубном отдыхе в целом.
Однако, возвращаясь к Альянсу... Честно говоря, мне понятно, откуда могут расти ноги у некоторых Ваших претензий. В процессе рекламной акции обычно много и подробно рассказывают о пожизненном членстве в клубе. И некоторые клиенты автоматически начинают считать, что все условия пожизненного членства распространяются и на рекламный пакет (а именно его, судя по всему, Вы и приобрели). Но, конечно, если Вам ОБЕЩАЛИ, что все условия пожизненного членства распространяются и на рекламные поездки, то тут спорить не буду. Обман чистой воды.

Ольга :цитата

1. Предупреждать агентство надо месяца за два, не иначе. В договоре об этом ничего нет.

Если в договоре не указан минимальный срок подачи заявки, то Вам это только на руку. Подайте им под роспись заявку за две-три недели до отъезда. И если они не подтвердят Вам бронь апартамента - подавайте в суд. Только вот не пойму, на фига Альянсу так себя подставлять?

Ольга :цитата

2. Получить подтверждение о том, что на вас забронирован отель невозможно. То бишь вы не имеете возможности самостоятельно приобрести билеты и визу, а вынуждены пользоваться услугами опять же Альянса. А стоимость визы и перелета в Испанию у них превышает реальную в 2 раза (625 евро было год назад). Мало того, они просто отказываются бронировать вам аппартаменты, если вы собираетесь лететь не с ними! В договоре (естественно!) об этом ничего нет.

Либо в Альянсе работают полные идиоты, которые, по идее, должны не вылезать из судов, либо Вы что-то недоговариваете. Если договор не обязывает Вас покупать у них билеты, то Вы разумеется и не должны этого делать. Тем более по таким диким ценам! И если Вам отказываются предоставлять апартамент в связи с тем, что Вы не покупаете у них билеты - фиксируйте всё это в письменном виде и в суд. У Вас есть реальная возможность вернуть деньги, а Вы ею не пользуетесь.

Ольга :цитата

3. Взять не одну, а две недели подряд, как они предлагают при оформлении договора, на самом деле нельзя. В договоре прописано - семь дней подряд.

Это обычное взаимное недопонимание, которое возникает не так уж и редко. Когда мы продаём подобные рекламные пакеты, на вопрос клиента "А можно ли объединить недели?", мои сотрудники отвечают, что, конечно, можно. Но не всегда, а при наличии мест на курорте. На Канарских островах объединение двух недель проблемы не представляет. В Материковой Испании это можно сделать только в несезон или в межсезонье. Но такая возможность есть, несмотря на то, что в договоре с клиентами также указано "7 дней подряд".

Ольга :4. Поехать в другую страну по обмену, как предлагают при оформлении, на деле не получается - там нет в ДАННЫЙ МОМЕНТ гида, там нет гида ВРЕМЕННО (а без гида нельзя, это ущемления ваших прав по договору!), такие-то страны только для тех, кого контракт пожизненный и т. д.
5. Каталог отелей на руки не выдается!!!! Его можно посмотреть только у них непосредственно при оформлении поездки

Знаете, говорить о рекламных поездках "по обмену" вообще глупо. Вы же ничем не владеете, у Вас же просто пакет из нескольких рекламных поездок, а значит и меняться Вам нечем, и не с кем. В моём рекламном договоре чётко указаны курорты, которые клиент имеет право посетить. И если Вам в Альянсе обещали, что по рекламному пакету Вы сможете посещать любые страны из каталога на Ваш выбор, то это, конечно, обман. Существует рекламный пакет RCI, где выбор стран больше, чем может предложить обычная фирма, но и там речь идёт лишь о некоторых странах и курортах, в которых работает русская линия.
цитата

И еще - ФИРМА "ГАРДЕН", КОТОРАЯ ПЕРЕПРОДАЕТ ЯКОБЫ ВАШИ КОНТРАКТЫ - ТА ЖЕ САМАЯ КОНТОРА, В СОСЕДНЕМ КАБИНЕТЕ НАХОДИТСЯ.

А я и не утверждаю, что Гарден - хорошая контора. Фирм, которые реально перепродают, практически не существует. Тем более, если мы говорим о перепродаже рекламного пакета. А то, что у Альянса и Гардена может быть один владелец, то это ещё не факт, что при осуществлении поездки от Альянса Вас обязательно кинут или обманут.
Кстати, если всё то, что Вы написали, так на самом деле и есть, то моя уверенность в нормальности Альянса несколько ослабевает.

А вообще меня очень радует, что мы обсуждаем клубный отдых без ругани, без скандалов, без криков о лохотроне и кидалове. Даже не верится.

P.S. На всякий случай, ещё раз уточняю, что не имею к Альянсу никакого отношения, и обсуждаю клубный отдых как таковой. Насколько корректно и профессионально работают сотрудники Альянса объективно судить не могу.

Мда... Сам попытался перечитать своё сообщение и чуть не заснул от скуки. Эх, неинтересная это вещь - клубный отдых. И продавцы этого клубного отдыха такие нудные!

Мошенники-однозначно! Уже встречались, если сервис слишком навязчивый - ноги в руки и бегите,бегите!!
Таймшер по русски - это продажа нелеквида нам от немцев, хранцузов и др. Всю эту дрянь продают нам, могу поясннить как. Берется захудалый отель - в который ни один нормальный немец не едет и продается через очень интересный договор в Россию , а платиш за него как за 7* ( а там и 3* нет) и отказаться от него не можеш(это так предусмотрено засранцами). Бегите к черту от словосочетания
клубный отдых(семейный отдых, таймшер)!!!! У нас - это законами не регулируется!!!!!

Можете почитать про Атлас-Уфа.

Ребята я занимаюсь этим бизнесом уже 9 лет в Испании. Все ,кто заключал договора на прямую с компаниями клубного отдыха,- счастливы и довольны . И многие годы путишествуют не на *двух кроватях умирающего Некрасова*, а в уютных квартирах многие годы. Продать купленную УСЛУГУ (а не вещь) ,в большенстве вариантах невозможно! Поэтому купил - пользуйся. Это-же масса удовольствия - путишествовать с комфортом.

Здравствуйте, уважаемый Silver .
Почерк профессионала ощущается всегда.
Сначала говорится ГЛАВНОЕ:

написано silver:
Продажа ТАМ, коренным образом отличается от продажи ЗДЕСЬ. Здесь большинство фирм продают за счёт психологии продаж, за счёт «агрессивного маркетинга» и «психологического прессинга». Там же продажи основаны, в первую очередь, на организации исключительного отдыха. Туристам организуют шикарную программу пребывания, туристов развлекают и ублажают. И, в большинстве случаев, давить на клиентов уже и не приходится. Хотя, конечно, без психологии продаж и здесь не обходится (а куда сейчас без неё?

...... а потом как бы вскользь в виде ремарки :

написано silver:
чтобы Сергей Т. меня не поправлял, уточняю, что программа пребывания организуется за счёт туристов

Тут ГЛАВНОЕ вынесено в конец предложения.
"Вся программа организуется за дополнтельные деньги" - вроде бы говорит то же самое, но звучит и действет совершенно иначе.

Знакомый метод. С одной стороны вроде бы дается информация, но с другой она преподносится так, чтобы ее услышали не все.... или услышав быстро забыли. На "знакомстве с менеджерами" на Тенерифе мы прослушали и просмотрели 40 минутное праздничное шоу в стиле "Лайф-Спринг" о том, какие мы все хорошие ребята, о том какая тут Земля Обетованная и какие супер - мероприятия нам предстоят. Цены раздавали индивидуально и только после того, как видели, что "клиент созрел", уже почти кричит "хочу" и ему уже кажется, что 60 евро с головы за простую обзорку это очень мало.
Психология - великая вещь. Можно так преподнести правильную информацию, что клиент воспримет ее с точностью до "наоборот", будет счастлив, пока не просечет, что ошибся, но тогда, как говорится, пенять не на кого. Это я называю "Высший пилотаж".

Не принимайте это на свой счет, это я говорю в общем.

Еще один момент помню из презентаций, так сказать, дома. Беседа ведется весьма интересно. Менеджер никогда не говорит, что фирма, которую он тут представляет, является собственником какой-то недвижимости за рубежом. НО.... разговор ведется таким образом, что у клиента возникает именно это ошибочное ощущение. И правда, периодически повторяющаяся фраза "......наши курорты...." или ".... наши отели ...." внушает неосведомленному человеку мысль, что он имеет дело как минимум с чем-то очень крупным, транснациональным. Он ошибается ? Конечно. Ему прямо говорили о собственности ? Нет. Так кто виноват ? Да вроде бы никто. Сам. Думать надо. А вот глубоким размышлениям остановка презентации не способствует.

Я осветил только 2 момента из собственного опыта. Могу еще вспомнить, но думаю, что незачем, ибо принцип понятен.

Уважаемый Silver, если я где-то ошибся - поправьте меня пожалуйста.

Olqa_Alans – деньги вернуть можно и не продавая ваш сертификат , но через суд.У нас появилась аналогичная компания – «Атлас-Уфа». Я бы подсказал как иск накатать , но для этого надо ваш договор посмотреть. Можете написать текст на форуме или послать на veralesha@msn.com , но ответить смогу только недели через 2 – уезжаю сегодня. А лучше обратись к адвокатам , если попали на большие деньги. Существует так же
Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 октября 2002 г. № 753 -«ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых». Которую Альянс наверняка нарушил. У нас очень много судов с «Атлас-Уфа» - дела выигрываются, правда, процесс долгий и нудный, но другого способа вернуть деньги нет. А пока вам могу посоветовать написать заявление на расторжение договора и возврат уплаченной суммы в двух экземплярах , и пусть Альянс на нем распишется . Они естественно деньги возвращать откажутся.
Не вдитесь на устные обещания , они вас не для того разводили , что бы деньги возвращать. Все общение только в письменной форме. Когда будите наносить им визиты – берите с собой свидетелей (обязательно).
Еще можете найти других кинутых, написать кол. жалобы и по газетам - очень хорошо пронимает.(Только это должны быть жалобы, а не анонимки).

Алексей, я не все поняла, договор я Вам вышлю. Но ему полтора года (срок действия, правда, еще не истек)! Получить какие-то письменные подтверждения отказов мне кажется невозможным, хотя я не пробовала. Но о расторжении говорить, наверное, поздновато? А Вы кто, простите? По-профессии, я имею ввиду. Получается из Ваших слов, что вы как раз такими случаями занимались?
Вообще-то эту тему здесь я открыла как раз-таки с целью найти "других кинутых", но вот...

Ольга _Альянс,меня самого пытались так кинуть("Атлас-Уфа"). Срок конечно большой, но договор же пока действует. А вы напишите заявление о расторжение , если откажутся подписывать – отправьте его почтой, с уведомлением. Ответ они обязаны предоставить в течение 10 дней, а затем с их ответом или без него (через 10 дней ) с исковым заявлением в суд. Я предполагаю , что в вашем договоре есть пункт , что при расторжении договора клиентом – деньги не возвращаются, я прав? Это фигня, они не имеют права включать в договор пункты, ущемляющие права потребителя. Наверняка в вашем договоре сказано , что вы заплатили задаток и деньги на основании этого они также не вернут – в вашем случае и это фигня на этот договор задаток не распространяется. Не возврат денег они должны мотивировать затратами и должны эти затраты подтвердить документально, и должны доказать что это были именно ваши деньги(вот это очень интересный момент).
В соответствии со ст.32 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы(оказания услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы(оказанной услуги)…Плохо что вы раньше отказ не написали , а то можно было взыскать с них 3%
а каждый день просрочки – у вас бы столько набежало за это время. Неустойка начисляется в соответствии с п.5 ст.28 этого же закона.
Хотите вернуть деньги – придется побегать по судам.
Сам я не юрист – друзья юристы и очень хорошие.

Гей ,защитники клубного отдыха! А про период "охлаждения" вы ни чего сказать не хотите?

Алексей, спасибо, я все попробую сделать. Не смотря на то, что я так попалась, вроде бы уж не совсем безграмотная. А Вы вернули деньги?
Что за период "охлаждения"

Да, вернул. Обратитесь в Общество по защите прав потребителей. На суде вам одной даже с грамотно составленым иском придется туго - заклюют. И на последок ;
"…на презентации 000 "Атлас - Уфа" был заключен контракт N2 АВОУ/0006, в соответствии с которым данная фирма принимает на себя обязательства предоставить интересы Герштейн Е.К. с целью организации проживания в течение одной недели на курортах Тенерифе, Испании или Турции в зависимости от сезона или мест. На презентации Герштейн внесла в кассу ответчика OOO "Атлас- Уфа" 18750 рублей (по курсу 37,5 за 1 евро) и за изготовление карты 3500 ру6ле) т.е. полностью оплатила контракт.

Подтверждением этого является документ, выданный ответчиком, кассовые чеки на сумму 18750 рублей и 3500 рублей. При заключении данного договора Герштейн Е.К. не было предоставлено достаточно полной информации о характере совершаемой сделки, а также о самом клубе, членом которого Герштейн Е.К. должна была стать после изготовления VIP карты. Ей не были предоставлены документы, предоставляющие возможность судить об уровне надежности и добросовестности ответчика. Уже на следующий день Герштейн Е.К. поняла, что поступила неправильно, доверив столь значительные для ее семьи средства ответчику, поэтому на следующий день и в последующем обращалась с просьбой расторгнуть договор и возвратить ей ее деньги, но она везде получала отказ.

В судебном заседании Герштейн свои требования поддержала, суду пояснила, что контракт был подписан в позднее время под влиянием заблуждения и обмана, менеджер фирмы сильно уговаривала подписать контракт, но при этом ничего не объясняла конкретно об отдыхе, о сути контракта, оказывала давление, чтобы они с мужем скорее заплатили деньги и в 23 часов ночи приехала вместе с ними к ним домой в квартиру за деньгами. Затем они снова поехали в фирму и около 24 часов ночи по их просьбе выдали им квитанции 06 оплате за контракт и за скидку на покупку отдыха. До передачи им денег сотрудники фирмы постоянно уговаривали их заплатить им деньги и не давали возможность им подумать или самостоятельно решить вопрос об отдыхе.

Представитель OOO "Атлас- Уфа" Сынгизова А.Р. с иском полностью не согласилась, суду пояснила, что между Герштейн Е.К. и 000 "Атлас - Уфа" заключен договор возмездного оказания услуг. В соответствии с ч. 1 ст.782 ГК РФ заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. В данном случае OOO "Атлас- Уфа" фактически понесла расходы в сумме 22250 рублей, т.к. полученные деньги от Герштейн отправили в компанию "Нейм Домейн Корпорейшн" и возврат денег не представляется возможным. Просят отказать в иске за необоснованностью.

Как установлено судом, ответчик OOO "Атлас- Уфа" при заключении контракта 19.03.2004 г. каких-либо фактических расходов не понес и доказательств в подтверждение своих доводов в этой части в соответствии со ст.56 ГПК РФ суду не представил. Доводы о том, что оплаченные деньги Герштейн Е.К. в сумме 22250 рублей 000 "Атлас- Уфа" являются расходами 000 "Атлас-Уфа" не состоятельны, поскольку имеются кассовые чеки о внесении сумм 18750 руб. и 3500 руб. Герштейн Е.К. в кассу 000 "Атлас - Уфа", т.е. в данном случае расходы понесла истица Герштейн Е.К., а не 000 "Атлас- Уфа".

Доводы ответчика о том, что уплаченные деньги Герштейн Е.К. уже перечислены (в соответствии с агентским договором от 26.02.2004 г.) на расчетный счет компании "Нейм Домейн Корпорейшн" и возврат денег не представляется возможным также не убедительны, поскольку из платежного поручения N 1 действительно усматривается о перечислении 7000 евро на счет компании НДК, но каких- либо сведений о том, что в этих суммах содержится, в том числе и деньги, уплаченные Герштейн по контракту в платежном поручении не имеется. По утверждению Герштейн она обратилась в 000 "Атлас-Уфа" о расторжении контракта и возврате денег начиная с 20.03.2004 г., Т.е. до 25.03.2004 г., однако ее требования были проигнорированы 000 "Атлас - Уфа", деньги не возвращены.

Как установлено судом, Герштейн Е.К., начиная с 20.03.2004 г. как в устной, так и в письменной форме обращалась ответчику о возврате внесенных в кассу денег в сумме 22250 руб. Однако ответчик на ее просьбы и требования не реагировал, добровольно вопрос о возврате денег лицу, которому они принадлежат, не решал, деньги не возвращал. Поэтому суд также считает возможным удовлетворить требования о взыскании неустойки за нарушение отдельных требований потребителя в соответствии с ч.3 СТ.31 Закона РФ "О защите прав потребителей", размер и порядок исчисления которой определяется в соответствии с П.5 ст.28 настоящего Закона (за каждый день просрочки неустойку в размере 3% цены выполнения работы - оказания услуги). Из пояснений представителя 000 "Атлас-Уфа" усматривается, что письменную претензию они получили 31.03.04 г. При этом неустойка, начиная с 31.03.04 г. (22250 руб. х 3% х 97 дн.) будет равна 64747 руб. Но в соответствии с ч.5 ст.23 Закона сумма взысканной неустойки не может превышать цену отдельного, вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа. Поэтому суд считает возможным взыскать неустойку в размере 22250 рублей. В соответствии со ст.15 Закона потребителю подлежит компенсация морального вреда. В возмещение морального вреда суд считает возможным взыскать 1000 рублей, за оказание юридической помощи ГОЗПП 1000 рублей. Таким образом, общая сумма, подлежащая взысканию с ответчика равна 47000 рублей из расчета (22250 р. + 22250 р. + 1000 р. + 1000 р.).

Руководствуясь ст. ст.194-198 ГПК РФ, суд решил:
Расторгнуть договор - контракт № АВОУ /0006 от 19.03.2004 г. между Герштейн Е.К. и 000 "Атлас-Уфа". Взыскать с 000 "Атлас- Уфа" в пользу Герштейн Елены Константиновны 47000 рублей. Взыскать с 000 "Атлас- Уфа" госпошлину в доход государства в размере 1520 рублей. В остальной части иска отказать.

Это выдержка из одного дела.

Период "охлаждения" существует в нормальных странах и предусматривает , что в течении опред. срока вы просто не можите заключить договор(обычно от 3 до 14 дней), даже если очень хотите.Это для избежания обвинений в рекламном прессинге.А у нас все в точности до наоборот!!!!Договор только сегодня, деньги прямо сейчас.

Алексей!. Про период охлаждения Вы не правы. В специализированном Законодательстве некоторых стран действительно такой период предусмотрен. Но, во-первых, речь в таких Законах идёт о покупке таймшера, а не рекламных поездах. А, во-вторых, период охлаждения - это период, в течении которого покупатель может отказаться от заключённого договора без объяснения причин, и вернуть всю сумму. Никто не может никому запретить заключать договор. Но Законы некоторых стран дают покупателям таймшера время на то, чтобы передумать.

Что касается "выдержки из одного дела"... Я давно не читал такого бреда. Либо судья молодой и неопытный был, либо маразматик. Может судье проплатили решение в пользу истицы, а грамотно оформить такое решение у судьи не получилось. Даже с точки зрения русского языка бред получается, а с юридической точки зрения - там более (особенно про 3% за каждый день - это вообще дикость). Не знаю, оспаривал ли Атлас это решение, но, по идее, исходя из того, что там понаписано, есть все шансы вернуть дело на новое рассмотрение в ином составе судей.
Кстати, не знаю как в Москве или в Уфе, но в Питере Общество защиты прав потребителей даже не пытается направлять своих представителей в суд. Если, например, мои клиенты звонят в это Общество, там просто дают телефон одного человека по фамилии Ковалёв. Ковалёв - известный активист по борьбе с нашей фирмой. Он два раза проиграл нам суд, очень осерчал, и теперь тратит время на то, чтобы агитировать людей судится с нами. И пока ни один из протеже этого Ковалёва по составленному им исковому заявлению не выиграл ни одного дела. Кстати, по моему опыту, юристы в Обществе защиты прав потребителей абсолютно безграмотные.
цитата

Существует так же Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 октября 2002 г. № 753 -«ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании деятельности по продаже прав на клубный отдых». Которую Альянс наверняка нарушил.

Вы странный человек, Алексей. В теме про "Атлас-Уфа" я Вам очень подробно разъяснил, чем примечательно это «Положение…», и почему, ни Атлас, ни Альянс ни коим образом не нарушали его. Во-первых, ни Атлас, ни Альянс, скорее всего не получали "Лицензию на осуществление деятельности по продаже прав на клубный отдых", а потому и не могли нарушить "Положение о лицензировании". Все работают на основании обычных туроператорских или турагентских лицензий, и в ус не дуют. Кроме того, пакет рекламных поездок не есть таймшер, а понятие клубный отдых слишком расплывчато. И я уверен, что в Вашем договоре с Атласом, и в договоре Ольги с Альянсом, не написано, что предметом договора является продажа клубного отдыха. А раз так, то вряд ли кому то удастся притянуть за уши это «Положение о лицензировании» к судебному разбирательству. Хотя, учитывая квалификацию ваших судей, всё может быть.

Вы не обижайтесь, но просто я очень не люблю непрофессионализм. И когда люди, не разбирающиеся в юридических тонкостях, начинают давать другим советы о том, как нужно судиться, то я начинаю злиться. Грубо говоря, ну на фига Вам договор Ольги? Вы же всё равно в нём ничего не поймёте! Какие советы Вы сможете ей дать? Юристы Альянса - профессионалы, так зачем же Вы навязываете Ольге трудный и малоперспективный процесс? Друзей-юристов у Ольги нет, а адвокаты не возьмутся за это дело, т.к. работа хороших адвокатов стоит больше суммы, которую Ольга внесла в Альянс.
Вы то судились у себя дома, где все судьи настроены против "мошенников", которые приехали обирать бедное население Уфы.
А Ольга будет судиться в Москве, где Альянс чувствует себя как рыба в воде. Кроме того, в Москве наверняка было много судебных разбирательств с Альянсом, поэтому у их юристов больше опыта, и надеюсь, больше ума.

Ольга!
На самом деле, единственное как можно зацепить Альянс - это зафиксировать их отказ в выполнении обязательств.
Вы пишете: "Получить какие-то письменные подтверждения отказов мне кажется невозможным, хотя я не пробовала". А надо попробовать. Есть несколько способов, могу научить.
Вы, Ольга, кстати, вышлите и мне копию договора. Не желая зла ни Вам, ни Альянсу, могу объективно оценить Ваши перспективы. Но, если честно, мой Вам совет: вместо того, чтобы тратить время на суды и скандалы, езжайте отдыхать.
Чтоб Вы не думали, что все вокруг мошенники и лохотронщики могу помочь Вам связаться напрямую с курортами для заказа апартамента. Также могу порекомендовать Вам фирму в Москве, которая оформит Вам транспортный пакет по более, чем приемлемой цене. Например, Вы можете полететь на Канары (предположим, в тот же курорт, в котором побывал Сергей Т.) с 13 декабря на две недели, (как Вы и хотели ), заплатив за авиабилеты около 350 долларов (примерно 270 евро), и не платя за проживание. Мне от Вас ничего не надо, и ни на какие проценты от курорта я тоже претендовать не собираюсь, так как Вы клиент Альянса, а не мой. Просто очень хочется утереть нос этому Алексею, а заоодно и тупым уфимским судьям. Хотя, конечно, может зря я так? Может не судьи виноваты, а глупость юристов Атласа?
Могу также помочь Вам в организации поездки по сертификату в Тайланд, Гоа, в Материковую Испанию и др. (Для Сергея Т.: Я специально говорю «поездка по сертификату», а не «fly-buy», чтобы не тратить время на объяснения )
Ещё раз для злопыхателей уточняю, что помощь моя будет заключаться только в организации связи Ольги с русскими менеджерами курортов, и в рекомендациях относительно покупки дешёвых авиабилетов. Специально не называю ни название курортов, ни названия фирм, оформляющих транспортные пакеты, чтобы ни у кого не появилось мысли о рекламе. Вот если Ольга съездит и ей понравится, то тогда она сама напишет все названия.
Мне почему-то кажется, что Ольга не согласится. Хотя, разумно было бы попробовать.

Кстати, вдогонку...
Алексей написал: цитата

Обратитесь в Общество по защите прав потребителей. На суде вам одной даже с грамотно составленным иском придется туго - заклюют.

Я тут вспомнил сегодня вот о чём. Этим летом в ветке, посвященной нашей фирме, появилось вот такое сообщение:

Уважаемые дамы и господа!
Если у Вас возникли проблемы при организации отдыха с ООО "ХХХ", обращайтесь в Общество потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области по телефонам: 276-18-51, 276-19-58 или по адресу: Смольный, 6 подъезд. Вам будет оказана консультация и помощь в составлении необходимых документов для обращения в суд по защите прав потребителей.
С уважением, Инициативная группа

И вот я решил позвонить. Состоялся довольно интересный диалог:
- Алло! Добрый день. Я тут нашёл в интернете информацию… Там указан Ваш телефон и написано о том, что инициативная группа…
- Так задайте вопрос, какой нашёл телефон, что вы нашли?
- Я был тут на одном сайте, и там по поводу Турфирмы одной, которая называется ХХХ…
- Ну и что? Фирма уже ликвидирована!
-
- Этой фирмы уже нет!
(тут я, если честно, слегка охренел )
- Хм… Угу…. Просто там на сайте написано, что консультации и помощь в подготовке документов для суда и так далее….
- Консультации у нас платные.
- Так. Просто, что мне нужно сделать, если у меня есть вопро….
- А что Вы хотите то? Этой фирмы уже нету! У Вас таймшер, да?
- Нет.
- А что же?
- У меня просто договор заключён на одну поездку…
- Ну и что? (это так, знаете ли, с вызовом…)
- Ну, там есть просто определённые вопросы.
- Так, у меня сидят люди, и я не могу сейчас как бы с Вами беседовать. У нас приём очный с 12 до 17 по рабочим дням…
- Я так и не понял… Инициативная группа – это к Вам и нужно обращаться?
- Какая инициативная группа??? (раздражённо)
- На сайте Ваш телефон указан и подпись - "инициативная группа".
- Так, адрес наш записали? У нас нет никаких инициативных групп!!!(очень раздражённо)
- То есть мне нужно подойти к Вам и…
- У нас нет никаких инициативных групп.. Если нужна консультация нужна – можете подъехать.

Вот такой диалог. (Конечно, запись разговора у меня имеется). Отсюда вывод - никому в Обществах потребителей не интересны никакие "пострадавшие" граждане. Важно только то, что консультация платная. А, взяв деньги за консультацию, сотрудники Общества начинают нести бред о том, что "фирма ликвидирована". (Для тех, кто не знает: наша фирма существует с 1995 года и по настоящий момент. И, конечно, ликвидироваться мы не собираемся ) А, в конце концов, Общество даёт телефоны "координатора", который сам тоже из "пострадавших" и ни черта не смыслит ни в юриспруденции, ни в клубном отдыхе.
Поэтому, если уж Вы решитесь судиться с фирмой, занимающейся клубным отдыхом, то обращайтесь к специалистам, а не к таким вот горе - помощникам.

Ну вот, слово сертифкат и прозвучало. А ведь дейсвительно, ничем реальным кроме этого сертифкаа я не обладаю. С Альянсом у меня только договор, где он выступает посредникм при перечислении средств (даже не при заключении сделки!) испанскй фирме. Договор с этой фирмой. ам она обязуется предоставить мне сертифкат, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ МОЕ ПРАВО НА ПРОЖИВАНИЕ НЕ КУРОРТЕ. Договор действует до момента получения сертификата. Сам сер-т на английском языке, я там ничего не поняла. В нем нет контактных координат (телефона, сайта, мэйла) ФИРМЫ. И в нете я не смогла эту фирму розыскать. Вот и все!

написано <Ольга Альянс>:
Сам сер-т на английском языке, я там ничего не поняла. В нем нет контактных координат (телефона, сайта, мэйла) ФИРМЫ. И в нете я не смогла эту фирму розыскать. Вот и все!

Очень интересно было бы почитать. Может быть отсканируете и пошлете почтой ?

Ольга! Слово сертификат впервые прозвучало из Ваших уст 8 декабря 2003 года.
Кстати, судя по тому, что Вы написали, о перспективе судебного дела можно и не говорить. Альянс сертификат Вам передал и тем самым договор исполнил, поэтому к Альянсу у Вас могут быть претензии только в случае обнаружения недостатков услуги. А для обнаружения таких недостатков Вам как минимум следует попробовать воспользоваться сертификатом. Можно, конечно, придраться к тому, что сертификат на английском языке без перевода. Можно также попытаться придраться к недостатку информации в договоре, т.к. до Вас не была доведена информация о порядке пользования этим сертификатом. Но, с другой стороны, если у Вас с Атласом заключён, например, договор поручения, то спасительные положения Закона о Защите Прав Потребителей на взаимоотношения по такому договору не распространяются. Похоже, Альянс всё предусмотрел.

Тексты подобных сертификатов настолько похожи, что я примерно представляю, о чём в Вашем документе идёт речь. Поэтому сам сертификат, наверное, и не нужен. Интереснее узнать название "испанской фирмы", о которой Вы ничего не нашли в инете. Может я Вас состыкую? И в какой стране Вы вообще хотели бы отдохнуть по этому сертификату? Уверяю Вас, что многие клубные фирмы с удовольствием организуют Вашу поездку, раз уж у Вас с Альянсом не сложились отношения.

Можно долго обсуждать, какие странные у Вас документы на руках; какие мутные и хитрые продавцы в этом Альянсе, как много кругом обмана и кидалова... Но проще то съездить и отдохнуть, чем копья ломать.

АЛЬЯНС, если не мошенники, то хамы - это точно. Когда я позвонил по телефону (095)799-92-95 с просьбой не звонить больше моей жене по нашему домашнему телефону и вычеркнуть номер нашего телефона из их списков, то в ответ от Морозовой Полины Борисовны (так представилась женщина, ранее звонившая моей жене с предложением получить приз на ул. С.Радонежского, д.31, стр.1)услышал вместо нормального вежливого ответа хамсиво переодящее в угрозы.

Ой!
А зачем им это делать? Совсем они дураки что ли?
Или может Вы не "позвонили с просьбой" вычеркнуть номер Вашего телефона из их списка, а начали с грубостей? Я могу представить то, что Вы сказали этой Полине Борисовне...
Тут не так давно нам позвонил один красавец и интеллегентно кричал в трубку: "Прекратите звонить по этому телефону, лохотронщики хреновы! Знаю я все Ваши хитрости, уроды! До печёнок уже достали! Ещё один звонок, и к вам приедут крепкие ребята!". Мы эту яркую и пламенную речь записали, о чем тут же и сообщили звонящему. Больше он не звонил.
Если Вы начали разговор с сотрудницей Альянса примерно так же, то её реакция была предсказуема. Конечно, она в любом случае должна была вежливо попрощаться и не связываться с крикуном. И тот факт, что она не сдержалась, её, разумеется не красит. Но понять её всё-таки можно.
А вот если Вы на самом деле просто набрали указанный номер и действительно вежливо попросили больше Вам не звонить, а в ответ услышали хамство и угрозы, то конечно Альянс - хамы. Хотя мне трудно представить ситуацию, в которой девочка из Альянса начала бы Вам ни с того, ни с сего угрожать. Кстати, а чем она Вам угрожала? Физической расправой? Или угрожала тем, что будет звонить Вам несколько раз в день?
Интересно, как зачастую однобоко освещают события некоторые участники форума.

Вы меня, конечно, извините, Silver, ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но стиль Вашего общения, Ваши доводы и аргументы - все это уж слишком напоминает презенацию в пресловутом Альянсе. Видимо, это профессиональная привычка. Я не знаю Вас лично и ничего против именно Вас не имею, но Ваша яростная защита клубного отдыха и организаций, его рапространяющих, по крайней мере меня натораживает. Спасибо за Ваше предложение, но в Альянсе мне ведь тоже обещали золотые горы. А почему бы не попробовать поехать отдохнуть, Вы спрашиваете? Да просто боюсь снова быть кинутой, потерять еще больше. Что я буду делать, если приеду на те же Канары, а там меня никто не ждет, как обещано, с распростертыми объятиями? Даже если я потом когда-нибудь и выиграю суд, получу компенсацию, то все равно - сначала будет как минимум испорченный отпуск и немалые опять же затраты, а то и просто отчаянное положение в чужой стране. И как Вы свяжетесь с фирмой, выдавшей мне сертифкат, если на нем только ее почтовый (а может быть и просто юридический) адрес, и больше никакх координат?

Сергей Т!
В данной ситуации я не лукавил, а шутил. Типа чтоб смешно было.
Если разобраться, просто "халявы" без какого-либо умысла действительно не бывает. Тут Вы правы. Но апартамент то Вам даром достался? Не Важно почему, но ведь ДАРОМ!
Апартамент, за который Вы ничего не заплатили - это и есть "халява нахаляву". А то, что сотрудники курорта, предоставляя Вам бесплатный апартамент, преследовали свои определённые цели, не умаляет сам факт халявы. Кстати, зачем Вы удалили своё письмо?

Ольга!
Конечно, это профессиональная привычка.
Я не защищаю ВСЕ фирмы, распространяющие клубный отдых. Разумеется, среди таких фирм есть и порядочные, и мошеннические организации (как, впрочем, и среди обычных турагентств). Я прекрасно осознаю, что среди продавцов клубного отдыха есть нечистоплотные люди. Но просто обычно письма от клиентов таких фирм слишком эмоциональны, и во многом нечестны. Люди расстраиваются, что их "развели", и стараются отомстить, забывая об объективности. Обо мне такое в сети пишут, что иногда я сам читаю и думаю: «Ну, какой же этот silver мерзавец!». Но если разобраться – то в большинстве гневных писем правды на копейку, зато лживой ругани на сто рублей.
Ну, вот согласитесь, что история Гены выглядит странновато. Ну не может такого быть, чтобы человек позвонил в фирму с вежливой просьбой больше не беспокоить его телефонными звонками, а в ответ вдруг услышал хамство и угрозы. Телефонные операторы клубных фирм - люди с крепкими нервами, и нужно очень постараться, чтобы заставить их хамить. Отсюда вывод - Гена что-то недоговаривает. И такая ситуация повсеместно – все недоговаривают, а ещё чаще – просто врут.
Поскольку я хорошо разбираюсь в клубном отдыхе (и в самом понятии, и в способах продаж; при этом имею достаточно информации о многих курортах этой системы), то меня зачастую так и подмывает поправить очередного Гену, указав на некоторые нестыковочки. Понимаю, что желание всех поучать и поправлять вряд ли улучшает мой имидж, но ничего не могу с собой поделать.
Кстати, когда я вижу очевидную необъективность или грубость по отношению к обычным турфирмам, то я тоже зачастую учувствую в дискуссии и считаю возможным высказывать свою точку зрения.
цитата

А почему бы не попробовать поехать отдохнуть, Вы спрашиваете? Да просто боюсь снова быть кинутой, потерять еще больше. Что я буду делать, если приеду на те же Канары, а там меня никто не ждет, как обещано, с распростертыми объятиями? Даже если я потом когда-нибудь и выиграю суд, получу компенсацию, то все равно - сначала будет как минимум испорченный отпуск и немалые опять же затраты, а то и просто отчаянное положение в чужой стране. И как Вы свяжетесь с фирмой, выдавшей мне сертификат, если на нем только ее почтовый (а может быть и просто юридический) адрес, и больше никаких координат?

Давайте по пунктам...
1)"Да просто боюсь снова быть кинутой". Почему "снова"? Вас же вроде ещё пока никто не кинул?
2)"Что я буду делать, если приеду на те же Канары, а там меня никто не ждет, как обещано, с распростертыми объятиями?". Во-первых, Вы едете туда не с "обещаниями, что Вас там ждут", а с документами: с приглашением и с турваучером.
Понятно, что если Вас кто-то решил кинуть, то эти документы Вас не спасут. Но, по крайней мере, документы всегда лучше обещаний. Во-вторых, получив на руки приглашение, Вы можете до отъезда связаться с курортом и выяснить, ждут Вас там или нет. (Кстати, это нелишне было бы делать даже при поездке по обычной путёвке). Как связаться с курортом - вариантов масса. Можно через какую-нибудь международную поисковую систему (Google или Yahoo, например) найти официальный сайт курорта и написать там запрос администратору. Можно прийти в переводческую контору, коих сейчас масса, и оплатить услуги переводчика, который позвонит на стойку регистрации курорта, и по-испански уточнит ждут Вас там или нет, и не потребуют ли каких-либо дополнительных оплат. И если там подтвердят, что на Вашу фамилию забронирован апартамент, за который ничего не нужно будет доплачивать, то опасений и переживаний у Вас будет поменьше.
А вообще, если рассуждать логично, то кидать Вас во время рекламной поездки никому не выгодно и не интересно. Цель курорта – продать Вам таймшер. Русскоязычные сотрудники курорта для того там и находятся, чтобы встретить Вас, расселить, и организовать хороший отдых, рассчитывая на то, что Вы, пребывая в хорошем расположении духа, захотите заплатить за членство в клубе. Именно для этого Вам и предоставляют апартамент и индивидуального гида-консультанта. Апартаменты действительно качественные, и отдых действительно хороший. Сергей Т, наверное, подтвердит. То, что под открытым небом не останетесь – это факт.
Кроме того, подумайте сами - какой смысл мне уговаривать Вас поехать, а потом кидать? Мне от Вас ничего не надо: ни денег за билеты, ни денег за жильё. Я ни на что не претендую. Даже саму заявку на апартамент Вы можете послать напрямую в клуб. Просто хочется убедить Вас, что клубный отдых – это не лохотрон и кидалово, а интересное и вполне конкурентоспособное направление туризма.
Представьте ситуацию… Я в данном форуме публично обещаю Вам хороший отдых по Вашему сертификату, Вы прилетаете, а Вас там никто не ждёт… Вы возвращаетесь и пишете, что silver Вас обманул, и на самом деле никаких клубных курортов там нет. На фига мне это? Я так долго, (и не совсем уж безуспешно) пытаюсь убедить участников форума в своей порядочности, и в реальности предоставляемых услуг… Зачем же мне перечёркивать все свои труды? Ради чего?

3) «И как Вы свяжетесь с фирмой, выдавшей мне сертификат, если на нем только ее почтовый (а может быть и просто юридический) адрес, и больше никаких координат?»
Так я же об этом и говорю! Дайте мне название фирмы (или ту информацию, которая есть в сертификате), и я постараюсь найти концы. Фирмы, оформляющие подобные сертификаты (например, RMI и т.п.) существуют, и связаться с ними можно. Правда вряд ли Вам это поможет в организации поездки, но на всякий случай я готов попробовать найти координаты организации, выписавшей сертификат.

P.S. На всякий случай ещё раз напоминаю. 17 декабря – это не то чтобы горящая дата, но места есть и в самолёте и на курорте. Вы можете провести две недели в курорте, в котором отдыхал Сергей Т., не платя ни копейки за проживание. Вы можете приобрести авиабилеты Москва-Тенерифе-Москва у одной из московских фирм, по цене около 265 евро. Виза стоит $40, страховка - $10. Таким образом, Вы хорошо отдохнёте на Канарах, и при этом сможете считать, что две недели из альянсовского сертификата использовали.
Есть два дополнительных условия. 1) Во время пребывания в клубе Вам нужно будет посетить рекламную встречу (одну!), на которой Вам расскажут о клубном отдыхе и попытаются уговорить Вас купить себе членство. 2) При заселении в клуб нужно будет оплатить залог за сохранность апартамента в размере 500 евро. Залог Вам вернут, когда Вы будете сдавать ключ от апартамента в день отъезда. Предвосхищая Ваш вопрос сообщаю, что с залогом Вас никто не обманет, и его обязательно вернут в день отъезда (ну, конечно, если Вы не учините погром в апартаменте ).
Уговаривать больше не буду. Просто у Вас есть выбор… Либо съездить, отдохнуть, убедится, что всё это не лохотрон, и написать об этом в данном форуме, либо продолжать писать о том, что Альянс мошенники, создавая тем самым негативный имидж всему нашему направлению.

Господи, ну какой же я настырный!