Как вернуть свои деньги по страховке от невыезда

К величайшему сожалению мне так ине удалось воспользоваться услугами замечательной компании Санрайз, но пришлось испытать кучу трудностей.
Попал в больницу с острым двусторонним бронхитом непосредственно перед отъездом. Нисколько не боялся потерять деньги ибо девушка, продававшая мне тур за месяц до этого уговорила меня купить страховку от невыезда. Великим и надежным партнером Санрайза (отдельный лучик, да простят меня автомобилисты) является Ренессанс Страхование, два месяца компостировавшая мне мозг и требовавшая документы, которые Санрайз выдать не мог.
Дальше сотрудники Ренессанса умело путают понятия стоимости тура (в которую не входят стоимости визы и страховок) с суммой к оплате за тур и выплата оказывается в 2 раза меньше той, которую обещает своим клиентам тур оператор.
Сотрудники Санрайз-тура отстаивают мои интересы, воюют с Ренессансом и в конце концов обещают прислать пример расчета, говорят, что добились от страховщика принятия верного решения. Еще полторы недели молчания и упорного нежелания сотрудников обеих организаций отвечать на мои вопросы и я получаю письменный отказ от всех ранее сделанных заявлений от Санрайз тура.

Даже немножко обидно за бизнес по-русски, когда компании и сотрудники уверены, что клиент г***о и вреда и трудностей от него много больше, чем выгоды.
Друзья, подскажите, что делать и к кому обратиться, пока на больничном - хочу побегать по госструктурам.

В ТА предложили заплатить еще раз 79 тыс,оформить все по-новому, а Реник уже позже вернет мне деньги за предыдущую поездку.Я хотела сама купить билеты и нашла дешевые, в половину дешевле, чем на рейсы, предлагаемые ТА. Они объяснили, что деньги за билеты они не вернут и предложили билеты по 23 тыс. на человека, что меня не могло устроить.Каковы мои следующие шаги? Нанимать адвоката? Где его искать, умеющего работать по страховым случаям?
Скажите, а пункт о 50% компенсации при выдаче визы в день отлета правомерен? почему он вообще существует? для обогащения стр.компаний? Может, обратиться в Федеральную службу по страховому надзору с запросом?

Ирина Андреевна :В ТА предложили заплатить еще раз 79 тыс,оформить все по-новому, а Реник уже позже вернет мне деньги за предыдущую поездку.

Врут и не краснеют...

Ирина Андреевна :Я хотела сама купить билеты и нашла дешевые, в половину дешевле, чем на рейсы, предлагаемые ТА.

Жаль, что не настояли.

Ирина Андреевна :Они объяснили, что деньги за билеты они не вернут

Да, вот это возможно.
И то - надо разбираться, почему не вернут.
И почему нельзя было заплатить штраф и перенести рейс. Причина - вполне уважительная.
Но если бы Вы купили билеты сами и полетели дальше по заранее купленному туру - всё равно Вам это обошлось бы дешевле, чем сейчас.

Ирина Андреевна : Каковы мои следующие шаги?

Я не собираюсь Вас отговаривать. Если очень хочется сходить к страховому адвокату - сходите.
ИМХО - потеряете время или деньги, потому что Вы пока сами ещё не поняли, кто, где и насколько Вас надул.
Ну как бы можете ещё раз "довериться профессионалам", но лучше разберитесь сначала сами, потом к любым платным специалистам.

Ирина Андреевна : Скажите, а пункт о 50% компенсации при выдаче визы в день отлета правомерен? почему он вообще существует? для обогащения стр.компаний?

Во-первых, я не знаю, что у вас за полис, что за ответ, на что ссылаются.
Аркадий выкладывал сюда все документы, там было проще.
Я прочитал те условия, которые у меня есть (я не нашёл их на сайте) - это Приказ 08.02.2010 N15
В них есть пункт 6.4, где говорится про 50% выплаты при выдаче визы в день вылета.

Ничего противозаконного в этом нет.
Какая у них была логика, я не знаю.
Скорее всего - смысл следующий. В первый день как правило всегда можно купить и поменять билеты, визовые страны обычно развиты в логистическом плане. Это наиболее нормальный вариант с точки зрения отдыха. Вот чтобы туристы не неслись сразу расторгать договор, а включили мозги и поменяли билеты (пусть и со штрафом) придуман этот пункт. Некий аналог франшизы.
Можете назвать его "для обогащения СК" или "для снижения стоимости страховки" - как хотите.

Ирина Андреевна : Может, обратиться в Федеральную службу по страховому надзору с запросом?

Вы всегда это можете сделать (теперь ФСФР), но скорее всего получите такой же, как и предыдущий, ответ уже оттутда.
Вряд ли кто-то будет текст письма менять.

На самом деле, мои Вам сочувствия по поводу всей ситуации.
Плохо и непорядочно.

Но тут как бы все постарались:
1. Главный виновник - консульство, которое волюнтариски не выдало Вам визу в установленный срок. ИМХО больше смысла писать не в ФСФР, а королеве - пусть наведёт порядок среди своих бюрократов. Я сурьёзно!
2. ТА очень круто Вас нагрело и обмануло на этапе, когда выяснилось про проблемы с визой
3. СК довольно грамотно себя частично защитило (не забудьте, 28 тыс. они Вам заплатят. Не так много компаний вообще платят в случае задержки визы. Обычно страховым случаем является "отказ" и Вы бы вообще ничего не получили)
4. Вы всё это скушали и, а когда было нужно - приняли неверное решение. Как бы за это огребли свою часть финансового ущерба от действий консульства.

В шоколаде - только ТА, которое ещё и заработало на всей истории.
Увы, но моё мнение - как-то так.

Королеве напишу, не сомневайтесь. Но сейчас-то что делать? оставить все как есть? или бороться с ТА? как? подскажите. Брать адвоката и воевать с ТА? По чьей вине я приняла неверное решение? ТА прекрасно зная , что клиенты не ориентируются в их хитростях, толкают нас на шаги, имеющие для нас пагубные последствия. Ничего не объясняют, делают большие глаза,возмущаются вместе со мной , а потом все это выходит боком, естественно, для меня.. Где даются объяснения, как поступать туристу в том или ином случае ? прочитав переписку с Rhino, я понимаю, что никогда бы не сообразила, где меня обманули в его случае. Получается: идешь лечиться - заканчивай мед, в банк - финансовый, а в турфирму - юридический, не меньше.

Я ,так же как и вы, не нашла п.6.4 на сайте , если бы я знала о существовании такого пункта, я бы ни за что не согласилась на расторжение договора. В моем договоре ничего подобного нет.Мне бли выданы "Полисные условия страхования путешествующих "Формула путешествия" Ренессанс страхование", где все заканчивается пунктом 5.7.4 , да и та была выдана после расторжения договора. Когда я подписывала договор, я что, подписывалась за все приказы, которые у них где-то есть в заначке?

для Ирина Андреевна:
Все очень условно и индивидуально - Вы верите профессионалам, а меня, например, всегда удивляют люди, отдающие доброму дяде деньги и не думающие о последствиях, как они обеспечивать результат будут... Наверное, у них много денег... Но это так, лирика....

Сделать на самом деле можно многое. Во-первых, необязательно слушать меня, я всего лишь незнакомый человек из интернета. Думайте сами.

Я напишу, что бы сделал я:
1. Еще раз внимательно прочитал бы свой договор, выданный полис, все остальные документы, вспомнил бы что подписывали
2. Вспомнил и записал бы фамилии и даты тех людей, с кем и о чем Вы общались в фирме
3. Прочитал бы закон "Об основах туристкой деятельности", "О защите прав потребителей" (в той части, где про достоверную информацию, КОАП в части наказаний турфирмы за эти статьи). Все законы раньше можно было почитать во внерабочее время на сайтах Консультанта бесплатно.
4. Прочитал бы статью 159 УК РФ и комментарии к ней, о порядке применения. Это уже совсем серьезно, поэтому пообщался бы с знакомыми из органов, как правильно написать заявление, как подать материалы, чтобы уголовное дело было возбуждено, классифицировано по разделу "группой лиц по предварительному сговору", уточнил бы как сейчас называется подразделение полиции - наследник ОБЭПов и где они сидят по району ТА.
5. Спросил бы совета форумчан. У меня тут была тема, где я выянял, что делать в случае кражи - да, самые дельные советы мне дал бывший сотрудник не из форума и в личной беседе, но и здесь на публичном форуме было ИМХО интересно и полезно.
6. Подумал бы, как лучше двигаться дальше - через гражданское производство или уголовное. Если ТА не пойдет на компромисс.
7. Вот только после этого пошел бы к юристам. Если своих знакомых нет, то не факт, что пошел бы. Тут не банальный случай, тут повыше квалификация требуется. Одно дело - КАСКО со страховой стрясти - это любой студент сможет, здесь сложнее, а постороннему юристу.
8. Написал бы внятный текст претензии в ТА. Спокойно, без эмоций, но максимально жестко. Потребовал бы вернуть всю сумму сверх того, что выплатила бы страховая. Объяснил бы достаточно детально, но без лишней инфы, что буду делать в случае отказа. Поставил бы неделю срока на ответ. Распечатать в двух экземплярах, один отдать под роспись.
5. Всретился бы и поговорил с их руководителем (он сам должен найти Вас). Решил бы, дотойно ли они себя ведут, устраивает ли меня компромисс или иду до конца. ИМХО, если они и Вы внятные, то должны Вам заплатить. Закрывать уголовное дело дороже обойдется.
6. В суд, конечно, лучше через адвоката. Тогда уже все будет понятно.

Вы просто еще раз поймите простую вещь:
1. Испортили отпуск Вам сотрудники посольства, не выдав вовремя визу. Ущерб случился именно в этот момент.
2. Дальше весь вопрос был - как с ним работать. Если правда то, что Вы написали, то сотрудники турфирмы (у них кстати есть фамилии, имена и отчества, у турфирмы -название, я бы это не стал в себе держать, если бы был прав) решили, что они не хотят ничего терять и делать, ни билеты перебронировать, ни возиться с Вами, ни даже терять свою комиссию. Им хотелось еще раз заработать, а когда не получилось - Они тупо, воспользовавшись своим превосходством и безпапеляционным тоном - резко увеличили Ваш ущерб от действий посольства, свалив все на разборку между Вами и страховой.
3. Можете, конечно, радостно включиться и в эту разборку, но ИМХО, тут они сильнее по документам, в этом конкретно случае - не выиграете. Не всегда страховщики правы, но тут, похоже, что да.
4. Да, эти люди присвоили Ваши деньги, обули Вас на 50 тыс. Ради своей комиссии. Можете сказать, что связываться дороже, что в нашей стране правды нет и прочие отмазки. Но так обычно себя ведет быдло. Быдлу можно и не платить, они этого заслуживают. И только Вам решать, кем Вы проживете и кем умрете.
5. А можете - взять и получить свои деньги обратно. Понятно, они будут сопротивляться, они искренне убеждены, что это Вы их премии лишаете. Поэтому и надо сначала подготовиться, понять через кого и как действовать, а потом уже мочить их. ИМХО - все шансы у Вас есть и это вовсе не так сложно. Эти люди - воры и такие вещи нельзя прощать.

Ключевой технический момент.

Обычно правила вручаются СТРАХОВАТЕЛЮ в момент заключения договора страхования, о чем и ставится подпись прямо в полисе.
Вы договор страхования не заключали, Вы выступали застрахованным лицом. Судя по Вашим словам, Правила Вам нее вручали, в их получении Вы не расписывались (это действииельно так!?).
В таком случае, именно турфирма, с которой Вы заключили договор о приобретении страховки от невыезда Вас недостоверно проинформировала о последствиях отказа от поездки, причинив Вам ущерб. В лице конкретного менеджера с фамилией, именем и отчеством. Отказалась принимать Ваши билеты, навязывая свои услуги. Не выполнила требования закона о возврате всей стоимости тура за вычетом документально подтвержденных фактических расходов.

Это я перечислил основания для гражданского дела.

А поскольку все это совершила группа лиц в составе менеджера, гендиретора ТА, сотрудников и руководителя ТО, да еще и по предварительному сговору с целью ввести Вас в заблуждение и присвоитт принадлежащие Вам средства - то это Ваши доводы в пользу возбуждения дела уголовного или проверки ТА. Оно Вам нужно не чтобы посадить (это вряд ли, хотя - как пойдет), а чтобы к стенке их припереть и потребовать вернуть денег. Тут человек и без премии согласиться остаться.

Если грамотно сделаете - все получите и без этих ужасов.
Вон, Аркадий (Рино) же бодался, свое вернул.

Удачи!

Может что другие форумчане посоветуют...

Ну вот, мое последнее сообщение за вчерашнее число почему-то исчезло.По поводу денег не поленюсь написать еще раз : моему ребенку 20 лет и впервые за ее недолгую жизнь я смогла предложить ей поездку в приличное место - очень хотелось показать, что есть что-то иное кроме египтов , турций и пр. "А получилось как всегда..." Как она расстроена я не могу описать, а у меня только злость и совсем не хочется подставлять другую щеку.
Хотелось бы знать, если в Договоре оказания услуг есть пункт: "Клиент предупрежден, что при подаче документов на визу своевременное получение визы не гарантируется ни исполнителем, ни ТО. Исп. и ТО ,у которого забронирован турпакет, не несут за это ответственности, и клиент согласен относить в данном случае все фактически понесенные расходы на свой счет". Какие расходы? Вот эти, описанные в информационном письме BSI Group ? "В связи с отменой поездки ООО "Би Эс Ай Рус" c туристов удержала неустойку в размере 1684,00 евро (69420,42 руб.). ИЗ НИХ 110 на 2 220 евро(9069,18 руб) - консульский сбор, 35 на 2 - 70 евро (2885,65 руб.) -страховка от невыезда, 347 на 2 - 694 евро (28609,13 руб.) - наземное обслуживание, 350 на 2 - 700 евро (28856,46 руб.) -авиабилеты ООО ... ПРОИЗВЕЛА ВОЗВРАТ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ В СУММЕ 16 ЕВРО (659,58руб) за страховой медицинский полис." Какая прелесть!

Если не сложно - еще раз хочу уточнить - Вы где-нибудь расписывались в ознакомлении с правилами страхования (в их получении)? Это у Вас самый важный момент. Есть ли такой пункт в договре?

Если можете - отсканируйте и уберите личные данные, положите сюда ссылку,может кто что посоветует.

Ирина Андреевна : Хотелось бы знать, если в Договоре оказания услуг есть пункт: "Клиент предупрежден, что при подаче документов на визу своевременное получение визы не гарантируется ни исполнителем, ни ТО. Исп. и ТО ,у которого забронирован турпакет, не несут за это ответственности, и клиент согласен относить в данном случае все фактически понесенные расходы на свой счет".
прелесть!

По Вашему вопросу - этот пункт ничего особенного с финансовой точки зрения не значит.
Договор надо всегда читать вместе с законами, я работаю не только со страховыми, но и с банком (вот, что у нас банки в своих правилах пишут - это вообще песня. Это совсем ничего не значит для суда, это нужно чтобы запугивать лохов-клиентов. Для суда значимы только те пункты договора, которые НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ законодательству).

Он и Вас предупредили, что визу могут не выдать и все тут. Вот если бы не предупредили - другое дело, тогда бы еще за это ответили.

Для Вас важно - предупредили они Вас или нет о последствиях расторжения договора?
Если нет - перечитывайте пункты ОЗПП про последствия недостоверной информации, а также п13.6 - возможно за Ваше дело возьмутся юристы из общества защиты прав потребителей без предоплаты за свои 50% - у Вас это около 25 тыс. Руб. Но они будут Вас сразу на суд разводить, Вам же лучше сначала самой попробовать получить свои деньги в досудебном порядке, а потом уже к ним.

Ирина Андреевна :
Какие расходы? Вот эти, описанные в информационном письме BSI Group ? "В связи с отменой поездки ООО "Би Эс Ай Рус" c туристов удержала неустойку в размере 1684,00 евро (69420,42 руб.). ИЗ НИХ 110 на 2 220 евро(9069,18 руб) - консульский сбор, 35 на 2 - 70 евро (2885,65 руб.) -страховка от невыезда, 347 на 2 - 694 евро (28609,13 руб.) - наземное обслуживание, 350 на 2 - 700 евро (28856,46 руб.) -авиабилеты ООО ... ПРОИЗВЕЛА ВОЗВРАТ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ В СУММЕ 16 ЕВРО (659,58руб) за страховой медицинский полис." Какая прелесть!

Я не юрист, но это вроде вообще фигня. Неустойки по туристскому договору ИМХО быть не может.
Упирайтесь в суде, что все расходы должны быть документально подтверждены и не справкой, а бухгалтерскими документами - счетами из гостиниц, платежными поручениями, мб условиями аннуляции.
Но это Вам для информации...

Я бы в эту сторону поменьше ходил - если есть возможность снять с них всю сумму ущерба за недостоверную информацию, то так и надо делать....

Я в стадии переговоров , вроде на все соглашаются, завтра все будет ясно

Все разрешилось миром: едем в любую удобную для нас дату, цена остается прежней. Спасибо вам,kolсhan, за участие и помощь. Пункт 6.4 они оспорили, говорят, что уберут.Так что здесь вы немного ошиблись. Или все-таки честь мундира?

для Ирина Андреевна:

Поздравляю!



Ну я в любом случае рад за свой мундир, раз люди уверены, что такие титанические усилия прикладывались для спасения его "чести". Я был худшего о нем мнения


"Уберут" - значит Вы грамотно все сделали, могли бы попробовать самостоятельно пободаться со страховой про 6.4 - вот тогда было бы интересно Вас послушать!

для Kolchan:
С вас - юридически выверенное и исчерпывающее в информационном плане название для этой темы!

Я не хотела Вас обидеть, ни в коем случае! Получила много полезной информации в абсолютно незнакомой мне области, теперь чувствую себя уверенней и в следующий раз,надеюсь, буду не столь беспечна. А название -да пусть таким же и остается, вдруг кто-то вроде меня полюбопытствует: а что там? не моя ли проблема?, и получит, совершенно неожиданно, помощь. Cпасибо еще раз!

для Ирина Андреевна:

Хороших Вам поездок!

для Redaktor:
"Несостоявшийся отдых - как вернуть свои деньги по страховке от невыезда" - пойдет?
Вроде все что надо поисковикам?



Тока бросьте Рино новую ссылку, если не сложно - а то у него мозг взорвется при очередной смене названии темы

для Kolchan:
Отлично, только не влезает - потому просто "Как вернуть..."

для Kolchan:
для rhino: Добрый день. Я сам владелец турагентства. И могу сказать следующее: ни с турагентства, ни с туроператора деньги требовать не стоит. Они их перечислили в счет оплаты вашего тура. Деньги по страховке должна выплачивать страховая компания, которая Вас страховала. И, пожалуйста, не надо говорить, что турагентство Вас обманывает. Ни один турагент не заинтересован в том, чтобы его судили. Конечно, кроме компаний однодневок. Единственный, кто нарушает закон в данном случае - страховая компания. Она обманула и оператора, и агента, и больше всех Вас. А турагентство и туроператор свои обязательства выполнили. Если туроператор разместил рассчет страховой выплаты у себя на сайте, то обязательно сделайте скриншот. Они ввели Вас в заблуждение. Но, опять же, по вине СТРАХОВОЙ компании, которая этот рассчет им предоставила.
Вы сказали, что Санрайз взял на себя ответственность за чужое мошенничество. В таком случае, они - молодцы! По человечески относятся к клиентам. А вот Вы, получается, их ободрали необоснованно. Поэтому, простите, не могу Вас с этим поздравить. Вам, конечно, все равно, от кого деньги получать, но вы по телевидению опозорили туроператора за то, что страховая обманывает, а потом еще и деньги эти с оператора стребовали. Нехорошо. А телевизионщики еще и устроили в офисе Санрайза "скандалы-интриги-расследования".
Другой пример: купил машину - попал в ДТП, а страховая не платит. Кто виноват? Автосалон что ли???
Кстати, журналисты путают термины "турагентство" и "туроператор" и, насколько я помню, хотели получить страховую выплату от турагентства. Это вообще бред полный. Неграмотные репортеры.

для Ирина Андреевна:
для Kolchan:
По поводу тура в Великобританию:
Вы несколько раз обвиняете турагентство в несвоевременной выдаче визы. А как турагентство может отвечать за действия консула, подвласного британской королеве?
Возможные варианты:
1. Документы на визу поданы во время, а консул задержал выпуск визы. Виноват консул.
2. Документы переданы турагентством туроператору во время, а оператор задержал подачу докуменов в посольство. Виноват туроператор.
3. Турагентство поздно передало документы туроператору. Виновато турагентство.
Если туроператор предоставил Вам этот же тур в другую дату, получается, что взял ответственность на себя. Соответственно, либо сами виноваты в задержке визы (вариант 2), либо готовы себе в убыток компенсировать задержку, случившуюся по вине консула (Вариант 1, маловероятно, но в таком случае они просто супермолодцы)
Предложение ТА оплатить тур еще раз - полный бред!Этого ни в коем случае не нужно делать. Так же, как и покупать билеты на следующий рейс в этом же агентстве Вы не обязаны. Нашли цены ниже - покупайте скорее и летите. Только сохраните все документы, чтобы потом разобраться в том, кто и что Вам должен компенсировать.

для Andy Sparrow:
Чего это Вы вдруг проснулись? Уж, полтора года прошло с тех пор, как обсуждение затухло.
Да и вообще, здесь уже были даны грамотные и исчерпывающие пояснения от компетентных людей.
Объяснять разницу между понятиями туроператор и турагент, по-видимому, не стоит. Да, и рассказывать о правах и ответственности участников туристического рынка - тоже.

Andy Sparrow :Ни один турагент не заинтересован в том, чтобы его судили. Конечно, кроме компаний однодневок.

Интересная мысль...