Как не надо ездить в Италию

Италия - замечательная, красивейшая страна, а Рим - великий город. Если Вы там еще не были, то обязательно съездите. Единственное, от чего я хотел бы Вас предостеречь, ни в коем случае не пользуйтесь услугами Петербургской турфирмы «Авис» и услугами ее итальянского партнера «ГарТур» (GarTour).

Теперь обо всем по порядку. Мы с женой решили посетить Рим на январских каникулах 2008года. С 3 по 11 января. Это была уже наша третья поездка в Рим, и мы ощущали себя опытными путешественниками. Тут мы и совершили свою первую ошибку - внимательно посмотрев предложения питерских турфирм, мы остановились на программе «Римские каникулы» фирмы «Авис». Нас привлекла насыщенная, красиво и подробно описанная экскурсионная программа. В турфирме «Авис» нам предложили с пяток отелей на выбор, и мы остановились на отеле «Архимед» (“Archimede”, via Dei Mille 19, Roma). При выборе этого отеля мы воспользовались рекомендацией менеджера «Авис»: «…это самый лучший отель из всех предложенных … Вы не пожалеете … практически он четырех звездный».

Итак, мы в Риме, в аэропорту «Леонардо Да Винчи». После прохождения паспортного контроля мы наконец попадаем в зал прибытия, где не без труда находим встречающего нас представителя фирмы ГарТур. Садимся в автобус, едем в отель. Первое, что нам говорит в автобусе представитель встречающей стороны: - «Выбросите те программы, которые Вам выдали в Петербурге. Сейчас я раздам Вам новые программы». Выданные программы несколько отличались от тех, которые мы получили в фирме «Авис», но так как те экскурсии, которые мы хотели посетить там присутствовали, хоть и в иные от запланированных дни, то мы решили не беспокоиться. До отеля добрались без приключений. Отель «Архимед» - типичный недорогой римский отель, каких масса в район Термини. Четырьмя звездами там конечно и не пахло, но все необходимое для проживания там было, и, будучи не очень капризными в смысле бытового комфорта, мы решили для себя, что отель, в принципе, нас вполне устраивает. Главный же недостаток этого отеля открылся чуть позднее. Но об этом ниже.

Разместившись и бросив вещи, мы отправились пешком в расположенный неподалеку отель Рояль Сантино (Royal Santino), где, как нам было сказано, расположен офис фирмы «ГарТур». Там нас должна была ждать старший менеджер по приему Валентина, чтобы ответить на наши вопросы и принять оплату за экскурсии. Офисом фирмы «ГарТур» оказалась крошечная подсобка у туалета в подвале отеля, видимо арендованная на время. Там мы впервые и увидели Валентину. Крашенная блондинка чуть старше 30 лет. Она, как, думаю, и все сотрудницы фирмы ГарТур, наша соотечественница, покинувшая отчизну следуя за своим итальянским мужем. К нашему приходу т.н. «офис» был битком забит народом, желавшим оплатить свои экскурсии. Валентина занималась приемом денег у туристского народонаселения. Видимо это ее главная задача и главная миссия в фирме «ГарТур». За время пребывания в Риме мы видели Валентину еще раз пять, и каждый раз она занималась именно этим своим любимым делом. Не разобравшись, я по началу, попытался задать Валентине пару вопросов по сути экскурсионной программы, но был осажен резким замечанием: - «Вы что не видите, что я занята». Впрочем, я не обижаюсь, т.к. позже видел, что практически каждый турист, который пытался отвлечь Валентину своими дурацкими вопросами от приема денег, получал такой же решительный и категоричный отпор. Сам прием денег происходил довольно странно. Когда очередному плательщику удавалось наконец протиснуться через плотную толпу к Валентине и перекрикивая шум и гам называть те экскурсии, которые он хочет посетить, Валентина быстро производила сложные математические подсчеты в уме, и, видимо обладая определенными математическими способностями, уже через секунду выдавала результат. Ошарашенная таким быстрым подсчетом жертва давала деньги, Валентина быстро производила расчет, ставила крестики в своих бумажках, и мгновенно теряла всякий интерес к своему визави, которого тут же вытеснял следующий экскурсант. Выкинутый из процесса человек, немного ошарашенный тем, с какой скоростью он расстался со своими деньгами, обычно, оправившись, брал программу и производил собственный пересчет (в столбик). Иногда математический гений Валентины находил свое подтверждение, иногда нет. Но чтобы установить истину несчастному надо было опять протискиваться к заветному столу, под возмущенные выкрики других жаждущих произвести оплату. Я видел людей, которым пришлось пройти этот трудный путь и несколько раз.

Теперь собственно сами экскурсии. Сказать, что они были плохо организованы, я не могу, потому что слово «организация» тут вообще не применимо. Бывает хорошая организация, бывает плохая организация, а тут мы столкнулись со случаем, который можно определить как «полный крах организации». Все экскурсии начинались на узкой улочке у того же отеля, где находился «офис» фирмы «ГарТур». Думаю, что наблюдая каждое утро эту толпу растерянных людей, пытающихся узнать, где их гид, где их автобус, когда отправление и т.п., итальянцы думали, что это группа беженцев, прибывшая в Рим из зоны стихийного бедствия. Каким-то чудом в этом бардаке большинству (но далеко не всем) рано или поздно удавалось найти и своего гида и свой автобус, и, обычно с опозданием на час, экскурсия начиналась. Большинство экскурсий по центру Рима были пешеходными. Обычная практика. Но если Вы думаете, что экскурсовод перед тем, как начать экскурсию собирал свою группу, пересчитывал участников, объяснял маршрут, то Вы глубоко ошибаетесь. Находясь в плотной, галдящей толпе надо было услышать выкрик гида: - «Кто на такую-то экскурсию, за мной». Последовав за гидом Вы с изумлением увидите, что группа восставляет от 40 до 60 человек (наверное, она была бы еще больше, но многие не услышали воззвания гида). Пешеходная экскурсия начинается с посадки в автобус. Нет, вовсе не в туристический автобус, а в общественный, муниципальный автобус такого-то маршрута (если Вы не услышали номер маршрута - это Ваша проблема). Перед посадкой в битком набитый автобус вам дадут билетик. Правда билетиков не всегда хватало на всех, но их всегда можно купить в ближайшей табачной лавке, или ехать зайцем, с риском быть пойманным и заплатить 50 евро штрафа. Гид несколько раз объявляет, на какой остановке надо сойти. Правда, не все так хорошо знают итальянский, чтобы разобрать объявление остановок, а в римском общественном транспорте всегда толчея и давка почище, чем в Питерском общественном транспорте. Поэтому по прибытию к пункту, откуда начинается собственно пешеходная часть, группа обычно недосчитывается нескольких человек. Далее группа колонной движется за гидом по улицам Рима. Все пятьдесят человек. Пятьдесят человек расстегиваются в длинную колонну. Впереди идущие даже кое-что слышат, из того, что им рассказывает перекрикивая шум улицы гид. Наверное что-то интересное и познавательное. Но их (которые слышат) значительно меньше тех, кто не слышит в принципе ничего. На некоторые экскурсии выдавались радионаушники. Тогда даже в конце колонны было слышно, что рассказывает гид. Правда о чем идет речь, как правило, видно не было, т.к. повествование касалось объекта, находившегося далеко впереди. Окончательно меня добила экскурсия, которая называлась «Императорский Рим». Прочитав название экскурсии Вы наверное подумали, что нас повели на Форум Романум, или Меркато Трояно, или к Колизею, или на Палатин? А вот и нет. Фирма «ГарТур» не придерживалась избитых маршрутов. В самом начале экскурсии нам объявили, что мы пойдем смотреть развалины ТермыКаракаллы. Ну что же, тоже неплохо. Правда, какое это имеет отношение к императорскому Риму? Но и Терм Каракалла нам посмотреть не удалось, потому что по прибытию к месту выяснилось, что именно в этот день недели доступ в них закрыт. Нашего гида это нисколько не смутило. Она сказала, что мы можем все посмотреть на термы из-за забора, забравшись на парапет, а она нам все быстренько расскажет. И рассказала. Правда этот рассказ мало кто слышал, т.к. рядом проходила достаточно шумная магистраль, а группа, несмотря на потери в пути, была человек 60. Мне лично было страшно жалко даже не денег, а потерянного времени. Сколько всего я смог бы посмотреть сам, если бы не поперся на эту экскурсию. Так же мне было жаль людей, которые первый раз в Риме и теперь будут судить о том, что такое императорский Рим на основе такой, с позволения сказать, «экскурсии».

Гиды. Как я говорил ранее, все они наши соотечественницы, вышедшие замуж за итальянцев. Среди них наверняка есть профессиональные, знающие и любящие свое дело люди. Но общая организация, а точнее сказать, ее полное отсутствие, сводит все их старания на нет. Ну, а паре девушек, которые работают гидами в фирме «ГарТур», я лично не позволил бы работать даже уборщицами, в виду психической неадекватности. Имен называть не буду, т.к. считаю, что если Вы уже дочитали до этой части моего опуса, то сделаете все от Вас зависящее, чтобы не столкнуться с фирмой «ГарТур».

И вот, я перехожу к самой грустной части своего повествования. Уже на второй день пребывания в Риме из нашего закрытого номера в отеле «Архимед» украли достаточно дорогую видеокамеру. Пропажу я обнаружил утром и сразу же обратился в рецепшн гостиницы, где мне предложили пригласить представителя принимающей турфирмы и идти с ним в полицию. Кроме того, мне сказали, что гостиница застрахована от краж, и я, несомненно, получу страховку. Я позвонил Валентине. Что уж там говорить, Валентина была занята, (видимо принимал деньги от туристов). Я проявил настойчивость и, сделав с десяток звонков Валентине, добился, того, чтобы через три часа после первого звонка ко мне прислали молодую девушку, сотрудника фирмы «ГарТур». Девушка честно и добросовестно выполнила свою миссию, сходила со мной в полицию, помогла написать заявление, провела переговоры в рецепшн и подтвердила мне, что администрация отеля будет добиваться от своей страховой компании компенсации, которую передаст принимающей меня турфирме, с которой я должен решать дальнейшие вопросы. Следующим утром каким-то чудом мне удалось подкараулить Валентину, когда она следовала в свою каморку для приема денег от новой партии туристов. Она объяснила мне, что все, что касается получения страховок происходит не быстро, и по возращению а Питер я должен зайти в «Авис», а они уже свяжутся с ней.

О, святая наивность, я на какое-то время даже поверил. И по возвращению пошел в фирму «Авис». И доброжелательные менеджеры почти месяц сочувственно и любезно уверяли меня, что занимаются моим вопросом, и что я должен им позвонить еще через недельку. И я звонил. И встречал всю туже доброжелательность и сочувствие. Но, видимо, и им этот цирк надоел, и после очередного звонка я, вместо дежурной рекомендации позвонить еще через недельку, вдруг услышал: - «Сейчас с Вами поговорит директор Ольга Васильевна». Ольга Васильевна сразу взяла быка за рога. Не дав мне открыть рот, она с ходу мне объяснила, что ничего мне не должна, никаких денег я не получу, и что она 15 лет в бизнесе, и потому за свои слова отвечает. Ошеломленный таким резким изменением тона, я начал что-то беспомощно бормотать, что фирма все-таки должна дорожить своей репутацией и нести ответственность за выбор отелей и партнеров. Этот мой довод вызвал у Ольги Васильевны приступ гомерического хохота. «Я, знаете, 15 лет в бизнесе, и вы мне не говорите, несу я ответственность или нет». Потом она вдруг сказала: - «А может Вы сами эту камеру спрятали, а теперь хотите деньги получить». Пораженная своей собственной догадкой, она даже замолчала, забыв сказать, что она уже 15 лет в бизнесе. Окончательно обескураженный тем направлением, которое внезапно для меня принял разговор, я начал беспомощно лопотать про то, что я буду жаловаться, обращусь в общество защиты прав потребителя и т.д. Ольга Васильевна резко прервала меня: - «Обращайтесь. Я 15 лет в бизнесе и мы еще никогда никому ничего не заплатили». В конец сломленный я успел сказать, что не поленюсь и помещу отзыв о своей поездке в интернете, на что услышал: - «Пишите … Кто их читает … Я 15 лет в бизнесе …» На сем я вынужден бы закончить разговор. А т.к. в отличие от Ольги Васильевны (которая 15 лет в бизнесе) считаю, что отзывы в интернете все же кто-то да читает, не поленился и написал сей опус.

Вы собираетесь в Рим? Замечательно. Очень завидую Вам. Безумно люблю этот город, как и Италию вообще. И обязательно поеду туда еще раз. Естественно, при этом я больше не буду пользоваться услугами фирм «ГарТур» и «Авис» И, наверное, больше никогда не остановлюсь в гостинице «Архимед». И Вам советую поступать так же.

Игорь. Путешественник с 20летним стажем.

Игорь, сочувствую Вам по поводу пропажи видеокамеры (наверное, особенно обидно, если внутри еще были ценные для Вас отснятые материалы). Сочувствую. Но вот что вызывает мое искреннее изумление, так это то, что Вы опытный, со стажем путешественник, что называется, "не в первый раз замужем" и который уже не в первый раз приезжает в Рим, зачем-то обращается в офис турфирмы за групповой экскурсией!!! Вот это мне совершенно не понятно.

igor-piter
Отлично написано Фирмы запомнил...не поеду

Olga_M : Но вот что вызывает мое искреннее изумление, так это то, что Вы опытный, со стажем путешественник, что называется, "не в первый раз замужем" и который уже не в первый раз приезжает в Рим, зачем-то обращается в офис турфирмы за групповой экскурсией!!! Вот это мне совершенно не понятно.

Поддерживаю.

Olga_M : Игорь, сочувствую Вам по поводу пропажи видеокамеры (наверное, особенно обидно, если внутри еще были ценные для Вас отснятые материалы). Сочувствую. Но вот что вызывает мое искреннее изумление, так это то, что Вы опытный, со стажем путешественник, что называется, "не в первый раз замужем" и который уже не в первый раз приезжает в Рим, зачем-то обращается в офис турфирмы за групповой экскурсией!!! Вот это мне совершенно не понятно.

Уважаемая Ольа, те немногие экскурсии, на которые мы ходили, были связаны с посещением музеев, в которые без группы попасть трудно. Скажим, чтобы самостоятельно попасть в музей ВатиканаЮ надо пол дня провести в очереди, в то время, как организованные группы проходят намного быстрее. То же с музеем вилы Боргезе. На пешеходную экскурсию "Императорский Рим" мы попали по глупости (наши друзья уговорили нас составить им компаниюю).
С уважением, Игорь.

Уважаемый Игорь, ну что сделано, то сделано. Еще раз сочувствую. Но на будущее. У всех музеев, в т.ч. у Музеев Ватикана, Галереи Боргезе, Капитолийских музеев и т.д. существуют сайты, где Вы можете заранее, еще из России забронировать себе билет. Да, у музеев Ватикана, чуть более кривое бронирование - не on-line, а по факсу. Но это не означает, что забронировать себе билет не возможно. Кроме того, опыт моих 13-ти поездок в Италию, более десятка которых пришлись на Рим, показывает, что очереди в музеи Ватикана вообще не стоит пугаться. Она движется очень быстро. Еще есть одна хитрость, к которой я прибегаю и с удовольствием рассказываю этот великий секрет Полишинеля лично Вам (больше никто не узнает ) - приходите к музеям Ватикана где-то ближе к 12-13-ти часам. Группы к этому времени уже пройдут и будут внутри, а Вы спокойно войдете в музеи.
Также заранее рекомендую заказывать билеты через интернет и в галерею Уффици во Флоренции, и в Санта Мария делле Грацие в Милане, где находится "Тайная вечеря" Леонардо, и в Капеллу делле Скровеньи в Падуе, т.е. туда, где могут быть очереди или где существуют ограничения на вход.
Ну и еще одна небольшая хитрость. Мой личный опыт показывает, во всяком случае, для Галереи Боргезе, где тоже вход по предварительной брони, это работало и работает. Так вот. Если Вы один или вдвоем, то Ваши шансы попасть в Галерею без предварительного бронирования возрастают. Обычный житейский опыт показывает, что всегда остается какая-то невостребованная бронь. Живые же люди-то. Когда-то билеты забронировали, но по каким-то причинам не пришли. Подходите смело перед началом "сеанса" (Вы, наверное, знаете, что в Галерею Боргезе пускают по сеансам с интервалом в 2 часа) и спрашивайте, на найдется ли билетика или двух на ближайшее время. Я так в свое время даже на большую выставку Рафаэля в Галерее Боргезе ходила, когда все вроде как на 2 месяца вперед было забронировано. Удачи!

Olga_M : Уважаемый Игорь, ну что сделано, то сделано. Еще раз сочувствую. Но на будущее. У всех музеев, в т.ч. у Музеев Ватикана, Галереи Боргезе, Капитолийских музеев и т.д. существуют сайты, где Вы можете заранее, еще из России забронировать себе билет. Да, у музеев Ватикана, чуть более кривое бронирование - не on-line, а по факсу. Но это не означает, что забронировать себе билет не возможно. Кроме того, опыт моих 13-ти поездок в Италию, более десятка которых пришлись на Рим, показывает, что очереди в музеи Ватикана вообще не стоит пугаться. Она движется очень быстро. Еще есть одна хитрость, к которой я прибегаю и с удовольствием рассказываю этот великий секрет Полишинеля лично Вам (больше никто не узнает ) - приходите к музеям Ватикана где-то ближе к 12-13-ти часам. Группы к этому времени уже пройдут и будут внутри, а Вы спокойно войдете в музеи.
Также заранее рекомендую заказывать билеты через интернет и в галерею Уффици во Флоренции, и в Санта Мария делле Грацие в Милане, где находится "Тайная вечеря" Леонардо, и в Капеллу делле Скровеньи в Падуе, т.е. туда, где могут быть очереди или где существуют ограничения на вход.
Ну и еще одна небольшая хитрость. Мой личный опыт показывает, во всяком случае, для Галереи Боргезе, где тоже вход по предварительной брони, это работало и работает. Так вот. Если Вы один или вдвоем, то Ваши шансы попасть в Галерею без предварительного бронирования возрастают. Обычный житейский опыт показывает, что всегда остается какая-то невостребованная бронь. Живые же люди-то. Когда-то билеты забронировали, но по каким-то причинам не пришли. Подходите смело перед началом "сеанса" (Вы, наверное, знаете, что в Галерею Боргезе пускают по сеансам с интервалом в 2 часа) и спрашивайте, на найдется ли билетика или двух на ближайшее время. Я так в свое время даже на большую выставку Рафаэля в Галерее Боргезе ходила, когда все вроде как на 2 месяца вперед было забронировано. Удачи!

Ольга, большое спасибо за информацию. В Капитолийские музеи,на Форумы, на Палатин и в АнжелоКастело мы ходили самостоятельно, и попали туда без труда. Кое где даже воспользовались аудиогайдами на русском языке. А вот попытка самостоятельно попасть в Галерею Баргезе закончилась провалом. О возможности брони через интернет мы просто не знали.
С уважением, Игорь.

Olga_M : Игорь, сочувствую Вам по поводу пропажи видеокамеры (наверное, особенно обидно, если внутри еще были ценные для Вас отснятые материалы). Сочувствую. Но вот что вызывает мое искреннее изумление, так это то, что Вы опытный, со стажем путешественник, что называется, "не в первый раз замужем" и который уже не в первый раз приезжает в Рим, зачем-то обращается в офис турфирмы за групповой экскурсией!!! Вот это мне совершенно не понятно.

Да, и еще, о моей несчастной видеокамере... Я считаю, что это жертва, которую у меня потребовал Великий Город Рим... И не так уж она значительна.... И тем более дает мне право когда-нибудь туда вернуться...
С уважением, Игорь.

Игорю спасибо за предупреждение, Ольге - за информацию, к-рой она уже давно и щедро делится со всеми италопутешествующими. Однако то, что творится с групповыми экскурсиями, действительно безобразие. У них есть свои плюсы - экскурсия должна быть дешевле индивидуальной, при этом те, кто путешествуют впервые или просто не уверены в себе в незнакомой стране, чувствуют себя более защищёнными. Групповая экскурсия с группой в 15 чел. может быть вполне рентабельной для принимающей стороны, если эта принимающая сторона - честная, работающая на свою репутацию фирма. Кроме того, экскурсоводы не должны быть такими измождёнными, как экскурсиях в Риме! Они могут быть чьими угодно жёнами и соотечественницами, это не важно, но то ли их заставляют работать без выходных, то ли они сами жадничают, но каждый второй экскурсовод, даже неплохой, демонстрирует явные признаки "эмоционального выгорания". Им, наверное, надо, как дальнобойщикам, запрещать работать больше опред. числа часов в неделю, причём экскурсии должны варьироваться, иначе человек превращается в робота.
Интересно, наши впечатления хоть как-то влияют на работу турфирм, или всё остаётся по-прежнему?

для igor-piter:
Не могла не прокомментировать Ваш рассказ, так как сама на Новый год ездила в Рим и общалась с Гар-туром и Валентиной в том числе. Так вот, Гар-тур, конечно, не идеален, и я ужасно не хотела, чтобы они были моей принимающей стороной (начиталась отзывов), но поскольку мне их всё-таки навязали, то вот, что я хочу сказать....Большинство недовольных чем-то туристов - хамы редкостные, их не устраивает почти всё. Они сразу разговор начинали с наезда, им сразу что-то не нравилось, а когда разговор с незнакомым тебе человеком по неизвестной ему причине начинать с непонятной претензией в голосе, как Вы думаете в каком тоне Вам ответят и захотят ли вообще разговаривать. Не могу сказать, что Валентина какая-то супер приятный в общении человек, но если к ней обращаться нормально, она всегда поможет и нормально ответит. Относительно пересчета туристов перед экскурсией - вовремя приходить надо, обычно ждали всех по полчаса, все кому нужна была экскурсия, подходили получали наушник с этой рацией и шли на экскурсию. По поводу того, что там ничего не слышно, так как группа большая - если Вы не умеете пользоваться этой штуковиной, которую выдавали всем, и через которую замечательно слышно гида даже на расстоянии 50-100 метров, подошли бы к выдававшему и спросили сразу, у нас тоже была парочка таких не понимающих, что делать с этими рациями, но язык человеку дан, чтобы он мог им разговаривать, а не только есть. На всех пеших экскурсиях от Гар-тура выдавали рации, и как там можно было что-то не услышать - не знаю. Я не работаю в Гар-туре и мне до них дела особого нет, просто я теперь понимаю откуда берутся такие отзывы. Это была моя первая поездка с групповым туром, и я насмотрелась на хамство вечно недовольных всем туристов группе - жуть! Относительно Вашей украденной видео-камеры - сочувствую. Что же касается отеля, то Вы могли бы сами выбрать отель и сказать в турфирме, что хотите. Можно подумать, отзывов в инете про отели Италии мало.

Elephanta : для igor-piter:
Не могла не прокомментировать Ваш рассказ, так как сама на Новый год ездила в Рим и общалась с Гар-туром и Валентиной в том числе. Так вот, Гар-тур, конечно, не идеален, и я ужасно не хотела, чтобы они были моей принимающей стороной (начиталась отзывов), но поскольку мне их всё-таки навязали, то вот, что я хочу сказать....Большинство недовольных чем-то туристов - хамы редкостные, их не устраивает почти всё. Они сразу разговор начинали с наезда, им сразу что-то не нравилось, а когда разговор с незнакомым тебе человеком по неизвестной ему причине начинать с непонятной претензией в голосе, как Вы думаете в каком тоне Вам ответят и захотят ли вообще разговаривать. Не могу сказать, что Валентина какая-то супер приятный в общении человек, но если к ней обращаться нормально, она всегда поможет и нормально ответит. Относительно пересчета туристов перед экскурсией - вовремя приходить надо, обычно ждали всех по полчаса, все кому нужна была экскурсия, подходили получали наушник с этой рацией и шли на экскурсию. По поводу того, что там ничего не слышно, так как группа большая - если Вы не умеете пользоваться этой штуковиной, которую выдавали всем, и через которую замечательно слышно гида даже на расстоянии 50-100 метров, подошли бы к выдававшему и спросили сразу, у нас тоже была парочка таких не понимающих, что делать с этими рациями, но язык человеку дан, чтобы он мог им разговаривать, а не только есть. На всех пеших экскурсиях от Гар-тура выдавали рации, и как там можно было что-то не услышать - не знаю. Я не работаю в Гар-туре и мне до них дела особого нет, просто я теперь понимаю откуда берутся такие отзывы. Это была моя первая поездка с групповым туром, и я насмотрелась на хамство вечно недовольных всем туристов группе - жуть! Относительно Вашей украденной видео-камеры - сочувствую. Что же касается отеля, то Вы могли бы сами выбрать отель и сказать в турфирме, что хотите. Можно подумать, отзывов в инете про отели Италии мало.

Уважаемая Elephanta, раз уж Вы обвинили меня (хоть и косвенно) в хамстве, то вынужден ответить. Уверяю Вас, я не хамил не Валентине, ни какому-либо еще сотруднику фирмы ГарТур. Во первых-не имею такой привычке, а во вторых- просто и возможности не было. Сама Валентина (как я уже говорил), была постоянно занята и на общение с туристами у нее времени не оставалось. А ввиду многочисленности групп, напрямую общаться с гидами мне тоже особенно не приходилось. Возможно Вы считаете нормальным явлением пешеходные экскурсии из 50 человек на общественном транспорте. Я так не считаю, о чем и написал. Так же хочу Вас уверить, что большинству туристов, даже несмотря на то, что все они безграмотные хамы, удавалось разобраться с этим чудом техники под названием радионаушники. Когда они были. (На экскурсии к забору, огораживающему ТермыКаракаллы их не было)..Если Вам нравится слушать о чем рассказывает гид находясь на расстоянии 100метров от объекта рассказа, то это тоже дело Вашего вкуса. Мне это не понравилось, о чем я честно и написал. Роль вечно недовольного в группе, постоянно портящего здоровую и радостную атмосферу в коллективе, Вы тоже напрасно мне приписали. Дело в том, что на тех экскурсиях ГарТур которые я посетил (числом 4) я преимущественно дивился происходящему молча (видимо это входит в противоречие с Вашим убеждениями о назначении человеческого языка, но это так..... наверное это вопрос темпераментов). И наконец- интернет форумы подобные этому для того и существуют, чтобы люди могли поделиться опытом, полученном в поездках. Если же Вы считаете, что мой опыт глубоко неправильный-увы, ничем не могу Вам помочь.
Игорь.

<Игорь> : На экскурсии к забору, огораживающему ТермыКаракаллы их не было)..Если Вам нравится слушать о чем рассказывает гид находясь на расстоянии 100метров от объекта рассказа

а зачем находиться в 100 метрах от объекта рассказа? он что, объект рассказа площадью 1 кв.см? что 50 человек не могут расположиться так, чтобы всем было видно? не смотря на то, что у нас много недовольных было, однако всем все было видно и уж тем более слышно, и группы у нас тоже по 40-50 человек были.

Игорь, я понимаю, что Вы растроены воровством видеокамеры и отношением турфирмы к решению этой проблемы...но я не понимаю, что Вас так раздражало в Валентине, принимавшей деньги??? Она, по Вашему мнению, должна была все экскурсии за свой счет что ли устраивать? У человека работа такая деньги собирать, что ж тут такого...

<Игорь> : Если же Вы считаете, что мой опыт глубоко неправильный

причем здесь правильный-неправильный? У Гар-тура много косяков, но как его обливают грязью в инете недовольные туристы (я ведь читала и боялась Гар-тура как огня перед поездкой) - я поняла откуда берется такой негатив, процентов 50 высосано из пальца по большому счету.

<Игорь> : Уверяю Вас, я не хамил не Валентине, ни какому-либо еще сотруднику фирмы ГарТур.

Я вас, Игорь, не обвиняю, но могу сказать точно, что все туристы, которые на моих глазах хамили в чистом виде гартуровцам и получали не совсем вежливый ответ, сразу же начинали говорить о невоспитанности и о том, как можно так себя вести... а вот задуматься над тем, как они сами разговаривают им в голову почему-то не приходило, к сожалению.

а зачем находиться в 100 метрах от объекта рассказа? он что, объект рассказа площадью 1 кв.см? что 50 человек не могут расположиться так, чтобы всем было видно? не смотря на то, что у нас много недовольных было, однако всем все было видно и уж тем более слышно, и группы у нас тоже по 40-50 человек были.

Elephantf, ну Вы же сами там были и видели, что Римские тротуары как правило не широки и многолюдны... И группа из 40-60 человек вольно или невольно растянется на них на 100-200 метров..... а экскурсия идет нон-стоп в хорошем темпе(быстренько, быстренько, не отстаем).....

Игорь, я понимаю, что Вы растроены воровством видеокамеры и отношением турфирмы к решению этой проблемы...но я не понимаю, что Вас так раздражало в Валентине, принимавшей деньги??? Она, по Вашему мнению, должна была все экскурсии за свой счет что ли устраивать? У человека работа такая деньги собирать, что ж тут такого...

Да Вы знаете, сказать, что я не был расстроен потерей камеры было бы конечно не правдой. Но и преувеличивать воздействие этого факта на мое восприятие окружаей реальности не надо. Во первых - эта утрата меня вовсе не разорит, а во вторых - это происшествие совсем не испортило мою поездку. На самом деле это была замечательная поездка с самыми лучшими впечатлениями. Вот только фирма ГарТур к удачности этой поездки отношения не имела. А Валентина меня не очень-то и раздражала. Скорее удивляла. Мне казалось, что обязанности старшего менеджера по приему все же чуть шире, чем прием денег....

причем здесь правильный-неправильный? У Гар-тура много косяков, но как его обливают грязью в инете недовольные туристы (я ведь читала и боялась Гар-тура как огня перед поездкой) - я поняла откуда берется такой негатив, процентов 50 высосано из пальца по большому счету.

возможно у Вас просто болше опыта...Лично я впервые столкнулся со столь ужасающим сервисом.

Игорь.

<Игорь> : Elephantf, ну Вы же сами там были и видели, что Римские тротуары как правило не широки и многолюдны... И группа из 40-60 человек вольно или невольно растянется на них на 100-200 метров..... а экскурсия идет нон-стоп в хорошем темпе(быстренько, быстренько, не отстаем).....

Хотите верьте, хотите - нет...сколько ходила на экскурсии почему-то группы не расстягивались даже на 20 метров, все как-то компактно ходили, и всех ждали, если кто и отставал (если, конечно, кто-то не начинал попутно по магазинам шариться во время экскурсии), то подгоняли, но приостанавливались (хотя обычно отставали те, кто попутно пытался ещё и магазины с сувенирными лавками объять)...

<Игорь> : Лично я впервые столкнулся со столь ужасающим сервисом.

всё, как говорится, познается в сравнении...

Elephanta :
Я вас, Игорь, не обвиняю, но могу сказать точно, что все туристы, которые на моих глазах хамили в чистом виде гартуровцам и получали не совсем вежливый ответ, сразу же начинали говорить о невоспитанности и о том, как можно так себя вести... а вот задуматься над тем, как они сами разговаривают им в голову почему-то не приходило, к сожалению.

А на это могу лишь заметить, что стиль общения типа "перехамить хама", со стороны сотрудника турфирмы,говорит прежде всего о непрофессионализме (IMHO).
Игорь.

<Игорь> : А на это могу лишь заметить, что стиль общения типа "перехамить хама", со стороны сотрудника турфирмы,говорит прежде всего о непрофессионализме

согласна, но вряд ли работник турфирмы на обращение к нему "шалава облезлая"(сама слышала своими ушами!!!) расползется в улыбке и будет самой вежливостью...

В защиту Гартура: летом 2007 эта фирма была принимающей в туре по Италии "Генуэзская классика", из Москвы отправляла "Роза ветров". Тур был сложный, с разными экскурсиями и пересадками по автобусам. Все ситуации разруливались представителями Гартура быстро, экскурсоводы предоставлялись прекрасные. Впечатления остались только об Италии, причем только восторженные!

для <Игорь>:
Спасибо за предупреждение, запомню и друзьям передам
И рассказ получился отличный

Не знаю, кто это , но это редкий (хоть и анонимный ) отзыв о ГарТуре, в котором эту принимающую похвалили!! Вся Сеть, как правильно заметила Элефанта, завалена возмущенными откликами туристов! К сожалению, наши ТО по неведомой никому причине продолжают с ними работать
Т.к. я никогда не ездила в Италию "с экскурсионкой", то бог миловал. Но если соберусь туда еще раз, то перелопачу все, лишь бы "ГарТур" не оказался моей принимающей стороной (есть у наших ТО еще кое-какие резервы ! ).
Элефанточка, ты, вероятно, себе их ненавязчивый сервис еще более ужасным представляла, поэтому и перенесла свою поездку относительно спокойно. Так бывает, если ждешь полного ужаса, а получаешь только досадные неприятности .

igor-piter : Там мы впервые и увидели Валентину. Крашенная блондинка чуть старше 30 лет. Она, как, думаю, и все сотрудницы фирмы ГарТур, наша соотечественница, покинувшая отчизну следуя за своим итальянским мужем.

Знаю Валентину лично с 2002 года. Видимо на самом деле в Валентине вас возмутило больше всего то, что она крашеная и что последовала за итальянским мужем?

igor-piter : Уже на второй день пребывания в Риме из нашего закрытого номера в отеле «Архимед» украли достаточно дорогую видеокамеру.

И что? При чем тут "Гартур"? Или у вас есть доказательства, что кража организована их сотрудниками? У нас в России украсть видеокамеру не могли из номера, нет? Но если камера так дорога вашему сердцу, то что же вы оставили её в номере? Да, воруют! И сама Валентина 1001 раз об этом вталдыкивает туристам!

igor-piter : Девушка честно и добросовестно выполнила свою миссию, сходила со мной в полицию, помогла написать заявление, провела переговоры в рецепшн и подтвердила мне, что администрация отеля будет добиваться от своей страховой компании компенсации, которую передаст принимающей меня турфирме, с которой я должен решать дальнейшие вопросы. Следующим утром каким-то чудом мне удалось подкараулить Валентину, когда она следовала в свою каморку для приема денег от новой партии туристов. Она объяснила мне, что все, что касается получения страховок происходит не быстро, и по возращению а Питер я должен зайти в «Авис», а они уже свяжутся с ней.

Так в чем проблема? Валентина сразу же не отслюнявила вам денег для возмещения стоимости камеры? Вас это возмущает?

гунька : Но если соберусь туда еще раз, то перелопачу все, лишь бы "ГарТур" не оказался моей принимающей стороной

Лен, а что тебя так испугало? Для кого-то и личный многоопытный гид будет не гож, поскольку у него и волосы мелированные и голос тонкий

для Elephanta:
+ 1024! Свет

Бригадир : Знаю Валентину лично с 2002 года. Видимо на самом деле в Валентине вас возмутило больше всего то, что она крашеная и что последовала за итальянским мужем?

Уважаемый Бригадир, если бы Вы знали Валентину с самого рождения и ходили с ней в один детский садик, то и это вряд ли повлияло на мое мнение о ее деловых качествах. И конечно же итальянский муж и цвет волос тут не причем ("почему же крашенная? это мой натуральный цвет..."(с)).

Для того, чтобы пояснить, как сложилось мое мнение о деловых качествах Валентины, приведу маленький диалог, который я случайно услышал перед началом экскурсии. Той самой знаменитой экскурсии к забору, о которой я уже рассказывал. Дело происходило у отеля РояльСантино . В диалоги участвовали Валентина и гид Катя. Сразу отмечу, что названные девушки говорили достаточно громко, не сильно стесняясь окружающих, кроме меня этот диалог слышало еще с десяток человек, поэтому я не нарушаю этических норм, повторяя его содержимое здесь. Катя-"Ну термы, а потом куда их вести?"... Валентина-"Отведи их на яму" (имелся ввиду ЦиркМассимо)...Катя-"Сколько я их на яме продержу, может сразу на Адвентин?"...Валентина-"На Адвентин-не надо,долго. Отведи их лучше в грот" (видимо выход КлоакиМаксима)..... Такое вот планирование экскурсии...За пять минут до начала... Экскурсия называлась "Императорский Рим"....
Игорь.

Бригадир : Так в чем проблема? Валентина сразу же не отслюнявила вам денег для возмещения стоимости камеры? Вас это возмущает?

Да нет же.... Меня возмутило то, как она на протяжении трех часов парила мне мозги, обещая, что представитель фирмы уже выехал и прибудет с минуты на минуту.... когда представитель фирмы все-таки пришел, на мой вопрос-"Почему так долго" я получил ответ-"Валентина мне позвонила 10 минут назад и я сразу пришла".....

гунька : Элефанточка, ты, вероятно, себе их ненавязчивый сервис еще более ужасным представляла, поэтому и перенесла свою поездку относительно спокойно. Так бывает, если ждешь полного ужаса, а получаешь только досадные неприятности

там были такие неприятности, которые можно было спокойно пережить...поменяли порядок экскурсий - ну это, по-моему, такие мелочи...2 экскурсии на целый день (Неаполь и Помпеи) шли друг за другом - да, тяжеловато, но ничего, все живы, ещё и в восторге остались. Экскурсия по Римским замкам (во второй половине дня) - бред полный, ну не умирать же теперь, все равно поездили, окрестности Рима посмотрели, ну да 45 евро жалко за этот бред, но это ж в конце концов не 1000 евро. Мне кажется, это не тот случай, когда надо бегать и рвать на голове волосы от ужасного сервиса Гар-тура. Гиды у них вроде все вменяемые люди, знают о чем рассказывают и в ладах с русским языком - я почти на всех экскурсиях от Гар-тура была (кроме Тиволи и Христианского Рима). Я лично ничего сверхужасного в работе Гар-тура не увидела.