Как не надо ездить в Италию

Италия - замечательная, красивейшая страна, а Рим - великий город. Если Вы там еще не были, то обязательно съездите. Единственное, от чего я хотел бы Вас предостеречь, ни в коем случае не пользуйтесь услугами Петербургской турфирмы «Авис» и услугами ее итальянского партнера «ГарТур» (GarTour).

Теперь обо всем по порядку. Мы с женой решили посетить Рим на январских каникулах 2008года. С 3 по 11 января. Это была уже наша третья поездка в Рим, и мы ощущали себя опытными путешественниками. Тут мы и совершили свою первую ошибку - внимательно посмотрев предложения питерских турфирм, мы остановились на программе «Римские каникулы» фирмы «Авис». Нас привлекла насыщенная, красиво и подробно описанная экскурсионная программа. В турфирме «Авис» нам предложили с пяток отелей на выбор, и мы остановились на отеле «Архимед» (“Archimede”, via Dei Mille 19, Roma). При выборе этого отеля мы воспользовались рекомендацией менеджера «Авис»: «…это самый лучший отель из всех предложенных … Вы не пожалеете … практически он четырех звездный».

Итак, мы в Риме, в аэропорту «Леонардо Да Винчи». После прохождения паспортного контроля мы наконец попадаем в зал прибытия, где не без труда находим встречающего нас представителя фирмы ГарТур. Садимся в автобус, едем в отель. Первое, что нам говорит в автобусе представитель встречающей стороны: - «Выбросите те программы, которые Вам выдали в Петербурге. Сейчас я раздам Вам новые программы». Выданные программы несколько отличались от тех, которые мы получили в фирме «Авис», но так как те экскурсии, которые мы хотели посетить там присутствовали, хоть и в иные от запланированных дни, то мы решили не беспокоиться. До отеля добрались без приключений. Отель «Архимед» - типичный недорогой римский отель, каких масса в район Термини. Четырьмя звездами там конечно и не пахло, но все необходимое для проживания там было, и, будучи не очень капризными в смысле бытового комфорта, мы решили для себя, что отель, в принципе, нас вполне устраивает. Главный же недостаток этого отеля открылся чуть позднее. Но об этом ниже.

Разместившись и бросив вещи, мы отправились пешком в расположенный неподалеку отель Рояль Сантино (Royal Santino), где, как нам было сказано, расположен офис фирмы «ГарТур». Там нас должна была ждать старший менеджер по приему Валентина, чтобы ответить на наши вопросы и принять оплату за экскурсии. Офисом фирмы «ГарТур» оказалась крошечная подсобка у туалета в подвале отеля, видимо арендованная на время. Там мы впервые и увидели Валентину. Крашенная блондинка чуть старше 30 лет. Она, как, думаю, и все сотрудницы фирмы ГарТур, наша соотечественница, покинувшая отчизну следуя за своим итальянским мужем. К нашему приходу т.н. «офис» был битком забит народом, желавшим оплатить свои экскурсии. Валентина занималась приемом денег у туристского народонаселения. Видимо это ее главная задача и главная миссия в фирме «ГарТур». За время пребывания в Риме мы видели Валентину еще раз пять, и каждый раз она занималась именно этим своим любимым делом. Не разобравшись, я по началу, попытался задать Валентине пару вопросов по сути экскурсионной программы, но был осажен резким замечанием: - «Вы что не видите, что я занята». Впрочем, я не обижаюсь, т.к. позже видел, что практически каждый турист, который пытался отвлечь Валентину своими дурацкими вопросами от приема денег, получал такой же решительный и категоричный отпор. Сам прием денег происходил довольно странно. Когда очередному плательщику удавалось наконец протиснуться через плотную толпу к Валентине и перекрикивая шум и гам называть те экскурсии, которые он хочет посетить, Валентина быстро производила сложные математические подсчеты в уме, и, видимо обладая определенными математическими способностями, уже через секунду выдавала результат. Ошарашенная таким быстрым подсчетом жертва давала деньги, Валентина быстро производила расчет, ставила крестики в своих бумажках, и мгновенно теряла всякий интерес к своему визави, которого тут же вытеснял следующий экскурсант. Выкинутый из процесса человек, немного ошарашенный тем, с какой скоростью он расстался со своими деньгами, обычно, оправившись, брал программу и производил собственный пересчет (в столбик). Иногда математический гений Валентины находил свое подтверждение, иногда нет. Но чтобы установить истину несчастному надо было опять протискиваться к заветному столу, под возмущенные выкрики других жаждущих произвести оплату. Я видел людей, которым пришлось пройти этот трудный путь и несколько раз.

Теперь собственно сами экскурсии. Сказать, что они были плохо организованы, я не могу, потому что слово «организация» тут вообще не применимо. Бывает хорошая организация, бывает плохая организация, а тут мы столкнулись со случаем, который можно определить как «полный крах организации». Все экскурсии начинались на узкой улочке у того же отеля, где находился «офис» фирмы «ГарТур». Думаю, что наблюдая каждое утро эту толпу растерянных людей, пытающихся узнать, где их гид, где их автобус, когда отправление и т.п., итальянцы думали, что это группа беженцев, прибывшая в Рим из зоны стихийного бедствия. Каким-то чудом в этом бардаке большинству (но далеко не всем) рано или поздно удавалось найти и своего гида и свой автобус, и, обычно с опозданием на час, экскурсия начиналась. Большинство экскурсий по центру Рима были пешеходными. Обычная практика. Но если Вы думаете, что экскурсовод перед тем, как начать экскурсию собирал свою группу, пересчитывал участников, объяснял маршрут, то Вы глубоко ошибаетесь. Находясь в плотной, галдящей толпе надо было услышать выкрик гида: - «Кто на такую-то экскурсию, за мной». Последовав за гидом Вы с изумлением увидите, что группа восставляет от 40 до 60 человек (наверное, она была бы еще больше, но многие не услышали воззвания гида). Пешеходная экскурсия начинается с посадки в автобус. Нет, вовсе не в туристический автобус, а в общественный, муниципальный автобус такого-то маршрута (если Вы не услышали номер маршрута - это Ваша проблема). Перед посадкой в битком набитый автобус вам дадут билетик. Правда билетиков не всегда хватало на всех, но их всегда можно купить в ближайшей табачной лавке, или ехать зайцем, с риском быть пойманным и заплатить 50 евро штрафа. Гид несколько раз объявляет, на какой остановке надо сойти. Правда, не все так хорошо знают итальянский, чтобы разобрать объявление остановок, а в римском общественном транспорте всегда толчея и давка почище, чем в Питерском общественном транспорте. Поэтому по прибытию к пункту, откуда начинается собственно пешеходная часть, группа обычно недосчитывается нескольких человек. Далее группа колонной движется за гидом по улицам Рима. Все пятьдесят человек. Пятьдесят человек расстегиваются в длинную колонну. Впереди идущие даже кое-что слышат, из того, что им рассказывает перекрикивая шум улицы гид. Наверное что-то интересное и познавательное. Но их (которые слышат) значительно меньше тех, кто не слышит в принципе ничего. На некоторые экскурсии выдавались радионаушники. Тогда даже в конце колонны было слышно, что рассказывает гид. Правда о чем идет речь, как правило, видно не было, т.к. повествование касалось объекта, находившегося далеко впереди. Окончательно меня добила экскурсия, которая называлась «Императорский Рим». Прочитав название экскурсии Вы наверное подумали, что нас повели на Форум Романум, или Меркато Трояно, или к Колизею, или на Палатин? А вот и нет. Фирма «ГарТур» не придерживалась избитых маршрутов. В самом начале экскурсии нам объявили, что мы пойдем смотреть развалины ТермыКаракаллы. Ну что же, тоже неплохо. Правда, какое это имеет отношение к императорскому Риму? Но и Терм Каракалла нам посмотреть не удалось, потому что по прибытию к месту выяснилось, что именно в этот день недели доступ в них закрыт. Нашего гида это нисколько не смутило. Она сказала, что мы можем все посмотреть на термы из-за забора, забравшись на парапет, а она нам все быстренько расскажет. И рассказала. Правда этот рассказ мало кто слышал, т.к. рядом проходила достаточно шумная магистраль, а группа, несмотря на потери в пути, была человек 60. Мне лично было страшно жалко даже не денег, а потерянного времени. Сколько всего я смог бы посмотреть сам, если бы не поперся на эту экскурсию. Так же мне было жаль людей, которые первый раз в Риме и теперь будут судить о том, что такое императорский Рим на основе такой, с позволения сказать, «экскурсии».

Гиды. Как я говорил ранее, все они наши соотечественницы, вышедшие замуж за итальянцев. Среди них наверняка есть профессиональные, знающие и любящие свое дело люди. Но общая организация, а точнее сказать, ее полное отсутствие, сводит все их старания на нет. Ну, а паре девушек, которые работают гидами в фирме «ГарТур», я лично не позволил бы работать даже уборщицами, в виду психической неадекватности. Имен называть не буду, т.к. считаю, что если Вы уже дочитали до этой части моего опуса, то сделаете все от Вас зависящее, чтобы не столкнуться с фирмой «ГарТур».

И вот, я перехожу к самой грустной части своего повествования. Уже на второй день пребывания в Риме из нашего закрытого номера в отеле «Архимед» украли достаточно дорогую видеокамеру. Пропажу я обнаружил утром и сразу же обратился в рецепшн гостиницы, где мне предложили пригласить представителя принимающей турфирмы и идти с ним в полицию. Кроме того, мне сказали, что гостиница застрахована от краж, и я, несомненно, получу страховку. Я позвонил Валентине. Что уж там говорить, Валентина была занята, (видимо принимал деньги от туристов). Я проявил настойчивость и, сделав с десяток звонков Валентине, добился, того, чтобы через три часа после первого звонка ко мне прислали молодую девушку, сотрудника фирмы «ГарТур». Девушка честно и добросовестно выполнила свою миссию, сходила со мной в полицию, помогла написать заявление, провела переговоры в рецепшн и подтвердила мне, что администрация отеля будет добиваться от своей страховой компании компенсации, которую передаст принимающей меня турфирме, с которой я должен решать дальнейшие вопросы. Следующим утром каким-то чудом мне удалось подкараулить Валентину, когда она следовала в свою каморку для приема денег от новой партии туристов. Она объяснила мне, что все, что касается получения страховок происходит не быстро, и по возращению а Питер я должен зайти в «Авис», а они уже свяжутся с ней.

О, святая наивность, я на какое-то время даже поверил. И по возвращению пошел в фирму «Авис». И доброжелательные менеджеры почти месяц сочувственно и любезно уверяли меня, что занимаются моим вопросом, и что я должен им позвонить еще через недельку. И я звонил. И встречал всю туже доброжелательность и сочувствие. Но, видимо, и им этот цирк надоел, и после очередного звонка я, вместо дежурной рекомендации позвонить еще через недельку, вдруг услышал: - «Сейчас с Вами поговорит директор Ольга Васильевна». Ольга Васильевна сразу взяла быка за рога. Не дав мне открыть рот, она с ходу мне объяснила, что ничего мне не должна, никаких денег я не получу, и что она 15 лет в бизнесе, и потому за свои слова отвечает. Ошеломленный таким резким изменением тона, я начал что-то беспомощно бормотать, что фирма все-таки должна дорожить своей репутацией и нести ответственность за выбор отелей и партнеров. Этот мой довод вызвал у Ольги Васильевны приступ гомерического хохота. «Я, знаете, 15 лет в бизнесе, и вы мне не говорите, несу я ответственность или нет». Потом она вдруг сказала: - «А может Вы сами эту камеру спрятали, а теперь хотите деньги получить». Пораженная своей собственной догадкой, она даже замолчала, забыв сказать, что она уже 15 лет в бизнесе. Окончательно обескураженный тем направлением, которое внезапно для меня принял разговор, я начал беспомощно лопотать про то, что я буду жаловаться, обращусь в общество защиты прав потребителя и т.д. Ольга Васильевна резко прервала меня: - «Обращайтесь. Я 15 лет в бизнесе и мы еще никогда никому ничего не заплатили». В конец сломленный я успел сказать, что не поленюсь и помещу отзыв о своей поездке в интернете, на что услышал: - «Пишите … Кто их читает … Я 15 лет в бизнесе …» На сем я вынужден бы закончить разговор. А т.к. в отличие от Ольги Васильевны (которая 15 лет в бизнесе) считаю, что отзывы в интернете все же кто-то да читает, не поленился и написал сей опус.

Вы собираетесь в Рим? Замечательно. Очень завидую Вам. Безумно люблю этот город, как и Италию вообще. И обязательно поеду туда еще раз. Естественно, при этом я больше не буду пользоваться услугами фирм «ГарТур» и «Авис» И, наверное, больше никогда не остановлюсь в гостинице «Архимед». И Вам советую поступать так же.

Игорь. Путешественник с 20летним стажем.

<Игорь> : И конечно же итальянский муж и цвет волос тут не причем

Тогда к чему вы об этом упомянули? Поюродствовать решили?

<Игорь> : Меня возмутило то, как она на протяжении трех часов парила мне мозги, обещая, что представитель фирмы уже выехал и прибудет с минуты на минуту....

Действительно странно, что Валентина не явилась в отель лично, через секунду после вашего звонка и не метнулась на поиски горячо любимой видеокамеры. Турфирма не несет ответственности за оставленные вами в гостинице ценные вещи. Если бы вы простудились и слегли с температурой, то Валентина не должна была отходить от вашего изголовья, как заботливая мать?

igor-piter : Разместившись и бросив вещи, мы отправились пешком в расположенный неподалеку отель Рояль Сантино (Royal Santino)

Может не стоило вещи бросать? Целее бы были?

igor-piter : За время пребывания в Риме мы видели Валентину еще раз пять, и каждый раз она занималась именно этим своим любимым делом.

Маниакально брезговать человеком, этой "крашеной блондинкой лет за 30" и аж пять раз ходить лицезреть её... тревожный звоночек, знаете ли

<Игорь> : Роль вечно недовольного в группе, постоянно портящего здоровую и радостную атмосферу в коллективе, Вы тоже напрасно мне приписали.

А вы что, от лица и по просьбе "группы товарищей" свой пост здесь разместили?

Вась, не то чтобы напугало... Но уж больно много возмущения у совершенно разных людей по их поводу Причем, претензии у всех в чем-то похожи: больше всего жалуются именно на гидов и организацию (с жалобами на сервис в отелях мне все понятно), и впечатление складывается... Помнишь, как ты до поры до времени хорошо отзывался о ТБ "Москва", пока они лично тебе не "накосячили" с вылетом? Я просто заранее пробую "застраховаться" от отдыха, испорченного какими-нибудь личными ерундовыми (объективно) неприятностями. Хотя есть у меня подозрение, что вся эта нервотрепка связана не непосредственно с "принимающей", а совсем с другим фактором... Не хочу никого задеть или обидеть, поэтому фактор этот публично в форуме не озвучу (может прозвучать довольно бестактно или выглядеть как попытка "пальцы гнуть" ).
Про "личного гида" тоже согласна: бывает! Вот не был мне приятен мой гид в Багане - взаимные симпатии дело тонкое (честное слово, у него не было мелированных волос ). Но я ж сообразительная: гида-то я взяла НЕ говорящего по-русски, поэтому просто отвернулась и предоставила ему общаться с моим полиглотом-приятелем и никаких проблем, все одно - я в упор не понимаю, о чем он там говорит, и не раздражаюсь понапрасну!

Уважаемый Игорь, спасибо за добрые и теплые слова в мой адрес. Они приятны и греют душу. Отчества не надо Официальное обращение по имени-отчеству на интернет-форуме выглядело бы довольно странным. Если мой опыт будет Вам полезен в следующих поездках, отлично. Буду только рада. На самом деле, все, о чем тут говорилось, еще раз подтверждает правоту тех наших участников форума (Стрекозы, например, себя тоже к ним отношу), которые уже давно и небезуспешно продвигают в массы идею максимальной самостоятельности в поездках. А уж в такой стране как Италия, это сам Бог велел. На будущее - старайтесь организовать свою поездку заранее, бронируйте билеты в основные музеи по интернету, разрабатывайте свой маршрут максимально самостоятельно и будет Вам счастье. Если уж без турфирмы кажется сложно (запись в посольство на визу на неизвестно когда, нет возможности самим идти в посольство и т.д.), то тогда сведите общение с турфирмой к минимуму - пусть забронируют Вам гостиницу и все. Зачастую и авиабилеты от них не нужны. Нередко купленный самостоятельно авиабилет обходится дешевле, чем тот, который приобретается турфирмой. Никаких трансферов, встреч-проводов, экскурсий и прочего. Вы - грамотный человек, читать умеете, есть масса хорошей литературы и путеводителей, которые Вам помогут. А если уж без гида никак, то и гида экстра-класса, если надо, найдем. Только там уж после такого гида других будет слушать не возможно, ибо сравнение будет не в их пользу Удачи! И максимальной самостоятельности в поездках!

Да, ГарТур это самый отвратительный оператор из всех, которые я когда либо встречал. Если быть точнее - то единственный отвратительный из известных мне операторов (было ещё "Турагенство на Таганке", но его уже вроде давно не существует, что неудивительно)

Имел счастье путешествовать с ГарТур по программе "Классическая Италия". Вот некоторые из их подвигов

1. В Сан-Марино, подходя к месту сбора за 15 минут до назначенного времени увидел как наш автобус преспокойно отъезжает со своего места не дождавшись туристов. Я бы, конечно, мог предположить что плохо мою уши или страдаю предпоследней стадией склероза, но увидев растеряно метавшихся по стоянке "соавтобусников", понял, что дело не во мне. После успешного дозвона гиду выснилось, что её и автобус срочно вызвали на встречу ещё каких то туристов, а нам она сказала найдти через пол-часа где-то на площади другого гида, некую "блондинку в белой куртке" которая поведёт свою группу на ужин, где заодно покормят и вас, а потом отвезут в отель. В общем, полтора лишних часа, но блондинка всё же была найдена.

2. На следующий день из-за неправильно вывешенных списков две девушки, которые должны были улетать из Римини опоздали на свой самолёт. Их по ошибки приписали к нашему автобусу, который должен был встретить ещё несколько туристов, чей рейс задержался почти на сутки. Две девчонки лет по 18-20 из Сочи, денег у них не осталось. Наш гид предложил им 100 евро и предложил самим решать все проблемы. Вызвала подкрепление в виде ещё одного гида и вдвоём попытались вытолкнуть девушек из автобуса. После того, как туристы посоветовали оставить девушек в покое, методы физического воздействия были прекращены. Туристам было объявлено что раз вы такие добрые, то ни в какую Венецию вы не поедете (типа, сидеть им не где, а за стоящих пассажиров полиция оштрафует водителя). Всё кончилось тем, что туристы купили девушкам билет и собрали деньги на ночевку Венеция (ближайший самолёт был из Венеции) а водитель автобуса сказал что он сам решает могут ли девушки ехать или нет и повёз нас всех в Венецию.
Кстати, ГарТур не потратил на девушек ни одного цента и ни минуты участия в их возвращении на Родину. Всё было организовано и воплощено в жизнь усилиями туристов.

3. В Венеции, кроме развода с гондолами, особых накладок не было. Правда экскурсовод по Венеци говорила так тихо, что не слышно было абсолютно ничего.

4. В Ровиго половина автобусных пар поселили в одноместные номера, т.е. в номера с одной одноместной кроватью. Т.к. мы с женой пока не достигли солидных размеров, то с горем пополам переночивали на этой кровати. Многие пары ругались с ГарТуром до 2 ночи, и в конце концов их отвезли в другую гостинницу.

5. Флоренция - единственное место где всё прошло гладко. Экскурсоводы были суперские!

6. Рим - пыльный номер без окон со сломанным кондиционером. Заменить отказались. Экскурсии по Риму в духе "Посмотрите налево - там магазин модной одежды, направо - магазин модной обуви" - такую экскурсию я тоже могу провести, причём в любом городе В общем, экскурсоводы ниже всякой критики.

7. Помпеи - экскурсия в стиле бег трусцою. Спросил где мы будем ночевать, т.к. хотел остаться в Помпеях, очень там понравилось. Ответили, что в Сорренто. Поэтому нам просто необходимо ехать с ними в Неаполь а потом на Капри (за доп. деньги) т.к. если не поедим с ними на Капри, то не попадём в Сорренто. Самое интересное, что ночевали мы всё таки в Помпеях. На мой вопрос зачем нужно было врать ответа получено не было (хотя конечно и так понятно: заработаь лишнии денюжки на экскурсии по Капри).

Это если о крупном лажании ГарТура. Про мелочи, типа развода на "дешёвые магазины" и "рестораны с прекрасной кухней" я молчу. ИМХО, одного их поведения в аэропорту Римини достаточно, чтобы понять что за гадская это организация.

На этом мучения с ГарТур закончиличь. Нас ждала неделя на Сицилии без ГарТура

Хорошо что Италия настолько прекрасна, что даже ГарТуру не удалось испортить впечатления об этой стране.

Резюме: ГарТур нужно бояться как огня. При возможности ездить в Италию самостоятельно.

Блин, то ли я такая умная, то ли везет мне как-то нереально ...почему-то я на последок на отъезд на всякий случай всегда оставляю денег, всегда заранее узнаю, когда за мной приедет автобус, всегда знаю во сколько у меня самолет, мне попадаются вежливые гиды, которые рассказывают про достопримечательности, а не про магазины, без меня не уезжают автобусы на экскурсии (было дело один раз, я упустила свой автобус в Париже, не могла найти его, но я взяла мобильник и набрала контактный телефон одного из гидов, и за мной вернулись)...мда, а я тут всё на жизнь жалуюсь...а мне-то везет оказывается вон как

Elephanta : Блин, то ли я такая умная, то ли везет мне как-то нереально

Всё что Вы описали имеет название - СОБРАНОСТЬ!

"Половину группы в отеле поселили в одноместные номера, выдав их за номера с совмещенной кроватью для семейных пар. Но на стенке в номере было четко написано – SINGLE ROOM, да и кровать была совсем узкой, полуторной" А может это у ГарТура политика такая

Who : она сказала найдти через пол-часа где-то на площади другого гида, некую "блондинку в белой куртке" которая поведёт свою группу на ужин, где заодно покормят и вас, а потом отвезут в отель. В общем, полтора лишних часа, но блондинка всё же была найдена.

Если турист нуждается в поводыре-блондинке, которая отведет его на ужин, то это уж совсем запущенный случай

Who : В Ровиго половина автобусных пар поселили в одноместные номера, т.е. в номера с одной одноместной кроватью.

А что вы от итальянского "сингла" ожидали? Что бы там вам "сексодром" поставили?

Who : Рим - пыльный номер без окон со сломанным кондиционером.

За отель небось копейки платили? Странно: меня как-то раз попытались поселить над кухней отеля. В ответ на мои возражения девица на ресепшн резво забыла английский и итальянский. Но единственный звонок в римский офис "Гартура" через 30 минут принес результат - меня переселили

Who : При возможности ездить в Италию самостоятельно.

Сомневаюсь, что туристам, которые сверяют свои фамилии по спискам и ужинают лишь под надзором "блондинки" (что-то "антиГартуровцам" одни блондинки попадаются) стоит соваться за пределы собственной квартиры без провожатого

для Elephanta:
лучше подумай, как мы с тобой потратим полученные от "Гартура" 30 серебренников за реплики в их защиту

Бригадир : лучше подумай, как мы с тобой потратим полученные от "Гартура" 30 серебренников за реплики в их защиту

неееее... отправим Валентине крашеные белые волосы имеют свойство отрастать черными корнями, регулярно надо подкрашивать, а это денег стоит... будем считать, что в фонд антиГартуровцев отправили, а то как же они без блондинок-то?

Elephanta : то ли я такая умная, то ли везет мне

Судя по Вашим постам, Вам, действительно, очень везет.

Бригадир :
Если турист нуждается в поводыре-блондинке, которая отведет его на ужин, то это уж совсем запущенный случай

Очень интересное замечание. Если у туриста оплачен ужин, то нужно гордо от него отказаться, дабы не зависить от поводыря-блондинки. Я предлагаю ещё более радикальный подход: покупать тур-путёвки и гордо от них отказываться - пусть туроператоры ими подавятся

Бригадир : А что вы от итальянского "сингла" ожидали? Что бы там вам "сексодром" поставили?

От сингла никто ничего не ожидает. Однако, когда люди заказывают 4* даблы а их селят синглы - это вызывает определённые вопросы.

Бригадир : За отель небось копейки платили? Странно: меня как-то раз попытались поселить над кухней отеля. В ответ на мои возражения девица на ресепшн резво забыла английский и итальянский. Но единственный звонок в римский офис "Гартура" через 30 минут принес результат - меня переселили

Ну не то чтобы сущие копейки... "Классическая Италия" с ночевками в отелях 4* плюс отдых на Сицилии хотя и стоила как месяц отдыха в Испании, но тем не менее в чём-то вы правы - это всё равно не такая уж большая сумма за посещение страны, которую давно хотел увидеть.
Но, даже если бы это и стоило копейки в буквальном смысле слова, кондиционер в номере 4* отеля всё равно должен работать (про окна не уверен, но сдаётся мне что они тоже должны быть). Находиться в сауне именуемой "номер" температура в которой не опускается ниже 40 градусов весьма затруднительно.

Бригадир :
Сомневаюсь, что туристам, которые сверяют свои фамилии по спискам и ужинают лишь под надзором "блондинки" (что-то "антиГартуровцам" одни блондинки попадаются) стоит соваться за пределы собственной квартиры без провожатого

для Elephanta:
лучше подумай, как мы с тобой потратим полученные от "Гартура" 30 серебренников за реплики в их защиту

Вы, наверное, считаете себя очень остроумным. Хотя на самом деле вы обыкновенный Хам, и ничего смешного в ваших постах нет. Зато они очень показательны. Именно такое отношение ГарТуровких гидов к своим соотечественикам я и истытал в Италии. Во всех их действиях читалось одно: "Радуйся, урод, что приехал в Италию и отвали от меня со своими проблемами."

Мне довелось жить в Германии и США и путешествовать с их компаниями. Они "своих не бросают". Никогда. И ни в каких обстаятельствах. Даже если "свои" проявляют определённую степень бестолковости и невнимательности. Таким подходом, как полное и откровенное пренебрежение туристом, "славится" только некоторое русскоязычное быдло, стригущее бабло с соотечественников и совершенно забывающее об элементарной порядочности и ответсвенности.

Это самое быдло считает что если русский турист не обладает экстросенсорными способностями, не умеет читать мысли и предвидеть будущее - то опоздание на самолёт это сугубо его, туриста, проблема. Ерунда, что из аэропорта в одном автобусе едут люди назавтра выезжающие на по 4-м разным маршрутам; плевать что ты объявляешь туристам что время отправления номер и состав каждого автобуса будут вывешан вечером в гостиннице. Ты же, мать твою, русский турист! Так будь добр подняться в 6 утра и караулить каждый отходящий от отеля автобус, а не лезть ко мне со своими идиотскими вопросами.
И не будь таким жлобом! Ну заплатил ты за ужин, ну и что? Забудь! Возьми себе ход-дога с пивком и наслаждайся жизнью. Наслаждайся одним фактом того, что ты в распкрекрасной Италии, а не в своей задрипаной Рашке.

В общем, стыдно, господа! Хотя я конечно понимаю, что стыдно бывает только людям, у которых есть хоть немножко совести.

Право, глупо, господа! Глупо плевать в лицо людям, обеспечивающим ваши зароботки. Впрочем, для того, чтобы понимать глупость данной ситуации, нужно обладать хотя бы небольшим количеством мозгов.

Elephanta : Блин, то ли я такая умная, то ли везет мне как-то нереально ...почему-то я на последок на отъезд на всякий случай всегда оставляю денег, всегда заранее узнаю, когда за мной приедет автобус, всегда знаю во сколько у меня самолет, мне попадаются вежливые гиды, которые рассказывают про достопримечательности, а не про магазины, без меня не уезжают автобусы на экскурсии (было дело один раз, я упустила свой автобус в Париже, не могла найти его, но я взяла мобильник и набрала контактный телефон одного из гидов, и за мной вернулись)...мда, а я тут всё на жизнь жалуюсь...а мне-то везет оказывается вон как

Мадмуазель, я не знаю ни вашего возраста, ни вашего годового дохода, а потому мне очень трудно прокомментировать ваш пост. Однако, у меня в мои 18 лет не было столько благоразумия и такого материального достатка чтобы во время путешествий оставлять деньги на последок. И поэтому я вполне понимаю этих девочек.
И ещё один немаловажный момент: они никуда не опаздывали. Они пришли ровно в то время, на то место и к тому автобусу о котором им было заранее объявлено.

Бригадир :
Сомневаюсь, что туристам ... стоит соваться за пределы собственной квартиры ...

Кстати, вопрос: если такие "лошарики" как туристы перестанунут соваться за пределы собственной квартиры, то каким образом такие "умники" как ты будут зарабатывать себе на жизнь?

Почему-то, хочеться встать на сторону Who, а не Бригадира.
Ещё:" Принимающая сторона - Гартур. Организация экскурсионки отвратительная. Сложилось впечатление, что плату за часть дополнительных экскурсий водитель Доменико и сопровождающая Светлана поделили между собой (дележ денег происходил на наших глазах, они никого не стесняются). Да, в конце экскурсионки, когда мы подъезжали к аэропорту Неаполя, Светлана сообщила, что те, кто не доволен могут изложить свои претензии в письменном виде и передать ей прямо сейчас, в противном случае письма из России будут считаться клеветой и рассматриваться не будут" Спорьте, аргументируйте

<ленивая нелли> : Elephanta:
то ли я такая умная, то ли везет мне

Судя по Вашим постам, Вам, действительно, очень везет.

...если это завуалированная попытка назвать меня дурой, то я не ведусь на дешевые провокации незарегистрированных тёток ...уж не сочтите за оскорбление...

Who : Однако, у меня в мои 18 лет не было столько благоразумия и такого материального достатка чтобы во время путешествий оставлять деньги на последок. И поэтому я вполне понимаю этих девочек.

если Вас так интересует мой возраст - могли б уж и в профайле глянуть, я его не скрываю... Но даже в свои 18 мне хватало ума подумать на пару шагов вперед, что всегда может произойти что-то незапланированное. И миллионами долларов для этого обладать не нужно.

Who : И ещё один немаловажный момент: они никуда не опаздывали. Они пришли ровно в то время, на то место и к тому автобусу о котором им было заранее объявлено.

ну а позвонить гиду, не судьба была что ли? если они знали что опаздывают на самолет, какого хрена они поехали в автобусе, который ждал опаздывающий рейс, взяли бы такси и поехали в аэропорт сами...или они до последнего надеялись на волю Всевышнего? Что самое обидное, то я просто уверена, что данный случай их ничему не научил, и они и в дальнейшем будут тратить все деньги и опаздывать на самолеты...

Elephanta :
ну а позвонить гиду, не судьба была что ли? если они знали что опаздывают на самолет, какого хрена они поехали в автобусе, который ждал опаздывающий рейс, взяли бы такси и поехали в аэропорт сами...или они до последнего надеялись на волю Всевышнего? Что самое обидное, то я просто уверена, что данный случай их ничему не научил, и они и в дальнейшем будут тратить все деньги и опаздывать на самолеты...

Да в том то и дело, что не знали они когда их самолёт!
Их самолёт задержали почти на сутки. В том же самом самолете должны были приехать туристы которые также купили "Классическую Италию". ГарТур принял решение тех, кто должен был улетать на опоздавшем самолёте распределить в автобусы к тем, что свой тур только начинает. Таким образом, одних отвезти в аэропорт, а других встретить.
Заканчивающих тур распределили по разным автобусам. Списки автобусов, время их отправления, фамилилии туристов были вывешены в отеле вечером.
Так что вся "вина" девушек только в том, что они не умеют читать будущее так же ясно, как прошлое.

Далее. У нас на протяжение всего тура гиды менялись 4 раза. Когда в Сан-Марино от нас "убежал" автобус, мы стали звонить по указанному номеру телефону. Только это оказался совсем не наш гид, а где наш она понятия не имела. Телефон нашего гида мы узнали только через московский офис, где покупали путевки, спустя примерно 45 минут после первого звонка туда. Когда мы наконец дозвонились гиду, то были посланы к той самой "блондинке", телефон этой "блондинки" нам не дали. И в дальнейшем 3 гида из 4 не оставляли своих телефонов. Так что вполне возможно у девушек не было телефона их гида.

Ну и самое главное, даже если бы данный инцедент произошёл по вине растяпства туристок (чисто гипотетически, т.к. в конкретной ситуации их вины не было ни капли)- это бы никак не оправдывало отношение к ним представительниц ГарТура. Они запугивали, угрожали, применяли физическую силу и не потратили никаких усилий на то, чтобы хоть как то исправить ситуацию. Всё было сделано исключительно благодаря усилиям остальных "руссо туристо, облико морале" и одного порядочного представителя ГарТур - водителя автобуса итальянца.

З.Ы. И, извините, но как тратить свои собственные деньги - это личное дело каждого. А предоставлять оплаченный сервис - это святая обязанность компании, принявший деньги в оплату своих обязательств по предоставлению этого самого сервиса.

"А что вы от итальянского "сингла" ожидали?"
Видимо, того, что этот номер на одного Или я, таки, не прав?

Who : Они запугивали, угрожали, применяли физическую силу

что-то, мне кажется, Вы переборщили слегка...

Who : И, извините, но как тратить свои собственные деньги - это личное дело каждого.

а подумать о себе - это не дело каждого?...или дело каждого винить всех остальных кроме себя?

Мне тяжело сейчас обсуждать ситуацию, которую я сама не видела, но я уверена, процентов 50 преувеличено. Я видела как ведут себя русские туристы в групповых турах, вернее посмотрела одн раз....и знаете, мне перед гартуровцами извиниться хотелось...те, кто в группе был вменяемый, спрашивали, как Вы такое терпите...я в групповые туры ехать теперь не хочу, не из-за Гар-тура, из-за поведения наших сограждан. Вы думаете, мне нравилось сидеть в автобусе по полтора часа ждать каких-нибудь заблудших овец, шляющихся по магазинам??? Если сказали, что автобус отходит в 6, почему надо приходить к нему в полвосьмого??? Я лично была за то, чтобы автобус уезжал без тех, кто шарахался неизветно где. Почему я должна была выслушивать все это хамство от некоторых товарищей, которым видите ли принципиально, если экскурсия будет не в 9, а 10...

Я не защищаю Гар-тур, косяки у них, конечно, есть...но и монстром их делать считаю неправильным, особенно того, как я увидела из чего сей монстр выстраивается нашими туристами...

цитата
Elephanta
если это завуалированная попытка назвать меня дурой

для нелли:
прикольно...я Вас к регистрации сподвигла

Elephanta : Я видела как ведут себя русские туристы в групповых турах, вернее посмотрела одн раз....

А я это вижу каждый год и ни разу мне небыло стыдно ни за одного нашего туриста. Может, если рожа крива, неча на зеркало пенять. Это я не про Вас конкретно, скорее про ваше отношение к Гартуру и его непогрешимостм.

Shamael : Может, если рожа крива, неча на зеркало пенять.

не совсем поняла, к чему Вы это сказали...это как раз хочется сказать тем туристам, которые недовольны какми-то ничего не значащими мелочами...естественно, когда двоих человек вместо дабла селят в сингл - приятного мало...но в данном случае, я про Гар-тур как организатора автобусных туров не говорю....я, Слава Богу, в автобусных турах ни разу не была. Когда я ездила в Рим, у нас в группе все жили в тех отелях, какие себе заказали.

Shamael : скорее про ваше отношение к Гартуру и его непогрешимостм.

я не говорила, что они идеальны...просто не надо из мухи слона делать. Я, конечно, слонов очень люблю, но не в данном случае

Elephanta : что-то, мне кажется, Вы переборщили слегка...

Отнюдь. Знаете, ГарТур сильно способствовал тому, что многие люди в этом автобусе сдружились. Хотите, телефончики дам, адреса электронной почты?

Elephanta :
а подумать о себе - это не дело каждого?...или дело каждого винить всех остальных кроме себя?

Мне тяжело сейчас обсуждать ситуацию, которую я сама не видела, но я уверена, процентов 50 преувеличено. Я видела как ведут себя русские туристы в групповых турах, вернее посмотрела одн раз....и знаете, мне перед гартуровцами извиниться хотелось...те, кто в группе был вменяемый, спрашивали, как Вы такое терпите...я в групповые туры ехать теперь не хочу, не из-за Гар-тура, из-за поведения наших сограждан. Вы думаете, мне нравилось сидеть в автобусе по полтора часа ждать каких-нибудь заблудших овец, шляющихся по магазинам??? Если сказали, что автобус отходит в 6, почему надо приходить к нему в полвосьмого??? Я лично была за то, чтобы автобус уезжал без тех, кто шарахался неизветно где. Почему я должна была выслушивать все это хамство от некоторых товарищей, которым видите ли принципиально, если экскурсия будет не в 9, а 10...

Я не защищаю Гар-тур, косяки у них, конечно, есть...но и монстром их делать считаю неправильным, особенно того, как я увидела из чего сей монстр выстраивается нашими туристами...

Нет, любезная, вы как раз их защищаете. Хотя сами той ситуации не видели.

А в данной конкретной ситуации за всё время того замечательного тура не было ни одного опоздания со стороны туристов, и было много косяков, хамства и халтуры со стороны ГарТура.

Конечно, никому не нравится сидеть в автобусе и ждать опаздывающих путешественников. Точно так же, как наверняка не понравилось другим путешественникам, когда из-за вас автобусу пришлось возвращаться (помните, вы писали чуть выше "без меня не уезжают автобусы на экскурсии (было дело один раз, я упустила свой автобус в Париже, не могла найти его, но я взяла мобильник и набрала контактный телефон одного из гидов, и за мной вернулись)...") Но вас случай, наверное, особеный.

А может представителям турфирм, прежде чем пинять на хамство туристов, стоит организовать не хамский сервис? Глядишь, и туристы вдруг станут адекватными? Но в том то и проблема нашего турбизнеса, что некоторые наши компании считают, что это туристы им обязаны, и что в идеале турист должен быть бессловестным быдлом, которое будет спать где его полужут и жрать - что ему дадут.

Вот, кстати, в подтверждение моих слов, приходят на ум прошлогодние отдыхи в Андорре и Хорватии. Где принимающие стороны вели себя предельно профессионально и, как следствие, туристы также были абсолютно вежливы и почтительны.